Maahanmuutto

Dopey sanoi:
En ole Rantalan kanssa politiikasta lähes mistään samaa mieltä, mutta silti ihmetyttää miten se on teiltä pois, jos kaveri koittaa muiden vapaaehtoisten kanssa auttaa ihmisiä?
Click to expand...

Ja joku ehti tituleeraamaan tämän kaverin vasta-argumenttejä helvetin koviksi.

Jos lähdet rakentelemaan jonkinlaista kokonaiskuvaa koko keskustelusta, saatat päästä jäljille, miksi näitä rantaloita niin paljon vastustetaan.

Piti tulla syyrialaisia naisia ja pieniä lapsia turvapaikanhakijoina...no saattoi tulla enemmänkin nelikymppisiä ukkeleita....saattoi olla myös etteivät olleet syyriasta vaan pääosin irakista ja somaliasta...saattoi olla myös etteivät olleet turvapaikanhakijoita vaan elintasokuppaajia....sitten piti tulla koodareita, aivokirurgeja, insinöörejä, uusia nokioita ja zinebrykoffeja...saattoi olla ettei oikein tullut...saattoi olla että tuli terroristejä ja sekalaista murhamiestä...piti tulla rauhaa etisiviä ihmisiä jotka pakenevat henkensä edestä...no saattoi olla että henkensä edestä pakenevia ihmisiä todella saatiin niin ranskassa, britanniassa ja vähän siellä sun täällä...no muutama ruumis, usko nyt perkele! pikku vikoja, heleppo korjata!
..kaikkea mahdollista on tarjottu ja huonoa on, väärin on kohdeltu, ruoka ei maita, naiset ei anna piparia (tai no antaa)...mutta saattaa olla ettei mikään, mitä tämä unelmasakki on kuorossaan mölissyt, ole pitänyt paikkansa...mutta se ei muuta mölinää eikä sen suuntaa...

...retotiikkaa etenee aina samalla tavoin: ensin väitetään, että X on A...kohta joku osoittaa, että itse asiassa ei ole vaan B...unelmajengi toteaa, että no joo, ehkä se voi olla B mutta ei saa yleistää ja sitä paitsi B:kin on tärkeää...kohta joku huomauttaa, että itse asiassa nyt on paljastunut, että B:kin on väärä havainto vaan X onkin C eikä ollenkaan A:n tai B:n kaltaistakaan...."No joo mutta ei saa yleistää ja sitä paitsi..." aina loputtomiin...

Nyt pohdi tätä: pelkkää kusetusta ja paskan jauhantaa...sulle lyödään eteen kaarnavene...... aijai...naminami! Aivokirurgien ultimaattinen taidonnäyte...

Kun hyväntahtoiselle, hyväuskoiselle ja empaattiselle tavan kulkijalle jatkuvalle syötöllä valehdellaan ja kun tätä vielä syyllistetään ilmiselvien faktojen osoittamisesta ja valheiden krjaamisesta, ennen pitkää tällä tulee mitta täyteen, minkä jälkeen järkevätkään "hyvien ihmisten ideat" eivät hetkauta suuntaan eikä toiseen...ei tarvi olla aivokirurgi tätä asiaa tajutakseen...
 
Viimeksi muokattu:
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Dopeylasit päässä tämä kaikki on vaan hyvää, koska täällä ollessaan näkevät länsimaalaista kulttuuria (joka ainakin suvakkien mielestä on ihan paskaa? o_O) ja omaksuvat täkäläiset tavat ja menevät töihin ahkerasti koodaamaan. Niin kuin tässä taas nähtiin, professorin avustuksella saatiin aikaan kaarnavene! Huippuosaamista parhaimmillaan.
 
