Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


abdul93 sanoi:
Pedofiiliset taipumukset (ainakin hyvin nuoriin teineihin kohdistuvat) ovat suomalaisten miesten joukossa melko yleisiä verrattuna moneen muuhun kansanryhmään. Suomessa yritetään koko ajan vielä normalisoida lapsista kiinnostuneisuutta, mikä näkyy viestimissä (myös tällä foorumilla) lasten syyllistämisenä lasten hyväksikäyttötapauksissa ja litanioina siitä, kuinka normaalia on, että aikuinen mies himoitsee 15-vuotiasta.

Ja mitenkään siis yleistämättä suomalaisia miehiä pedofiileiksi (enhän halua sortua samaan kuin perussuomalaiset yleistäessään etnisiä ryhmiä yksittäistapausten perusteella), mutta selvä ero suomalaisten miesten "nais"maulla on verrattuna moniin ulkomaalaisiin miehiin noin yleisesti. Esim. Suomessa 25-v naistakin saatetaan pitää jo "vanhana", kun taas monessa muussa maassa siitä vasta alkaa naisen ikä ja nuorempia pidetään yleisesti pikkutyttöinä ja 18-v ja sitä nuorempia lapsina. Ehkä tähän liittyy joku kulttuurikontekstikin, miksi lapset on Suomessa ja kenties pohjolassa yleisemminkin naisellistettu seksuaalisiksi objekteiksi.

Miten selitätte tämän?
Click to expand...

Mitä ja ihmettä.

kysymys: Miksi et puolla taikka myötäile tikustin tekstejä?
 
Rankkuri sanoi:
Sivuhuomautuksena sanottakoon, että Abdul taitaa olla viesti viestiltä lähempänä banneja.
Click to expand...

En ota kantaa teidän kissatappeluun, enkä puolustele ketään, mutta jos tässä ketjussa jaettaisi banneja, niin kyllä niitä ois pari muuta käyttäjää saanu jo ajat sitten. Sen verran pahasti foorumin sääntöjä rikottu että oksat pois. Enkä nyt tarkoita sinua.

Jatkakaa..
 
abdul93 sanoi:
Pedofiiliset taipumukset (ainakin hyvin nuoriin teineihin kohdistuvat) ovat suomalaisten miesten joukossa melko yleisiä verrattuna moneen muuhun kansanryhmään. Suomessa yritetään koko ajan vielä normalisoida lapsista kiinnostuneisuutta, mikä näkyy viestimissä (myös tällä foorumilla) lasten syyllistämisenä lasten hyväksikäyttötapauksissa ja litanioina siitä, kuinka normaalia on, että aikuinen mies himoitsee 15-vuotiasta.
Click to expand...

Hieman ot, mutta pedofiili ei ole kiinnostunut teini-ikäisistä, vaan lapsista. Ja kaivatko jotain todisteita siitä, että juuri suomalaiset ovat nuorten teinien perään. Omien havaintojen mukaan tilanne on täysin päin vastoin, mutta en ala väittämään mitään, ilman todisteita. Sulla niitä vissiin löytyy?

Ja mitenkään siis yleistämättä suomalaisia miehiä pedofiileiksi (enhän halua sortua samaan kuin perussuomalaiset yleistäessään etnisiä ryhmiä yksittäistapausten perusteella), mutta selvä ero suomalaisten miesten "nais"maulla on verrattuna moniin ulkomaalaisiin miehiin noin yleisesti. Esim. Suomessa 25-v naistakin saatetaan pitää jo "vanhana", kun taas monessa muussa maassa siitä vasta alkaa naisen ikä ja nuorempia pidetään yleisesti pikkutyttöinä ja 18-v ja sitä nuorempia lapsina. Ehkä tähän liittyy joku kulttuurikontekstikin, miksi lapset on Suomessa ja kenties pohjolassa yleisemminkin naisellistettu seksuaalisiksi objekteiksi.

Miten selitätte tämän?
Click to expand...

