Maahanmuutto

[Tarapaca]

...eli Suomeksi sanottuna elät talvet porukoiden rahoilla tai perinnöllä, muuten ei kokopäiväopiskelu ole Suomessa mahdollista. Tai sitten saat kesätöistä 5000 euroa kuussa lapaan.

Voi hyvää päivää. Oletko kuullut ilmiöstä opintolaina? Tulot tukien kanssa maksimilainalla ovat noin 730e kuukaudessa. Tähän lisättynä kesätyörahat n. 4500e + mahdollisuus erilaisiin luottokortteihin mahdollistaa elämisen aivan täysipäiväisesti. Herää nyt jo tähän päivään. Jos ahdistaa, niin turha yleistää kaikkiin opiskelijoihin.

 

[Raejuusto]

Uskomatonta tyhmyyttä. Kun sanoin, että PK-yrityksille pitäisi luoda paremmat mahdollisuudet kilpailla pörssiyhtiöitä vastaan, tarkoitin juuri päätöksenteon ja rahavirtojen hajauttamista LUONNOLLISESTI. Varmasti ovat asiat paremmin, jos millä alalla tahansa on 50 pienempää toimijaa, kuin vaikkapa 3 isoa.

Koko maailmaan hyvinvointia? Vai on maailma nyt menossa mielestäsi hyvään suuntaan? Tämä pleneetta on saastuneempi kuin koskaan, eläinlajeja kuolee sukupuuttoon, ilmasto lämpenee... Mutta osakekurssit täytyy pitää korkealla..

Nyt vähän konsistenssia peliin. Vakuutat nauttivasi väittelystä ja kunnon vastustajista, mutta silti turvaudut osapuolten nimittelyyn? Sellaiselta keskustelijalta katoaa kyllä nopeasti vastapuolet.

Kaikilla aloilla ei voi koskaan olla 50 toimijaa eikä yhtään isoa dominoijaa, koska oligopolistinen kilpailu on luonnollinen muoto: muutama iso jotka tyydyttää koko markkinan tarpeet ja useita pieniä omissa niche-asemissaan. Jos kerta kannatat vapaita markkinoita niin tällaiseen kehitykseen kulkeminen on pakko sallia, koska useimmiten nämä 50 ei voi toimia luonnollisessa tasapainossa. Joku yrittää aina kilpailla kovemmin kuin toinen. On toki paljon aloja joilla monopolistinen kilpailu voi toimia, kuten esim. korkean tason ravintolat, mutta ne mistä teet havaintoja eli ne alat millä on isoja pörssifirmoja, ovat useimmiten tällaisia oligopoleja.

Koko maailma on menossa parempaan suuntaan. Noihin ongelmiin mitä luettelit keksitään koko ajan kiihtyvästi lisää ratkaisuja, koska sitä mukaa kun maat vaurastuvat niin ympäristötietoisuus niissä lisääntyy. Mitä korkeemmalla osakekurssit on niin sitä nopeemmin tämä kehitys kulkee kohti parempaa.

Sosialistisella aatteella ja "pörssiaattella" ei ole juurikaan eroa.:D

No jopas on. Pörssiaate kuitenkin tosiasiallisessti on todellista kansankapitalismia, koska meidän jokaisen varallisuus tai tulevaisuudessa käyttöön tulevat säästöt vähintään välillisesti ovat kiinni pörssiyhtiöissä. Yhä useammalla näin on myös välittömästi, ja se on hyvä kehityssuunta.

Pörssisijoittamisen yleistymisellä saadaan ainakin ihmiset kiinnostumaan taloudesta ja yrityksistä, sitä tuskin pidät huonona asiana?

En ole muuten ollut kovin kauaa "rahamies", vain muutamia vuosia. Olen kuitenkin tuottanut samaan aikaan 80% enemmän verotuloja tähän yhteiskuntaan kun olen saanut itse palkkaa.

Niin, tai siis olet riistänyt ne verotulot palkollistesi selkänahasta.

Tuomasten, Raejuustojen ja muiden viisastelijoiden on helppo sieltä talousteorioitansa huudella. Mutta mitkä ovat miesten teot?