Super5 sanoi:
Dopeylasit päässä tämä kaikki on vaan hyvää, koska täällä ollessaan näkevät länsimaalaista kulttuuria (joka ainakin suvakkien mielestä on ihan paskaa? o_O) ja omaksuvat täkäläiset tavat ja menevät töihin ahkerasti koodaamaan.
Click to expand...
Mikä on se "tämä", joka on mielestäni vaan hyvää? On se kieltämättä mielestäni parempi, että nuo pakolaiset veistelivät kaarnalaivoja ja saivat ne kaikki vielä kaupaksi, kuin jos eivät olisi tehneet mitään. Loppu onkin sitten ihan ihkaomaa olkiukkoiluasi.
Niin kuin tässä taas nähtiin, professorin avustuksella saatiin aikaan kaarnavene! Huippuosaamista parhaimmillaan.
Click to expand...
Kun tämä (ilmeisen onnistunut) tapa koettaa aktivoida pakolaisia ei kelpaa (miksei?), niin sinulla on varmaan mielessäsi monta parempaa? Startup Refugees (josta en ollut edes kuullut ennen tätä päivää) varmaan ottaa ilmaisen työpanoksesi ilomielin vastaan.

Suomessa on näitä pakolaisia. Se on nyt vaan fakta, josta ei asian kieltämällä päästä mihinkään. Jos jotkut vihervasemmistosuvakkihuorat koettavat jeesata omalla ajallaan ja rahoillaan noita ihmisiä mukaan rakentamaan suomalaista yhteiskuntaa, niin onhan se nyt jokaisen leijonatatuoidunkin veronmaksajan kannalta vähintään sata kertaa parempi asia, kuin jos virallinen byroslavia yrittää tuhertaa samaa. On myös harmittavan ennalta arvattavaa, että kanalan tässä päädyssä alkaa jumalaton kaakatus, koska sana "pakolainen" mainittiin televisiossa. Vittusaatana taas.
 
YLE:n ja vihervassareiden masinoima MaTu-propaganda osuu ja uppoaa, --....... on ihan turha minkäänlainen vastaväite,----- poijaaat---- tää peli on menetetty !:(
 
Dopey sanoi:
Mikä on se "tämä", joka on mielestäni vaan hyvää? On se kieltämättä mielestäni parempi, että nuo pakolaiset veistelivät kaarnalaivoja ja saivat ne kaikki vielä kaupaksi, kuin jos eivät olisi tehneet mitään. Loppu onkin sitten ihan ihkaomaa olkiukkoiluasi.

Kun tämä (ilmeisen onnistunut) tapa koettaa aktivoida pakolaisia ei kelpaa (miksei?), niin sinulla on varmaan mielessäsi monta parempaa? Startup Refugees (josta en ollut edes kuullut ennen tätä päivää) varmaan ottaa ilmaisen työpanoksesi ilomielin vastaan.

Suomessa on näitä pakolaisia. Se on nyt vaan fakta, josta ei asian kieltämällä päästä mihinkään. Jos jotkut vihervasemmistosuvakkihuorat koettavat jeesata omalla ajallaan ja rahoillaan noita ihmisiä mukaan rakentamaan suomalaista yhteiskuntaa, niin onhan se nyt jokaisen leijonatatuoidunkin veronmaksajan kannalta vähintään sata kertaa parempi asia, kuin jos virallinen byroslavia yrittää tuhertaa samaa. On myös harmittavan ennalta arvattavaa, että kanalan tässä päädyssä alkaa jumalaton kaakatus, koska sana "pakolainen" mainittiin televisiossa. Vittusaatana taas.
Click to expand...