Nyt olet varmaan sekoittanut muslimit suomalaisiin. Sharialain mukaanhan lapsia saa ihan luvalla ostaa seksileluiksi. Miten selität tämän? Montako lapsiavioliittoa Suomessa on solmittu?
 
abdul93 sanoi:
Jatkuvasti tulee uutisia teinityttöjen hyväksikäyttötapauksista, välillä nuorempienkin ja lähes kaikissa tekijä on etninen suomalainen. Vaikuttaa siltä, että ulkomaalaisia miehiä kiinnostavat enemmän aikuiset (tai ainakin 16 vuotta täyttäneet) naiset harvoja yksittäistapauksia lukuunottamatta.

Tilastoa se tämäkin on:



http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012030115270652_uu.shtml

Tässä Iltalehden keskustelusivulta suomimiesten kommentteja tapauksesta, jossa useita aikuisia miehiä tuomittiin 14-vuotiaan tytön hyväksikäytöstä:









Ja näitä kommentteja on siinä ketjussa SATOJA. Miksi jenkkimiehet eivät sensuroimattomilla suosituilla keskustelusivuilla kirjoita tuollaisia? Koska eivät ole sillä tavalla kiinnostuneita pikkutytöistä kuin suomimiehet, ja koska siellä 14-vuotiasta pidetään LAPSENA, ei seksuaaliobjektina.

Suomessa on kyllä poliisi tehoton ja varmaan haluton tai liian arka puuttumaan rikkaiden pervojen touhuihin, kun keskitytään ulkomaalaisiin.

Katselin tässä ollessasi tietoja kaikista v. 2011 Suomessa raiskauksesta tuomitusta. Joukossa oli useita sekä raiskauksesta että lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittuja suomalaisia sekä muutama virolainen mutta VAIN YKSI, jonka nimi viittasi arabiin. Yhtäkään afrikkalaista ei ollut joukossa. Kyllä pedofilia nyt vaan näyttää olevan ominaista nimenomaan suomalaismiehille, ei arabeille ja vielä vähemmän afrikkalaisille.
Click to expand...

Missä vertailu muihin maihin ja etenkin muslimimaihin sekä kansanryhmiin, kun esitit väitteen että suomalaisten joukossa tämä olisi poikkeuksellisen yleistä em. Ryhmiin verrattuna. Sellaisenaan toi sun tekstis ei todista tai kerro mitään suuntaan tai toiseen.

Edelleen lähteet puuttuu.
 
[venom];4141258 sanoi:
Nyt olet varmaan sekoittanut muslimit suomalaisiin. Sharialain mukaanhan lapsia saa ihan luvalla ostaa seksileluiksi. Miten selität tämän? Montako lapsiavioliittoa Suomessa on solmittu?
Click to expand...

Sama homma kun afrikan rikollisuuden kanssa - ei niitä merkata mihinkään. Afrikassa nussitaan lapsia niin paljon tälläkin hetkellä, että ihan oksettaa.

Suomessa kiinni jäävät lapsiin sekaantujat joita tuolta kauppakeskuksista saa kiinni niin ovat narkkeja ja juoppoja tms. epäonnistuneita. Ja jos kyselee kauppakeskuksessa hengaavalta nuorelta miten asia on niin. Yllätys yllätys - saadaan vastaukset halutuiksi.
 
Disgustilla on sentään yritystä taistella kylmiä faktoja vastaan edes puolijärjellisesti mutta abdulli nyt suoltaa ihan täyttä paskaa. Kannattaisi varmaan ignoorata sen jutut, eikä alentua vastaamaan.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Yksi yhteinen tekijä löytyy jos oikein tarkasti katsoo. Jostain kumman syystä kaikki ovat muslimeita.
Click to expand...

Venäläiset ja virolaiset ovat kovia tekemään rikoksia, eivätkä käsittääkseni ole muslimeja. Kongolaiset, jotka ovat ehkä planeetan kovimpia raiskaajia.. ovat kappas vaan kristittyjä. Teeppä näistä kahdesta lauseesta joku fiksu yhteenveto tai analyysi, ja kerro se mulle. Esitysmuoto on vapaa..
 
Ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen:

92539d1356803974-yksi-helvetin-iso-maahanmuuttokeskustelu-capture.jpg


Ja raiskaustilastot:

2009 2010 2011 yht.
KANSALAISUUDET YHTEENSÄ 512 574 644 1730
Suomi 367 314 474 1155
Ulkomaat yhteensä 145 260(109) 170 424
EUROOPPA 27 33 53 113
Muut Eu(27) maat kuin Suomi 7 24 33 64
...Alankomaat - 1 1 2
...Belgia - - - 0
...Britannia - - - 0
...Bulgaria - 2 5 7
...Espanja - - 2 2
...Irlanti - - - 0
...Italia - 2 - 2
...Itävalta - - - 0
...Kreikka - - - 0
...Kypros - - - 0
...Latvia - - - 0
...Liettua - - - 0
...Kap Verde - - - 0
...Luxemburg - - - 0
...Malta - - - 0
...Portugali - - - 0
...Puola - - 1 1
...Ranska - - 1 1
...Romania 1 1 3 5
...Ruotsi 2 4 3 9
...Saksa - 3 1 4
...Slovakia - - - 0
...Slovenia - - - 0
...Tanska - - - 0
...Tsekki - - - 0
...Unkari - - 1 1
...Viro 4 11 15 30
Muu Eurooppa kuin Eu(27) maat 20 9 20 49
...Albania 1 - 1 2
...Andorra - - - 0
...Bosnia ja Hertsegovina 1 - 2 3
...Entinen Jugoslavia, Entinen Serbia ja Montenegro 4 1 5 10
...Islanti - - - 0
...Kroatia - - - 0
...Makedonia - 1 1 2
...Moldova - - - 0
...Montenegro - - - 0
...Norja - - - 0
...Serbia - - - 0
...Sveitsi - - - 0
...Turkki 8 2 7 17
...Ukraina - - 1 1
...Valko-Venäjä - - - 0
...Venäjä, Entinen Neuvostoliitto 6 5 3 14
AFRIKKA 44 183(32) 46 122
...Algeria 7 2 1 10
...Angola - 1 - 1
...Benin - - - 0
...Botswana - - - 0
...Burkina Faso - - - 0
...Burundi - - - 0
...Egypti 2 - 1 3
...Eritrea - - - 0
...Etelä-Afrikka - - - 0
...Etiopia - 1 2 3
...Gabon - - - 0
...Gambia 3 - 4 7
...Ghana 1 2 3 6
...Guinea 2 - - 2
...Guinea-Bissau - - - 0
...Kamerun 3 1 7 11
...Kenia - 3 1 4
...Kongo - 1 1 2
...Kongon demokraattinen tasavalta 1 - 3 4
...Liberia - 1 1 2
...Libya - 3 1 4
...Madagaskar - - - 0
...Malawi - - - 0
...Mali - - - 0
...Marokko 1 156(5) 1 7
...Mauritania - - - 0
...Mauritius - - - 0
...Mosambik - 1 - 1
...Namibia - - - 0
...Niger - - - 0
...Nigeria 5 5 3 13
...Norsunluurannikko - - - 0
...Päiväntasaajan Guinea - - - 0
...Ruanda - - - 0
...Sambia - - - 0
...Senegal 1 - - 1
...Seychellit - - - 0
...Sierra Leone - - - 0
...Somalia 14 2 11 27
...Sudan 2 2 2 6
...Tansania - - 1 1
...Togo - - - 0
...Tsad - - - 0
...Tunisia 1 2 3 6
...Uganda - - - 0
...Zimbabwe 1 - - 1
POHJOIS-AMERIKKA 5 1 - 6
...Kanada - - - 0
...Yhdysvallat (USA) 5 1 - 6
ETELÄ-AMERIKKA 4 1 7 12
...Argentiina - - - 0
...Bolivia - - - 0
...Brasilia 1 - - 1
...Caymansaaret - - - 0
...Chile - - - 0
...Costa Rica - - - 0
...Dominica - - - 0
...Dominikaaninen tasavalta - - 4 4
...Ecuador - - - 0
...El Salvador - - - 0
...Guatemala - - - 0
...Guyana - - - 0
...Haiti - - - 0
...Honduras - - - 0
...Jamaika - - 2 2
...Kolumbia - - - 0
...Kuuba 1 - - 1
...Meksiko - - - 0
...Nicaragua - - - 0
...Panama - - - 0
...Paraguay - - - 0
...Peru 2 1 1 4
...Saint Kitts ja Nevis - - - 0
...Saint Lucia - - - 0
...Saint Vincent ja Grenadiinit - - - 0
...Trinidad ja Tobago - - - 0
...Uruguay - - - 0
...Venezuela - - - 0
AASIA 60 41 63 164
...Afganistan 14 3 9 26
...Arabiemiirikunnat - - - 0
...Armenia - - - 0
...Azerbaidzan - - - 0
...Bangladesh 1 1 2 4
...Filippiinit - - - 0
...Georgia - - - 0
...Hongkong - - - 0
...Indonesia - - - 0
...Intia - - - 0
...Irak 23 29 31 83
...Iran 11 5 3 19
...Israel 2 1 - 3
...Japani - - - 0
...Jemen - - - 0
...Jordania - - 1 1
...Kambodza - - - 0
...Kazakstan - - - 0
...Kiina - - 1 1
...Kirgisia - - - 0
...Korean demokraattinen kansantasavalta (Pohjois-Kore - - - 0
...Korean tasavalta (Etelä-Korea) - - - 0
...Kuwait - - - 0
...Laos - - - 0
...Libanon - - - 0
...Malesia - - - 0
...Mongolia - - - 0
...Myanmar - - 5 5
...Nepal 2 - 1 3
...Pakistan 1 1 - 2
...Palestiina - - - 0
...Saudi-Arabia - - - 0
...Singapore - - - 0
...Sri Lanka 3 - - 3
...Syyria - - - 0
...Tadzikistan - - - 0
...Taiwan - - - 0
...Thaimaa 2 1 5 8
...Turkmenistan - - - 0
...Uzbekistan - - - 0
...Vietnam 1 - 5 6
OSEANIA - - - 0
...Australia - - - 0
...Uusi-Seelanti - - - 0
...Salomonsaaret - - - 0
...Samoa - - - 0
...Tuvalu - - - 0
Ilman kansalaisuutta 1 1 - 2
Ulkomaa tuntematon 4 - 1 5
Click to expand...
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Disgustilla on sentään yritystä taistella kylmiä faktoja vastaan edes puolijärjellisesti mutta abdulli nyt suoltaa ihan täyttä paskaa. Kannattaisi varmaan ignoorata sen jutut, eikä alentua vastaamaan.
Click to expand...