Olenko väittänyt että olisin tehnyt mitään? En olekaan :itku: Oma firma nousee pystyyn kyllä heti kun on vähän kokemusta muusta. Pääomasijoittajana syön ensitöikseni muutaman suomalais-virolaisen pikkufirman ja syljen ruodot pörssiin. :jahas:

 

[Urski]

Voi hyvää päivää. Oletko kuullut ilmiöstä opintolaina? Tulot tukien kanssa maksimilainalla ovat noin 730e kuukaudessa. Tähän lisättynä kesätyörahat n. 4500e + mahdollisuus erilaisiin luottokortteihin mahdollistaa elämisen aivan täysipäiväisesti. Herää nyt jo tähän päivään. Jos ahdistaa, niin turha yleistää kaikkiin opiskelijoihin.

Kaikki tuntemani opiskelijat kyllä käyvät iltaisin ja/tai viikonloppuisin töissä. Neuvosi heille olisi siis: "Herätkää tähän päivään, lopettakaa töissäkäynti, ja hommatkaa luottokortit!" Yksinkertaista mutta helppoa. Jokainen heistäkin varmasti viettäisi iltansa mieluummin Café Strindbergissä ja Stokkalla kuin työmaalla. Ehkä voisit alkaa konsultiksi, joka neuvoo opiskelijoille miten tuo käytännössä onnistuu?

 

[Janne22]

Kaikki tuntemani opiskelijat kyllä käyvät iltaisin ja/tai viikonloppuisin töissä. Neuvosi heille olisi siis: "Herätkää tähän päivään, lopettakaa töissäkäynti, ja hommatkaa luottokortit!" Yksinkertaista mutta helppoa. Jokainen heistäkin varmasti viettäisi iltansa mieluummin Café Strindbergissä ja Stokkalla kuin työmaalla. Ehkä voisit alkaa konsultiksi, joka neuvoo opiskelijoille miten tuo käytännössä onnistuu?

Oletko sinä nyt jotenkin katkera, että et aikoinaan mennyt yliopistoon? Vai mistä tämä johtuu? Valitat tästä samasta asiasta jokaisessa ketjussa, johon se vähäänkään sopii. Fakta on se, että opintotuella ja opintolainalla pärjää vallan mainiosti, jos maltaa olla humputtelematta viikonloppuisin.

 

[Janne22]

Mä alan epäilemään koko Rytin firman olemassaoloa, kun sillä on aikaa päivät pitkät mahtailla täällä keskustelufoorumilla... Firman nimi pöytään, niin vakuutun. :evil:

 

[Tuomas H.]

Itsesääli on parasta sääliä ;)

Voin kyllä sanoa, että en kyllä elä perinnöllä enkä vanhempieni rahoilla. Olen itse ollut töissä 13-vuotiaasta saakka aina kesät, kunnes yläasteella jaoin lehtiä muutaman kerran viikossa. Lukion jälkeen inttiin, intin jälkeen 70 tuntisia työviikkoja puoli vuotta ja sen jälkeen olen ollut yliopistossa, elänyt opintotuella, -lainalla sekä kesätyöansioilla ja opiskelun ohessa olleilla satunnaisilla viikonloppu töillä sekä joulu-,hiihtoloma yms. ansioilla.

Että eipä tässä kummempia tukia saada ja kädestä suuhun melkein eletäänkin, mutta tarkoitus olisi kuitenkin valmistua siinä 4 vuodessa, ilman, että olen käynyt iltaisin töissä ja saanut keskittyä opiskeluun täyspäiväisesti. Että tutustu ensiksi käytäntöön kuin vikiset itsesäälissä...

 

[Tarapaca]

Kaikki tuntemani opiskelijat kyllä käyvät iltaisin ja/tai viikonloppuisin töissä. Neuvosi heille olisi siis: "Herätkää tähän päivään, lopettakaa töissäkäynti, ja hommatkaa luottokortit!" Yksinkertaista mutta helppoa. Jokainen heistäkin varmasti viettäisi iltansa mieluummin Café Strindbergissä ja Stokkalla kuin työmaalla. Ehkä voisit alkaa konsultiksi, joka neuvoo opiskelijoille miten tuo käytännössä onnistuu?

Aivan eli kaikkien opiskelijoiden tulisi toimia kuten Sinun tuntemien opiskelijoiden. Väitteeni ei ollut yleistys koko opiskelijapopulaatiosta Suomessa. Toisin kuin itse näit tarpeelliseksi yleistää. Mikäli muistat vielä oman kommenttisi, niin vastasin väitteeseesi. Mielestäni vielä kohtuullisen selvästi perusteltu. Voin vielä quottaa väitteesi tuohon.