Ilmeisen? Ja lopputuloksena on kaarnavene? :D Niin kuin kukkovesa asian hyvin kiteyttikin, niin tuosta joukostahan joka tänne saapui 100% on lääkäreitä ja koneinsinöörejä, ainakin median mukaan. Luulisi syntyvän jotain muutakin, kuin kaarnaveneitä. Noita nyt ei kukaan noista omalla rahallaan jeesaa, vaan jollain tavalla saavat palkkaa/tukia valtiolta/valtion rahoittamilta järjestöiltä = veronmaksajilta. Jos tähän ongelmaan kansantalouden kannalta järkevää ratkaisua haetaan:

- Ei enempää pakolaisia sisään.
- Käännytykset heti toimeen, kun kielteinen päätös tulee.
- Myönteisen päätöksen saaneet heti kielikursseille, joista vaatimuksena riittävä suomenkielentaito aikaan x.
- Karkoitus vakavista rikoksista ja vakavan rikoksen tehneille.
- Työhaluttomilta tuet pois (koskisi ihan samalla tapaa suomalaisia).

Paljon muutakin olisi Suomi AB:n kuntoon laittamiseksi, mutta nuo nyt liittyisivät kiinteästi tähän pakolaissoppaan.

Lopputuloksena: Parempi Suomi ja vähemmän rasismiakin, kun jäljelle jäisivät kunnon kaverit, jotka haluavat olla osa yhteiskuntaa.
 
Dopey sanoi:
Suomessa on näitä pakolaisia. Se on nyt vaan fakta, josta ei asian kieltämällä päästä mihinkään. .
Click to expand...

Ja joku ehti mainostamaan, että tällä kaverilla se vasta tuo argumentaatio pelaa.

Ei ole! Se ihmismassa, joka tänne nyt on rynninyt, koostuu pääosin turvapaikanhakijoista, pakolaiselle on aivan oma määritelmänsä, joka poikkeaa turvapaikanhakijasta. Keskustelun ymmärtämistä varmaan auttaisi, jos selvittäisit itsellesi ensin peruskäsitteet. Ei tarvi olla sitten niin pihalle siitä, mistä täällä puhutaan.

"Luotettavassa ja vastuullisessa" mediassa tämä käsitteiden sotkeminen on toki aivan arkipäivää. Jokseenkin koomista onkin ollut ensin kuunnella "luotettavan...." median mölinää siitä, kuinka käsitteitä ei saa sotkea ja seurata kuinka heti perään (etenkin Ylellä) kaikki käsitteet ovat yhtäkkiä synonyymejä ja niitä käytetään aivan sekaisin. Ja tietenkin samaan aikaan ölistään, kuinka tänne tulevat ovat "kaikkein haavoittuvaisimmassa asemassa olevia naisia ja lapsia" ja samaan aikaan "aivokirurgeja". Nuorena aloittavat lääkiksen tuolla syyriassa...ööö...irakis...somalias....no siellä mistä nyt tulevatkaan...
 
Viimeksi muokattu:
kukkovesa sanoi:
Se ihmismassa, joka tänne nyt on rynninyt, koostuu pääosin turvapaikanhakijoista, pakolaiselle on aivan oma määritelmänsä, joka poikkeaa turvapaikanhakijasta. Keskustelun ymmärtämistä varmaan auttaisi, jos selvittäisit itsellesi ensin peruskäsitteet. Ei tarvi olla sitten niin pihalle siitä, mistä täällä puhutaan.
Click to expand...
Yleensä näitä minun kirjoituksiani syytetään saivartelusta, mutta koetetaan nyt silti: Kävin Startup Refugeesin saitilla, missä sanotaan, että:
Startup Refugees -yrittäjärahoilla edistetään Suomesta turvapaikan saavien, yrittäjähenkisten ihmisten työllistymisideoita ja integroitumista yhteiskuntaan. Yritysten siemenet voidaan istuttaa jo vastaanottokeskuksissa.
Click to expand...
Maahanmuuttoviraston mielestä turvapaikka on sama asia kuin pakolaisstatus. Missä kohtaa peruskäsitteet menivät väärin?
 
Linkkaamassasi jutussa sanotaan täsmälleen sama asia, minkä kirjoitin jo aiemmin:
Jos hän saa turvapaikan, hänestä tulee pakolainen.
Click to expand...
 