Näin on. Mä ajattelin kysyä lähteet joka sen postaukselle :D en mä tosin jaksa sitäkään varmaan pitkään...kaveri keksii jonku mahdollisimman urpon jutun ja tulee esittämään sen tänne omasta mielestään jonain tutkittuna faktana...mut somali on aina somali :lol2:

Toi on ainakin yks tapa saada edes yks somali tekemään jotain töitä :D
 
Disgust, näitkö kysymykset jotka esitin sinulle edellisellä sivulla?

Vuonna 2011 somaleiden työllisyys 13% ja iranilaisten 5% jos oikein muistan(tilastot linkitetty tänne aiemmin). Kellään tuoreita työllisyystilastoja äidinkielen/kansalaisuuden perusteella?

Halla-aholla hyvä kirjoitus maahanmuuttajien ja erityisesti moniongelmaisten sellaisten työllistymisestä.

http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html
 
Kattos vaan, työllisyys on mennyt vaan huonompaan suuntaan vuodesta 2008.

Kuten tunnettua on, Suomen näkyvin, äänekkäin ja monikulttuuriselta rikastuttavuuskertoimeltaan merkittävin vähemmistö, somalit, ei suoriudu erityisen hyvin työmarkkinoilla. Maassamme asuvien Somalian kansalaisten työllisyysaste on 13,2%. Koska somaleita näkee usein tulkkeina, monikulttuurikoordinaattoreina ja vastaavina, on syytä olettaa, että "oikeissa" (ts. muitakin kuin työntekijää itseään hyödyttävissä) töissä heitä on huomattavasti vähemmän. Huonommin menee ainoastaan irakilaisilla (13,1%) ja myanmarilaisilla (9,8%), joskin viimemainittuja on Suomessa niin vähän, että luvut eivät välttämättä ole vertailukelpoisia.
Click to expand...
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen:

92539d1356803974-yksi-helvetin-iso-maahanmuuttokeskustelu-capture.jpg


Ja raiskaustilastot:
Click to expand...

Eli et pystynyt vastaamaan mulle. Olipa yllätys. Voitko jo vaihtaa levyä, koska alkaa menee spämmäämiseksi toi sun homma. Miten selität sitten tämän?

Kannattaa lukea koko juttu. Avaa ehkä sunkin silmiä vähän:

Ulkomaan kansalaisten osuus kaikista Suomen käräjäoikeuksissa tuomituista oli 9,1 prosenttia vuonna 2009, kun ulkomaalaisten osuus Suomen väestöstä on noin neljä prosenttia, ilmenee Tilastokeskuksen tänään julkaisemista rikostilastoista. Tilastot ovat ensimmäistä kertaa kokonaisuudessaan tarkasteltavissa netissä esimerkiksi kansalaisuuden mukaan.

Käräjäoikeuksissa tuomittiin rangaistukseen viime vuonna 5 900 ulkomaiden kansalaista. Väkilukuun suhteutettuna Suomessa asuville ulkomaalaisille kertyi viime vuonna rangaistuksia tuomioista 1,6 kertaa eli 60 prosenttia enemmän kuin suomalaisille ja rangaistusmääräyksistä 1,3-kertaisesti.

Ulkomaalaisten suhteellisesti suurta osuutta selittää varsinkin ikä: Suomessa asuvat 15 vuotta täyttäneet ulkomaiden kansalaiset ovat ikärakenteeltaan huomattavasti nuorempia kuin muu väestö. Heidän keski-ikänsä oli 38,6 vuotta, mutta suomalaisten 48,3 vuotta.

–Iän myötä rikosten tekeminen vähentyy, sanoo tilastopäällikkö Kimmo Moisio Uudelle Suomelle.

Moision mukaan Tilastokeskuksella ei ole ollut resursseja ikävakioida tilastoa niin, että vertailu olisi tasapuolinen.

Toinen suuri selittäjä ulkomaalaisten suuressa suhteellisessa osuudessa lienee maahanmuuttajien kantaväestöä heikompi sosiaalinen asema. Moision mukaan 1,6-kertaisuus ei kuitenkaan kuulosta ”kummalliselta luvulta”.

”Tämähän on vain faktaa”

–Kun ottaa huomioon iät ja muut, se ei ole kovin oleellinen asia. Tämä herättää huomiota, mutta mitään dramaattista tässä ei ole: ulkomaalaiset eivät tietenkään ole 1,6-kertaisesti rikollisempia kuin suomalaiset, sanoo Moisio.

–Ulkomaalaisten rikollisuudesta liikkuu vähän kummallisiakin juttuja. Enemmänkin tämä asettaa väitteet mittasuhteisiin.

Uusi Suomi kertoi eilen Tanskassa kohua herättäneestä tilastojulkistuksesta, jossa rikoksentekijät ja rikosten määrä oli eritelty etnisten ryhmien mukaan. Nyt myös Tilastokeskuksen työkalulla pystyy tarkastelemaan rikosten määrää esimerkiksi kansalaisuuden mukaan – ei tosin etnisen alkuperän, kuten Tanskassa.

Aikaisemmin eri maiden kansalaisten tekemien rikosten määriä on julkaistu suppeammin Oikeustilastollisessa vuosikirjassa, mutta tänä vuonna koko paketti on ensimmäistä kertaa verkossa tarkasteltavissa. Tilastopäällikkö Kimmo Moisio kertoo Uudelle Suomelle, että paketin julkaisu oli lopulta selviö, vaikka sen tiedettiinkin herättävän huomiota.

–Kyllä sitä [kansallisuustietojen julkaisua] pohdittiin, mutta sitten päädyttiin siihen, ettei tässä ole mitään. Tämähän on vain faktaa, sanoo Moisio.

Tilastossa olevat luvut ovat absoluuttisia: tietyn kansallisuuden rikosmäärää ei ole suhteutettu siihen, paljonko kyseisen kansallisuuden omaavia on Suomessa. Näin ollen on täysin odotettua, että Suomen suurimmat maahanmuuttajaryhmät venäläiset, virolaiset, ruotsalaiset ja somalit nousevat listalta esiin.

Rangaistujen ulkomaalaisten (31 700) joukossa oli 143:n eri valtion kansalaisia, suurimpana lukuna 8 200 Venäjän tai entisen Neuvostoliiton kansalaista. Seuraavat kansalaisuudet olivat Viro (5892), Ruotsi (2079), Turkki (1044), Somalia (939), Romania (898) ja UIkomaa tuntematon (865).

Oikeudessa tuomittujen yleisin ulkomaan kansalaisuus oli Viro, 1 500. Seuraavat kansalaisuudet olivat Venäjä tai entinen Neuvostoliitto (1119), Ruotsi (420), Romania (251) ja Somalia (241).

Tilastokeskuksen julkistamista tiedoista ilmenee, että joka toisella tuomitulla ulkomaalaisella oli vakinainen asuinpaikka Suomessa. Tuomittujen ulkomaalaisten määrä lisääntyi vajaat 10 prosenttia vuoden takaisesta ja osuus kaikista tuomituista yhden prosenttiyksikön. Rangaistusmääräyssakkoja ulkomaalaisille määrättiin 18 000 ja rikesakkoja 7 800 kappaletta.
Click to expand...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107527-nama-luvut-julki-ensi-kertaa-ulkomaalaisten-rikokset-suomessa

En ole mikään somppufani, mutta avataan nyt tätäkin. Eli Viron kansalaisia on Suomessa 34 000 http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_virolaiset ja heidän osuus rangaistuista oli 5892 ja oikeudessa tuomittujen osuus oli 1500. Tarkoittaa sitä, että rangaistuja oli reilut 17 % ja oikeudessa tuomittuja 4,4 %. Vastaavasti Somalian kansalaisia on Suomessa ~7500 http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit ja heidän osuus rangaistuista oli 939 ja oikeudessa tuomittujen osuus oli 241. Tarkoittaa sitä, että rangaistuja oli reilut 12,5 % ja oikeudessa tuomittuja 3,1 %.

Toki tuossa on pientä virhemarginaalia kun mukana ei ole Suomen kansalaisuuden saaneita somaleja. Siltikään se tuskin heilahtaa virolaisten yläpuolelle. Samanlaisen kaavion voisi myös laskea venäläisistä ja väitän, että aika korkealle nousee se luku. Viimeksi kun mä tshekkasin niin virolaiset ja venäläiset ei ole muslimeja.
 
Sä unohdat ne kymmenettuhannet virolaiset jotka käy täällä ja käytännöllisesti katsoen asuu täällä.
 
Disgust unohtaa myös ne tuhannet ja tuhannet mamu- taustan omaavat henkilöt jotka ovat suomessa syntyneet ja täten ovat suomalaisia mutta heidät on kasvatettu kuitenkin somalitapojen mukaan - ja lopputulos ei näy yliopistojen listoilla...
 
Ok, ryssät ja entiset ryssävaltiot ovat myös korkealla rikostilastoissa. Ei silti poista sitä tosiasiaa, että muslimivaltioista tulevat mamut ovat todella yliedustettuina rikostilastoissa joka vuosi vs. kantaväestö. Eikä myöskään poista sitä tosiasiaa, että poislukien ryssävaltiot, yhteinen tekijä rikostilastojen kärkipäälle on Islam. Sanotaan sitten niin, että ryssämamut ja muslimimamut on rikollista ainesta jos siitä tulee sinulle parempi mieli.

Muslimimamuissa on vielä se aspekti, että suurin osa on täällä veronmaksajien elätettävänä, toisin kuin ryssämamuissa. Tarkoittaa siis täydellistä kunnioituksen puutetta Suomen antamaa apua kohtaan.

13% työllisyysaste kertonee jotain jengin laadusta.

Mutta joo, pitää alkaa valmistautua työviikkoon. Minähän olen muuten ison kv-yrityksen teknologiajohtaja omalla alueellani. Ei paskasti matalan ÄO:n omaavalta Persujen kannattajalta.
 
Back
Ylös Bottom