Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


En jaksa kanssa enää kinata, ei tää tästä sen paremmaksi muutu. Pahoittelut myös kaikille niille, joille edellinen video ja sen pointti (ei jaksa vihata kaikkia) ei auennut. Kiitos ja hei.
 
Crrc sanoi:
Anteeksi jos mä loin kuvan että mua kiinnostais tää keskustelu täällä. Aika pitkälti odotin että tuo ensimmäinen viesti häviäisi 10min sisällä pois. Eihän tässä asiassa ole edes mitään keskustelemista. Tässä ketjussa on viimesen puolen vuoden ajan kiertäny ihan samat jutut ja sitten kun jutut on loppunu kesken niin postaillaan juttuja Ruotsista. Koska Suomesta tule Ruotsi ihan tosta noin vaan. Ihan jatkon kannalta ei kannata hirveän paljon miettiä mitä mieltä joku muu on jostain asiasta, se kun ei johda yhtään mihinkään.

Tää keskusteluhan on aika pitkälti median ylläpitämää, koska mistään muusta täällä ei ikinä puhuta kuin siitä mitä missäkin satunnaisessa internet mediassa on tuotu esille.
Click to expand...

Onpas turha kommentti. Omat intressit etenevät, kun sanotaan huolet kerran ja sitten pidetään suut supussa, samalla kun toisin haluavat pitävät ääntä? NOT.

Vielä kun ollaan myös näiden toisten ihmisten todellisen intressin puolella myös.
 
-_Tane sanoi:
En jaksa kanssa enää kinata, ei tää tästä sen paremmaksi muutu. Pahoittelut myös kaikille niille, joille edellinen video ja sen pointti (ei jaksa vihata kaikkia) ei auennut. Kiitos ja hei.
Click to expand...

Keskustelun laatu ei muuttune, mutta sivistysvaltiossa jokainen näkökanta tulkoot esille, minkä vuoksi tässä threadissa on myös hyvä tulla esille erilaisia näkökantoja, jotta on jotain mistä keskustella.

Videosta, eli oletan, että tarkoitat stand-up-pätkää:

-Alussa kaveri vitsailee, että hehheh, ihmiset varmaan miettivät, pitäisikö valita paikka käytävän vierestä että pääsee nopeasti karkuun, kun ammuskelu alkaa. USA:ssa on toki ammuskeluongelmat omasta takaa, mutta Euroopassa taasen pelko suuntautuu ISIS-massamurhaajiin, joita on päästetty maihin liian löyhän maahanpäästöpolitiikan vuoksi -- pilkka osuu siis tavallaan omaan nilkkaan, mikäli kaverin tarkoitus on edustaa ja edistää suvaitsevampia näkökulmia -- ongelmia ei olisi, jos politiikka olisi tiukempi, tai ainakin uskon ja toivon niin, sekä haluaisin että tiukempaa politiikkaa kokeiltaisiin.

-Lopussa kaveri puhuu siitä, että käännetään toinen poski, ja vastataan vihaan rakkaudella. En usko mitenkään, että tämä toimii. Se on moraalisesti korkeampi tie, tottakai. Muistettakoot kuitenkin, että jopa raamatussa Jeesus, tuo (väitetysti) kaikkien aikojen legendaarisin toisen posken kääntäjä, tapettiin lopuksi. Toki hän heräsi henkiin, koska kirja on taikauskoa. Ei olla Jeesuksia, ollaan järkeviä, ja pidetään oma nahkamme ehjänä. Samaten, kaveri argumentoi lopussa, että ainakin loppupeleissä ulkoisen tarkkailijan mielestä korkeamman moraalin omaava on "voittaja", ja vihaa ylläpitävä on kusipää. Se ei auta meitä, jos avaruusoliot katsovat pallolle vuonna 2100 ja sanovat, että "kyllä ne Suomalaiset olivat moraalisesti niin korkealla... Harmi että ISIS tappoi heidät kaikki, kun he olivat niin suvaitsevaisia".
-- Se tunneperäisestä puheesta. Sitähän tuo video nimenomaan oli -- tunneperäistä puhetta, omia mietintöjä, mikä ei perustu mihinkään muuhun kuin mutuun. Nyt tarvittaisiin raakaa dataa. Kaikki tämä on konjektuuria, että suvaitsevaisuus voittaa vihan. Tähän mennessä tulokset ovat olleet hirvittävät. Mielestäni näemme tuloksia siitä, mitä tapahtuu, kun seuraamme eri maiden ratkaisuja maahanpäästämis- ja maassaolopolitiikkaan. Mielestäni voisimme myös itse alkaa testaamaan tiukempaa politiikkaa täällä Suomessa. Videolla kaveri sanoo, että muslimit tulevat vihaisemmiksi, kun heitä aletaan tarkkailemaan. Mielestäni, jos heille tehdään selväksi, että teidän keskuudessanne on tällä hetkellä ongelmia, ja tämä on väliaikainen ratkaisu, ja tämä erityistarkkailu on sen edellytys että saat oleskella täällä, niin mielestäni ymmärtäväisen ihmisen pitää suhtautua siihen ymmärtäväisesti, ja hyväksyä asia, jos itsellään ei ole mitään salattavaa, ei kaunaa länsimaita vastaan, ei aseita kaapissa. Vihaisia ihmisiähän tänne ei ole syytä päästää, eikä täällä antaa oleskella. Mielestäni ratkaisu on fair game. -- Ok, sanotaan sitten että kaikki ei mene tällä tavoin, ja sitä vihaa kuitenkin tulee. Sanotaan tähän sitten näin, että parempi, että on tuhansittain vihaisia ihmisiä, ketkä eivät pysty tekemään attentaatteja, koska heitä valvotaan, kuin kymmenittäin/sadoittain, ketkä pystyvät tekemään attentaatteja vapaasti.