Niin sanotaan. Vastaapa nyt: onko pakolainen ja turvapaikanhakija mielestäsi synonyymejä? Jos eivät ole, miksi vänkäät? Jos ovat, lue teksti uudelleen. Pakolainen ei voi olla samaan aikaan pakolainen JA turvapaikanhakija. Turvapaikanhakijasta voi TULLA pakolaisstatuksen saanut henkilö. Hän ei voi olla samaan aikaan molempia, vähän niin kuin joku ei voi olla samaan aikaan sinkku ja parisuhteessa.

Nyt palataan tähän todellisuuteen: ymmärrätkö, miksi em. rantaloita kritisoidaan niin paljon?
 
kukkovesa sanoi:
Niin sanotaan. Vastaapa nyt: onko pakolainen ja turvapaikanhakija mielestäsi synonyymejä?
Click to expand...
Tämä keskustelu kanssasi on kuin elokuva Groundhog Day. Eivät ole synonyymejä. Enkä ole kirjoittanut, että olisivat synonyymejä.
Jos eivät ole, miksi vänkäät? Jos ovat, lue teksti uudelleen.
Click to expand...
Minä vänkään? Näytä nyt viimeinkin se kohta, missä olen käyttänyt väärää termiä?
Pakolainen ei voi olla samaan aikaan pakolainen JA turvapaikanhakija. Turvapaikanhakijasta voi TULLA pakolaisstatuksen saanut henkilö. Hän ei voi olla samaan aikaan molempia, vähän niin kuin joku ei voi olla samaan aikaan sinkku ja parisuhteessa.
Click to expand...
Suomessa on sekä pakolaisia, että turvapaikanhakijoita. Refugee Startup tähtää pakolaisten eli myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden nopeampaan ja syvempään integroitumiseen, kuten heidän sivuiltaan tänne lainaamanikin teksti toteaa. Järjestön nimessä oleva sana refugee kääntyy suomeksi pakolaiseksi, kun taas turvapaikanhakija olisi kai asylum seeker. Se, että ko. järjestö aloittaa työn noiden ihmisten parissa ennenkuin turvapaikkapäätös on tehty, ei minusta muuta tätä lähtöasetelmaa. Ei kai se ole Rantalan homma palauttaa niitä ihmisiä, joilta turvapaikka evätään?
Nyt palataan tähän todellisuuteen: ymmärrätkö, miksi em. rantaloita kritisoidaan niin paljon?
Click to expand...
En. Sinun pitää vielä monta, monta kertaa kirjoittaa tänne, että turvapaikanhakija on eri asia kuin pakolainen, että voisin ymmärtää Rantalan kritisoinnin näistä kaarnalaivoista.
 
Dopey sanoi:
En. Sinun pitää vielä monta, monta kertaa kirjoittaa tänne, että turvapaikanhakija on eri asia kuin pakolainen, että voisin ymmärtää Rantalan kritisoinnin näistä kaarnalaivoista.
Click to expand...

Ja tämä mies suomii muita olkiukkoilusta ja mustavalkoisesta ajattelusta.
Onko ikinä miehellä käynyt mielessä, että kun koet muiden jankuttavan asioita kanssasi, mikä on näiden eri ihmisten kanssa käytyjen jankutuksien yhteinen nimittäjä?
 
kukkovesa sanoi:
Ja tämä mies suomii muita olkiukkoilusta ja mustavalkoisesta ajattelusta.
Onko ikinä miehellä käynyt mielessä, että kun koet muiden jankuttavan asioita kanssasi, mikä on näiden eri ihmisten kanssa käytyjen jankutuksien yhteinen nimittäjä?
Click to expand...
On.
 
Ei unelmajengi käy keskustelua pelkästään totta/valhetta-akselilla vaan mukana on mitä välii, se on aivan ookoo -akseli.