...eli Suomeksi sanottuna elät talvet porukoiden rahoilla tai perinnöllä, muuten ei kokopäiväopiskelu ole Suomessa mahdollista. Tai sitten saat kesätöistä 5000 euroa kuussa lapaan.

Minä en käy iltaisin tai viikonloppuisin töissä ja opiskelen täysipäiväisesti, koska haluan valmistua nopeasti. Joten siis ainakin yksi henkilö löytyy, joka pystyy tällaista elämää viettämään. Ilman vanhempien rahoja tai perintöjä. Ymmärtääkseni edes meidän koulussa en ole ainoa hairahtunut, toisin voi olla muualla.

Varmasti monet viihtyvät Strindberillä, Fazulla tai vastaavissa. Ymmärtääkseni se ei silti ole sinulta pois?

 

[Avernian]

Helvetti, kun ärsyttää.
Meillä on taloissa paljon ulkomaalaisia opiskelijoita ja "opiskelijoita". Se on muuten mulle ihan se ja sama, mutta nyt on alkanut rappukäytävän aulaan muodostua kaatopaikka Aluksi siinä oli jonkun sänky purettuna (ok, joku ei vaan tiedä että on häkkikopit), sitten tuli jotain sekalaista roskaa, ja nyt siinä on ollut jo ruokaroskiksia ja niittinä päälle jonkun puoliksi syömä pizza.
Kuka tällaista tekee? Suomalaisille otaksun roskisten käsitteen olevan tuttu. Samoin aasialaisille. Olenko vähän , kun aattelen, ettei edes afrikkalaiset omaa pesää likaisi?
Epäinhimillistä tommonen...

 

[Porcus]

Mä alan epäilemään koko Rytin firman olemassaoloa, kun sillä on aikaa päivät pitkät mahtailla täällä keskustelufoorumilla... Firman nimi pöytään, niin vakuutun. :evil:

firman olemassaolosta en tiedä, mutta kirjoitukset viestivät vahvasta, jopa menestyksekkäästä yrittäjyydestä, jotka poikkeavat ns. valtavirrasta - kuten myös tekevät lähes poikkeuksetta menestyneet yrittäjätkin. Ihmetyttää tosin miksi paasata toisille vieraista asioista täällä?

 

[nevahood]

skannatkaapas tuo NYT..

Tiedä häntä onko tässä uutisessa kyse ruskeista vai valkoisista, mutta tuopahan uutta väriä keskusteluun. Tai sitten ei:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200702275797691_uu.shtml

Isä ampui kymmenen lapsen äidin.

Useita kertoja vaimoaan päähän ampunut aviomies kiisti oikeudessa itsepintaisesti tehneensä murhaa.
...
- Täysin vastoin tapojaan isä alkoi keskustella kanssamme perheongelmistamme ja kuunteli rauhallisena, kun moitimme häntä äidin pahoinpitelyistä ja lasten kohtelusta, kertoi toinen tytöistä oikeudessa.
...
Oikeudessa kuultiin kuutta lapsista. Heidän kertomuksistaan piirtyi kuva erikoislaatuisesta perheestä, jossa isä hallitsi muita.

Mies määrättiin mielentilatutkimukseen. Hänet on aiemmin tuomittu mm. luvattomasta ammuskelusta, juutalaisiin kohdistuneesta kiihotuksesta ja uskonrauhan rikkomisesta.

 

[Ryti]

firman olemassaolosta en tiedä, mutta kirjoitukset viestivät vahvasta, jopa menestyksekkäästä yrittäjyydestä, jotka poikkeavat ns. valtavirrasta - kuten myös tekevät lähes poikkeuksetta menestyneet yrittäjätkin. Ihmetyttää tosin miksi paasata toisille vieraista asioista täällä?

Hyvä kysymys, tämä paasaaminen on jonkinlaista terapiaa minulle. Kun näkee mihin Suomi on menossa mutta ei voi asialle mitään tehdä niin jonnekin asiaa pitää purkaa.

Olen vakituinen kirjoittaja eräässä suuressa päivälehdessä (en hesarissa). Mutta kun siitäkään ei tyydytystä saa. Olen pitkään pohtinut oikeistopuolueen perustamista ihan tosissaan (rahoitus olisi), mutta vielä ei ole sen aika.

 

[Raejuusto]

Jos oikeistopuolueen nimeksi tulee Reformistit niin olen mukana.

 

[Ryti]

Pörssiaate kuitenkin tosiasiallisessti on todellista kansankapitalismia, koska meidän jokaisen varallisuus tai tulevaisuudessa käyttöön tulevat säästöt vähintään välillisesti ovat kiinni pörssiyhtiöissä.

Pörssisijoittamisen yleistymisellä saadaan ainakin ihmiset kiinnostumaan taloudesta ja yrityksistä, sitä tuskin pidät huonona asiana?

Niin, tai siis olet riistänyt ne verotulot palkollistesi selkänahasta.

Pääomasijoittajana syön ensitöikseni muutaman suomalais-virolaisen pikkufirman ja syljen ruodot pörssiin. :jahas:

Tervetuloa vaan kehiin! Pörssiyhtiöt ovat niin kankeita, että eivät meille pärjää. Oliko se niin, että vain yksi kymmenestä sijoittajien pääomalla pystytetty firma alkaa tuottaa voittoa?

Riistosta: Valtio se työntekijöiltäni riistää. Maksan jo nyt hyviä palkkoja, mutta haluaisin maksaa vielä enemmän, jos verotus olisi toisenmoinen.

 

[Dangerous_Dave]

Uusia puolueita tämä maa poliittiseen kenttään tarviikin, juu. Lähinnä vaan sekopäät yrittää enää uusilla puolueilla päästä vaikuttamaan asioihin. On se sen verran hullun hommaa. Enemmän uskottavuutta tällä puolueella olisi, jos sen perustaisi jo joku politiikan konkari, jolla olisi sekä kokemusta että kannattajia valmiiksi. Silti enemmän pääsee vaikuttamaan näiden isompien puolueiden riveistä. Eikä niistäkään konvinkaan paljoa, jos ei ole hallituksessa.

 

[Tuomas H.]

Ihan sama pidätkö minua "kuljetusalan tasoisena". En minäkään sinua kirjoitustesi perusteella mopolähettiä korkeammalle arvosta.:D Muuten voit olla ihan hyvä jätkä.

Tuota toista kappaletta en ole sanonut, siis yritysostoista mitään.

Ajattelin, että pidät Suomen nykyistä elatussuhdetta (46% maksaa, 54% saa) hienona, koska niin kovasti pörssivetoista taloutta puolustat. Ihan kohta elatussuhde on 40/60. Sitten varmaan pörssiyhtiöt tulevat apuun ja alkavat luoda Suomeen uusia työpaikkoja?

Kiva että olen edes mopolähetin arvoinen :lol2:

Itsehän lähinnä kyseenalaistin mannermaisen pankkikeskeisen järjestelmän, eikö Sinusta saisi edes puhua enemmän pörssiin nojautuvasta järjestelmästä? En muistaakseni sanonut varsinaisesti juuta enkä jaata siihen, lähinnä keskustelua, kunnes leimaat minut vasemmistolaiseksi :D

Herää tämän päivän talouteen! Onko tuo elatussuhde siis mielestäsi pörssiyritysten vika? Käsittääkseni yli 250 henkilöä työllistävät ovat max 1% kaikista työllistäjistä eli pääpaino on PK-yrityksillä. Itseäni kyllä kummastuttaa vertauksesi pörssistä sosialismiin, eikös jokaisen osakeyhtiön tavoitteena ole jakaa osinkoa omistajilleen ja tuoda lisäarvoa osakkeenomistajille. Pörssiyrityksissä valta keskittyy osakemäärän mukaan, eikö perheyritysten malli siis tässä tavoin ole lähempänä kuvailemaasi sosialismia, jolloin valta itse asiassa keskittyy hyvinkin harvoille eli perheelle? Se käsittääkseni on harvanvaltaa.... (Ja ei, en vertaa perheyrityksiä sosialismiin). Pörssissä nimenomaan omistajuus jakautuu "oikeudenmukaisemmin", siellä suurimmalla osalla kuitenkin on omistusta joko välittömästi tahi välillisesti ja vaikuttaminen on suhteellisen tarkasti määrätty.

Ursiki: Kirjoitan joululoma-ansioillani tienaamilla rahoilla ostetulla tietokoneella, enkä ole saanut perintöä (luojan kiitos!). Ja jos saisin sen 5000 euroa kuussa, niin en nostelisi suuremmin tukiakaan tällä hetkellä, itse asiassa tällä hetkellä suurin huolenaiheeni on tulorajat, joita joudun seuraamaan tienatessani.

Ja oletko Ryti nyt sitten minkä alan yrittäjä ja missä kaikkialla toimit? Alkaa kuulostamaan trollilta nämä sun juttus...

 

[Ryti]

Eikö yrittäjäsuuruutemme osaa käyttää multi-quotea, kun pitää monta viestiä pistää peräkkäin?

Ei osaa, voiko joku auttaa?

 

[Urski]

Ei osaa, voiko joku auttaa?

Johtunee siitä, että Ryti on tehnyt duunia ja lapsia silloin kun te opettelitte iskän koneella intterwebin ihmeitä. Eli en lähtisi tuosta vittuilemaan.

 

[Ryti]

Ja oletko Ryti nyt sitten minkä alan yrittäjä ja missä kaikkialla toimit? Alkaa kuulostamaan trollilta nämä sun juttus...

Luuletko, että aion paljastaa henkilöllisyyteni vapaaehtoisesti? Voin kuitenkin todistaa kaiken yritykseni historiaan liittyvän, jos joku lyö riittävän suuren vedon. Siis epäilee, että syötän pajunköyttä.

 

[Ryti]

Kiva että olen edes mopolähetin arvoinen :lol2:

Itsehän lähinnä kyseenalaistin mannermaisen pankkikeskeisen järjestelmän, eikö Sinusta saisi edes puhua enemmän pörssiin nojautuvasta järjestelmästä? En muistaakseni sanonut varsinaisesti juuta enkä jaata siihen, lähinnä keskustelua, kunnes leimaat minut vasemmistolaiseksi :D

Herää tämän päivän talouteen! Onko tuo elatussuhde siis mielestäsi pörssiyritysten vika?

Huono elatussuhde on vasemmistolaisen talouspolitiikan vika (johtuu työttömyydestä ja tempputyöllistämisestä). Pieni PK-yritysten määrä on vääränlaisen yritysverosysteemin vika. Työelämän pahoinvointi ja epävarmuus on pörssiaatteen vika. Tosin pörssiyhtiöt reagoivat vastuuttomasti kansallisten poliittisten virheiden takia. Siis vaihtavat maata jne.

Mikro-, pieni- ja keskisuuren yritystoiminnan toimintaedyllytysten parantaminen on ainoa tie täystyöllisyyteen ja järkevään elatussuhteeseen.
Viron mallin mukainen verosysteemi tai lievä progressio (1-30%) myös yrityksille, hiukan parempi sosiaaliturva, mutta ei nykymuotoinen paapova jne.

 

[Tuomas H.]

Johtunee siitä, että Ryti on tehnyt duunia ja lapsia silloin kun te opettelitte iskän koneella intterwebin ihmeitä. Eli en lähtisi tuosta vittuilemaan.

Olisi muuten ihan mukavaa, jos kaikki quotet olisivat samassa postissa... Siis ei millään tapaa vittuiluna, mutta olisi helpommin luettavissa näin...

Huono elatussuhde on vasemmistolaisen talouspolitiikan vika (johtuu työttömyydestä ja tempputyöllistämisestä). Pieni PK-yritysten määrä on vääränlaisen yritysverosysteemin vika. Työelämän pahoinvointi ja epävarmuus on pörssiaatteen vika. Tosin pörssiyhtiöt reagoivat vastuuttomasti kansallisten poliittisten virheiden takia. Siis vaihtavat maata jne.

Mikro-, pieni- ja keskisuuren yritystoiminnan toimintaedyllytysten parantaminen on ainoa tie täystyöllisyyteen ja järkevään elatussuhteeseen.
Viron mallin mukainen verosysteemi tai lievä progressio (1-30%) myös yrityksille, hiukan parempi sosiaaliturva, mutta ei nykymuotoinen paapova jne.

Mitä tarkoitat pienellä PK-yritysten määrällä? Eiköhän PK-yritykset kata 99% vähintään suomalaisista yrityksistä? Aika rohkea väite että pahoinvointi työpaikoilla olisi pörssiaatteen vika yksistään, eiköhän siihen liity aika monta muutakin seikkaa. Käsittääkseni mm. julkisella sektorilla (enkä puhu nyt valtio-omisteisista pörssiyrityksistä) pätkätyöllistäminen on yrityksiä suurempaa, kritisointi tästäkin menee siis pörssiaatteelle?