^^Mielestäni siinä ihan hyviä vasta-argumentteja videon pointeille, varmaan keksisin vielä lisää.

Mielestäni tämä on hyvä keskustelu, ja tätä on hyvä jatkaa. Tärkeä keskustelu tämä ainakin on -- ihmishenget kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:
On tämä nyt perkele, Suomessakin Niinistöä myöten hehkutetaan "demokratian voittoa", kun Turkin vallankaappausyritys epäonnistui. Jos tosiaan siellä oli maallistuneet voimat valtaa kaappaamassa, niin siinä meni mahdollisuus kääntää maan kurssi järkevänpään suuntaan. Nythän Erdogan saa puhdistettua vastustajansa armeijasta ja virkakoneistosta. Syntyy sitten yksi änkyrä-islamistinen terroristivaltio lisää ja ihan Euroopan porteille. Voi olla toki, että tuosta vielä kehkeytyy kunnon sisällissotakin. Sitten tosin pukkaa taas turvapaikanhakijaa semmoisella volyymilla, että ei ole tähän päivään nähty.

Sitten tähän vähän kommenttia:

-_Tane sanoi:
Eipä noita esittämiäsi faktoja kukaan ole kieltämässä. Asia erikseen on se, että auttaako radikalisoitumisen ehkäisemisessä täälläkin ehdotetut pakkokeinot. Vai aiheuttaako se päinvastaisen reaktion. Jokaisen muslimin mustamaalaaminen koskee myös niitä ihmisiä, jotka ovat tulleet tähän maahan kymmeniä vuosia sitten ja sopeutuneet osaksi yhteiskuntaa.
Click to expand...

Millä tavalla niitä "kaikkia muslimeita" nyt tarkalleen ottaen ollaan mustamaalamassa? Silläkö, että puhutaan siitä, että osa muslimeista käyttää islamia poliittisena ideologiana, johon kuuluu vääräuskoisten tappaminen tai alistaminen, sekä ei-islamilaisten valtiomuotojen syrjäyttäminen ja Sharia-lain käyttöönotto. Tämä on nimittäin tavoitteena KAIKILLA islamilaisilla militantti/terrorijärjestöillä eri puolilla maailmaa Islamilaisesta Valtiosta Al-qaidaan ja Boko haramista (nykyään Länsi-Afrikan islamilainen valtio, aiemmin oikealta nimeltään Jamā'at Ahl as-Sunnah lid-Da'wah wa'l-Jihād, eli Sunnan, islamilaisen käännytyksen ja Jihadin kannattajat (Sunna= profeetan elämäntapa) Muslimiveljeskuntaan. Kyllä lasken Muslimiveljeskunnan terrorijärjestöksi, vaikkei sitä lännessä sellaiseksi luokitellakaan, koska senkin tavoitteena on islamilainen valtio, keinot vain vähän erilaiset.

Jos esim. Suomessa elävä muslimi ei kannata Jihadia ja Sharia-lakia, eli maanpetoksellista ideologiaa, niin miksi hän loukkaantuisi jos puhutaan siitä, että osa muslimeista näitä kannattaa. Tai jos loukkaantuu, niin siitähän voidaan tehdä johtopäätökset kyseisen muslimin "maltillisuudesta".

Ylipäätään sen, että joku jostain loukkaantuu, ei pitäisi estää millään tavalla julkista keskustelua kyseisestä asiasta. Ei länsimaisessa demokraattisessa yhteiskunnassa saa kellään olla etuoikeutta loukkaamattomuuden suhteen. Jos tällainen etuoikeus jollain erityisryhmällä on, niin se tarkoittaa että kyseinen porukan on mahdollista ajaa omaa agendaansa kenenkään vastustamatta. Aika vittumainen tilanne, jos se agenda on Suomen valtiomuodon vaihtaminen islamilaiseksi teokratiaksi ja Sharia-laki, joka asettaa muslimit muiden yläpuolelle, naiset miesten alapuolelle, homot hirteen jne.

Muslimit pitäisi haastaa tekemään jotain oikeasti tälle ongelmalle. Ei riitä, että tuomitaan terroritekoja, vaan pitäisi tehdä jotain KONKREETTISTA jihadismin ja islamismin kitkemiseksi. Pitäisi ensin myöntää se tosiasia, että terroristit tulevat muslimiyhteisöjen sisältä. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. moskeijoita on valvottava tarkkaan. Vihasaarnajat on muslimien itse heitettävä pihalle ja ilmiannettava poliisille, samoin "radikalisoituneet" yksilöt, välittömästi. Jos kerran suurin osa muslimeista on rauhaa rakastavia, tavallisia ihmisiä, niin he varmaan ovat vain mielissään siitä että nämä "Islamin väärinymmärtäjät ja häpäisijät" poistetaan porukasta. Vai? Lisäksi pitäisi vaatia, että jokaisen moskeijan ja imaamin niin Suomessa kuin muuallakin lännessä tulisi kehittää opetusohjelmia, joissa musliminuorille kerrotaan, että miksi nämä tietyt islamin opit sekä Sharia-laki eivät enää nykypäivänä päde ja kehoittaa muslimeita sopeutumaan länsimaiseen elämäntyyliin, jossa uskonto on jokaisen ihmisen yksityisasia. Eikö tämä olisi ihan kohtuullinen pyyntö, kun maailman tapahtumia katsotaan?

Jos (kun) yhteistyö ei muslimeilta onnistu, niin sitten valvontaa vain on kiristettävä, eikä siinä vaiheessa mitään suostumusta enää kysellä. Oma valinta nääs, jos ei apu kelpaa ongelman hoidossa. Vihaa, tappamista ja kumouksellista ideologiaa saarnaavat pitää vangita tai karkottaa, jos mahdollista. Ongelma on mahdollista hoitaa ihan nykyisen lainsäädännön puitteissa, jos vain tahtoa löytyisi. Täysjärkisessä yhteiskunnassa pitäisi myös miettiä, onko muslimien massamaahanmuutto alunperinkään järkevää.
 
Viimeksi muokattu:
sorzo sanoi:
On tämä nyt perkele, Suomessakin Niinistöä myöten hehkutetaan "demokratian voittoa", kun Turkin vallankaappausyritys epäonnistui. Jos tosiaan siellä oli maallistuneet voimat valtaa kaappaamassa, niin siinä meni mahdollisuus kääntää maan kurssi järkevänpään suuntaan. Nythän Erdogan saa puhdistettua vastustajansa armeijasta ja virkakoneistosta. Syntyy sitten yksi änkyrä-islamistinen terroristivaltio lisää ja ihan Euroopan porteille. Voi olla toki, että tuosta vielä kehkeytyy kunnon sisällissotakin. Sitten tosin pukkaa taas turvapaikanhakijaa semmoisella volyymilla, että ei ole tähän päivään nähty.
Click to expand...

Ukrainassa "demokratia voitti", kun arveluttavasti valittu ja lievästi diktatuurinen hallinto vaihdettiin väkivaltaisesti. Turkissa "demokratia voitti", kun arveluttavasti valitun ja lievästi diktatuurisen hallinnon vaihtaminen väkivaltaisesti ei onnistunut. Toisessa maassa "diktaattori" oli venäjämielinen ja toisessa maassa "diktaattori" oli Naton liittolainen, joka sallii ydinaseilla aseistetun kaluston operoinnin maansa alueelta. Ihanaa tämä puolueeton tiedonvälitys ja kansainvälisen politiikan suoraselkäisyys!
 
Tämä on varmaankin jo vanhan toistoa, mutta kertaus on opintojen äiti, kuten sanotaan.

http://yle.fi/uutiset/suurlahettila...suomeen_nimenomaan_elintasopakolaisia/8514418 (9.12.2015)

"Afganistanille kansalaisten pako Eurooppaan on iso haaste, sillä köyhimmät jäävät ja "pikemminkin osa hyvin koulutettua keskiluokkaa" karkaa pois, kertoo suurlähettiläs Anne Meskanen."

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...i-voi-alkaa-palauttaa-myos-somaliaan-ja-keski (22.09.2015)

"Maahanmuuttovirasto tiedotti jo viime viikolla, että Suomi voi käännyttää tulijoita turvallisiksi katsotuille Etelä-Irakiin ja Kurdistanin alueille."

"Tanskan pakolaisneuvonta on todennut, että turvallisuusuhkat ovat Somaliassa selvästi entistä pienempi ”työntötekijä”."

"Tanskalaisarvion mukaan jopa 87 prosenttia Somaliasta tulevista turvapaikanhakijoista jättää kotimaansa elintasoon liittyvistä syistä. Lähtijöitä ovat muun muassa opinnoissaan hyvin pärjänneet opiskelijat tai työttömyydestä kärsivät nuoret aikuiset."

http://afrikansarvi.fi/issue9/95-artikkeli/258-euroopan-imu (24.4.2015)

"Amoudin yliopiston selvityksessä tärkeimpinä yksittäisinä syinä Somalimaasta muutolle mainittiin seuraavat tekijät tärkeysjärjestyksessä: työttömyys, paremman elämän etsiminen, ystävien vaikutus, muut ulkopuoliset vaikuttimet, menestystarinat, alhainen tulotaso, toivon puute, poliittinen epävakaus, epäluottamus maan tilanteeseen, huonot elinolosuhteet, koulutuksen laatu, maineen etsintä, yksilöllisen vapauden puute ja huono koulumenestys."

Kuluvan vuoden aikana 1.1 - 31.5.2016 Suomeen on tullut Afganistanista 559, Irakista 620 ja Somaliasta 228 turvapaikanhakijaa. Kaikkia hakijoita yhteensä 2967. Turvapaikka myönnetty em. ryhmille tämän vuoden aikana seuraavasti: Afganistan 333, Irak 1269, Somalia 214 (nämä toki jo viime vuonna tulleita). (Lähde: MIGRI).

Kuten aiemminkin on jo todettu, niin oikeasti hädänalaisia on hakijoista vain murto-osa. Oikeasti hädänalaiset ovat mm. pakolaisleireillä, eivätkä surffaile ympäri Eurooppaa keräämässä sosiaaliavustuksia iPhonet kädessä ja "henkilöpaperit Välimereen hukkuneena".
 
-_Tane sanoi:
En jaksa kanssa enää kinata, ei tää tästä sen paremmaksi muutu. Pahoittelut myös kaikille niille, joille edellinen video ja sen pointti (ei jaksa vihata kaikkia) ei auennut. Kiitos ja hei.
Click to expand...

Tähän mennessä mikään sun postaamista jutuista ei ole auennut. Näin monen lukijan parissa tuollainen saavutus ei välttämättä kerro lukijoiden vaan kirjoittajan ongelmasta.
Jim Jeffreyshän on loistokoomikko.
 
http://static.*******.net/uploads/2016/07/monikulttuurisuus.jpg
http://static.*******.net/uploads/2016/07/Sopetutuvat-sopeutumattomat-muslimit-276x300.jpg
http://static.*******.net/uploads/2016/07/pakolaiset-uhka-vai-ei.jpg
http://*******.net/2016/07/17/euroo...akolaiset-lisaavat-terrorismia-eivat-sopeudu/
 
reenailija sanoi:
Suvaitsevuston tulisi hävetä tällä hetkellä. Heidän takiaan on nyt kuollut ja raiskattu hirvittävä määrä ihmisiä Euroopassa. RK

Olen jopa valmis menemään niin pitkälle, että vaatisin heitä oikeudelliseen vastuuseen.
Click to expand...

Lisäksi heidän takiaan oikeasti hädänalaiset saa huonommin apua, koska resurssit menee turvapaikkaturisttien käsittelyyn ja elättämiseen.

mit%C3%A4saa.jpg
 
Tässä artikkelissa on sinällään sitä oikeata raakaa dataa siitä, että liiallinen vihamielisyys voi aiheuttaa aggressioita:

http://www.npr.org/sections/health-...town-helped-young-muslims-turn-away-from-isis

How A Danish Town Helped Young Muslims Turn Away From ISIS

Mä en ole henkilökohtaisesti tässä keskustelussa ajamassa mitään agendaa -- mun ainoa kiinnostus on se, että saadaan tämä älytön tilanne jotenkin laukaistua, ja mielestäni kaikkien johtopäätösten pitää perustua dataan, eikä mihinkään naurettavaan "sydämelliseen tunne-mutu-huttuun".

Ok -- Aarhusin ystävällinen saman kultuurin edustajien mentoroimana malli voi toimia nuorille syrjäytyneille muslimeille ISIS-värväytymistä ehkäisevänä tekijänä -- MUTTA -- ei ole syytä änkeä ja tunkea lisää potentiaalisia ongelmatapauksia Eurooppaan.

JA -- valvontaa tulee toteuttaa, vähintäänkin elektronisesti, ilman että aggressiivisesti puututaan ihmisten elämiin. Viranomaisilla on oltava oikeus tietää, mitä mahdollinen riskihenkilö puuhastelee.

SEKÄ -- moskeijoiden vihapuhetta tulee valvoa. Koko ajan puhutaan länsimaisten vihapuheesta, entä toisin päin?
 
Nyt kun joku pääsi hengestään, niin iltalehtikin päättänyt uutisoida Uppsalan mellakoista.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071821925696_ul.shtml

Uppsalassa on ollut useiden päivien ajan levottomuuksia, kertoo Expressen. Ihmiset ovat sytyttäneet useita tulipaloja ja heitelleet kiviä poliiseja kohti. Molotovin cocktail heitettiin myös linja-autoon.

Perjantai-iltana rauhattomuudet siirtyivät alueelle, jolla mies kuoli. Levottomuuksien vuoksi poliisin oli varmistettava pelastushenkilökunnan turvallinen pääsy palopaikalle ja pelastustoimet viivästyivät.

Tulipalon syttymisaika ja -syy eivät ole tiedossa.

Levottomuudet jatkuivat Uppsalassa myös sunnuntain vastaisena yönä, ja ainakin kuusi autoa sytytettiin tuleen. Pelastustoimi kertoi Expressenille, ettei se voinut työskennellä ilman poliisisaattuetta tietyissä kaupunginosissa.

Tätä menoa tämä on myös Suomen tulevaisuus.



 
Yritän olla avaamatta ketjua, mutta pitää aina välillä mulkoilla. Lähes joka kerta Tane on toivottelemassa hyvää jatkoa, lopettamassa postaamista ja uhriutumassa :D
 
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tavio-52986

Kansanedustaja Ville Tavio kirjoittaa Facebookissa, että "radikaalia islamia vastaan kannattaisi taistella älyttömien poliittisten hokemien" sijaan esimerkiksi hänen neljän kohdan ohjelmallaan.

Ville Tavion ensimmäiseen ohjelmakohtaan kuuluu sosiaaliturvan perässä muslimimaista tulevan turvapaikkasiirtolaisuuden lopettaminen.

Toinen kohta on "peruutetaan turvapaikka ja kansallisuus terroristirikoksesta tuomituilta". Kansalaisuuteen voisi hänen mielestään ottaa kymmenen vuoden koeajan.

Kolmanneksi Tavion lisäisi suojelupoliisin terrorisminvastaisen tiedustelun voimavaroja ja tehokasta tuomitsemista terroristijärjestöjen kanssa toimiville.

Neljäntenä kohtana kansanedustajalla on "vahvistetaan maassa maan tavalla -politiikkaa, esimerkiksi täyspeittävän hunnutuksen kielto ja sukupuolten tasa-arvo".

Mitähän huonoa ja rasistista palstan suvakit tästä löytää?
 
Jorma Bulkkinen sanoi:
No motive for the crime has been made public at this time. Local police said that the attacker’s identity and nationality are not known at this time.
Click to expand...

Nyt ilmeisesti jo tiedetään.
BBC: Germany axe attack: Assault on train in Wuerzburg:
A teenage Afghan refugee armed with an axe and knife injured four people on a train in southern Germany before being shot dead by police, officials say.

...

Some witnesses quoted by German media said they had heard him shout "Allahu akbar" ("God Is Great") during the attack.
Click to expand...

"17-vuotias" afgaaninuori siellä vain nujakoi. Ei liity milläään tavalla uskontoon.
 
Noh, onneksi ei suomessa kuitenkaan tule olemaan terroritekoja kerta tänne päästettiin pelkästään välittömässä hädässä olevia :nolo:
hauska kun näitä on nyt ruvettu uutisoimaan isommin, aattelis että tollasen kirvesjäbän ainakin joku yle vielä "jättäisi uutisoimatta" mutta ei tälläkertaa.
 
Back
Ylös Bottom