Esimerkki: ensin kielletään, että olisi yhtään elintasopakolaista mukana tuossa matuinvaasiossa vaan hätäähän kaikki pakenevat. Sitten kun muutama matu itse suoraan myöntää, että parempaa elintasoa tässä etsitään, unelmakööri toteaa, että joo, ehkä voi muutama paremman elintason etsijä olla mukana mutta ei sovi yleistää. Sitten kun vielä useampi elintasopakolaisveijari paljastuu, unelmakööri toteaa, ettei sovi yleistää ja sitä paitsi mitä välii, on aivan ookoo etsii parempaa elämää.

Joo, on. Alkuperäinen argumentti (on vain hätää pakenevia) on kuitenkin kumottu. Ja toisekseen halu etsiä parempaa elintasoa ei ole mikään pakolaisstatukseen oikeuttava kriteeri.

Kriittisempi puoli ei huomaa, että unelmaköörin alkuperäiset argumentit on siirtyneet jo moneen kertaan vastaamaan matukriitikoiden hurjimpia väitteitä: Enää ei unelmajengissä esimerkiksi suoraan kehdata horista naisista ja pienistä lapsista vaan siitä, että mitä vikaa muka on siinä että nelikymppisiä teinipoikia tulee maahan tai onhan se nyt ymmärrettävää että tänne tulee murhaajia, koska sodissa nyt murhataan. Näitä asioita ei ihan suoraan siis enää kiistetä vaan on siirrytty fakta/vale-akselilta noo ehkä voi olla noin mutta mitä välii, on ihan ookoo -akselille...
 
Viimeksi muokattu:
Ardern sanoi:
Eihän tämä ketään yllätä. Ja Dopey ei usko :hyper:
Click to expand...
Lähde on yhden ihmisen toisen käden arvio tässä nimenomaisessa tapauksessa, mutta miksi en muuten uskoisi? Uskon faktoihin, ja varmasti Suomeen yrittää paljon jengiä paremman elämän toivossa. Ja miksi ei yrittäisi? Yrittäisin itsekin, jos olisin syntynyt Afganistaniin tms., koska lait sen kerran mahdollistavat. Olen itsekin moninkertainen maahanmuuttaja, mutta työluvan eikä turvapaikkahakemuksen kautta.

Kirjoitin tänne tänään ihmetelläkseni, miksi jengi mollasi Riku Rantalaa siitä, että hän on mukana tähän asti täysin yksityisin voimin toimineessa hankkeessa jeesaamassa duunia turvapaikan saaneille (jotkut kutsuvat heitä myös pakolaisiksi). Ei tämä tarkoita sitä, että olisin sitä mieltä, että kaikki tulijat olisivat mielestäni enkeleitä, tai että mielestäni nykyisessä pakolaissysteemissä olisi muutenkaan mitään järkeä. Minusta on silti hyvä asia, että jotkut täyspäiset ihmiset koittavat ratkoa maahanmuuton käytännön ongelmia, etenkin kun se tapahtuu ilman ELY-keskusta tai muita maahanmuutosta leipänsä vuolevia byroslaaveja.

Siinä kaikki.
 
Itse vaksina voin sanoa, että pakolaisista oo mittään positiivista sanottavaa. Kyyläile kaupassa 10v tyttöjen perään, näpistelevät helvetin paljon. Sitten poliisi tulee paikalle ja roudaa roskat takaisin vokkiin. Hauska livenä kattoa pakolaisen vokkikorttia jossa ikä 17v ja ukko selkeesti 40v :D Varmaan pakolaiset nauraa partaansa tälle maalle. Ja se, että aika useesti ollu keikalla suominaisten kanssa huvittaa kans.
 
Ja ettei unohu nii lääppiihän ne kaupassa kokoajan spr työntekijöiden hiuksia ja muuta vartaloa. Ihme ku vanhoilla eukoilla on niin mukavaa töissä ja pittäähän nuorukaiset opettaa käymään kaupassa, kyllä tämä nykynen homma on sairasta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom