Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Tämähän onkin maahanmuuttokeskustelua? Sama kuin lappalaiset pistäisivät suomalaisista samanlaista tekstiä maahanmuuttokeskusteluun.

Mannet muutti suomeen 500 vuotta sitten. Kyllä ne mamuja on, mut vetää varmaan pohjat siinä miten on integroituminen mennyt paskimmin ihmiskunnan historiassa. Ja sitä en tajua et miks vitussa mustalaisia kohdellaan jonain ryhmänä mille ei virkavalta mahda mitään ja niitä melkein suojellaan. Koulut ne keskeyttää jo ennenku oppivelvollisuus päättyy, ja ei taida armeijassakaan montaa Hagertia viihtyä vuosittain. Silti on varaa omistaa autoja ja omaisuutta, niinpä, verorahoilla elätetään tätäkin loiskasvustoa. Suomen 10 000 mannesta varmasti 9 500 kuuluu ihan siihen porukkaan jonka vois passittaa siperiaan.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012816607163_uu.shtml

Nyt esitettyjen todisteiden mukaan toista uhria kohti ammuttiin kolme kertaa. Toinen mieheen osuneista laukauksista ammuttiin lähi- tai kosketuslaukauksena päähän, toinen ylävartaloon.
Puolustus kiistää tahallisen ampumisen. Sen mukaan ase laukesi kolmesti vahingossa uhrin ja syytetyn nujakoidessa.

Taitavia aseenkäsittelijöitä nämä thaimaalaiset, varmaan jos lipaanki olis vaihtanut välissä niin sekin olisi vahingossa vaan vaihtunut ennen senkin tyhjentymistä vahingossa :D
Thaimaalaiset? Häh?

- - - Updated - - -

Mannet muutti suomeen 500 vuotta sitten. Kyllä ne mamuja on, mut vetää varmaan pohjat siinä miten on integroituminen mennyt paskimmin ihmiskunnan historiassa.
Sun logiikalla sitten kaikki muut paitsi lappalaiset on maahanmuuttajia, jos otetaan täysin absurdi vuosiluku, jonka jälkeen ei saa olla ulkomaisia sukujuuria.
Valkoiset ovat olleet Yhdysvalloissa lyhempään kuin romaanit täällä, joten heitetäänpä sitten nekin mamuiksi ja puhutaan niiden integroitumisongelmista sekä väkivallasta alkuperäistä väestöä kohtaan. Pitäskö sun poika joskus lukea vähän historiaakin? Jos tuohon pistetään maahanmuuton raha, niin keskiverto mamu on yhteiskunnalle paljon sinua hyödyllisempi.
 
Sun logiikalla sitten kaikki muut paitsi lappalaiset on maahanmuuttajia, jos otetaan täysin absurdi vuosiluku, jonka jälkeen ei saa olla ulkomaisia sukujuuria.
Valkoiset ovat olleet Yhdysvalloissa lyhempään kuin romaanit täällä, joten heitetäänpä sitten nekin mamuiksi ja puhutaan niiden integroitumisongelmista sekä väkivallasta alkuperäistä väestöä kohtaan. Pitäskö sun poika joskus lukea vähän historiaakin?

Se oliski mielenkiintoinen kokeilu, ku jenkeistä poistettais kaikki valkoihoset. Sais mustat ja latinot pyörittää maata. Miltähän US of A näyttäis 5-10 vuoden päästä :lol2:
 
Thaimaalaiset? Häh?

- - - Updated - - -


Sun logiikalla sitten kaikki muut paitsi lappalaiset on maahanmuuttajia, jos otetaan täysin absurdi vuosiluku, jonka jälkeen ei saa olla ulkomaisia sukujuuria.
Valkoiset ovat olleet Yhdysvalloissa lyhempään kuin romaanit täällä, joten heitetäänpä sitten nekin mamuiksi ja puhutaan niiden integroitumisongelmista sekä väkivallasta alkuperäistä väestöä kohtaan. Pitäskö sun poika joskus lukea vähän historiaakin? Jos tuohon pistetään maahanmuuton raha, niin keskiverto mamu on yhteiskunnalle paljon sinua hyödyllisempi.

Ei kuule sun jargonit kiinnosta. Ok, mannet ja mamut on 80% samaa paskaa, joista ei suomelle ole yhtään hyötyä. Molemmat ryhmät ottaa yhteiskunnalta, mut ei juuri anna takaisin. Ei siinä suhteessa missä heitä autetaan. Miksei tässä ole samaa jankutusta huoltosuhteesta ku eläkepommista ja kantasuomalaisten työttömyydestä? Ai niin ku eihän saa sillai puhua. Vois joku EU herra antaa suomelle rasistileiman ja hitler rintamerkit muistoksi. Yhtään tutkimusta ei ole tehty missä on selvitetty vaikkapa somalialaistaustaisten mamujen hyöty suomelle. Ja ei aina vedetä sitä korttia et suvusta yks on päässy HSL dösakuskiks.

Romanit ei ole sopeutunu minnekään, vaikka ois saanu 10 000 vuotta aikaa sopeutua, eikä sopeudukaan. Ei ainakaan suomeen, sen ne on kyllä osottanu. 2v suomessa asunu thaikkuperhe on sopeutuneempi ku manneperhe vuosien sukujuurilla.
 
Olenko aivan väärässä, mutta eikös Kuubalaiset ole tuolla Miamissa ihan hyvin pärjäilleet? Perustaneet yrityksiä yms.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012816607163_uu.shtml

Nyt esitettyjen todisteiden mukaan toista uhria kohti ammuttiin kolme kertaa. Toinen mieheen osuneista laukauksista ammuttiin lähi- tai kosketuslaukauksena päähän, toinen ylävartaloon.
Puolustus kiistää tahallisen ampumisen. Sen mukaan ase laukesi kolmesti vahingossa uhrin ja syytetyn nujakoidessa.
Taitavia aseenkäsittelijöitä nämä thaimaalaiset, varmaan jos lipaanki olis vaihtanut välissä niin sekin olisi vahingossa vaan vaihtunut ennen senkin tyhjentymistä vahingossa :D

Onko tämän ampujan nimeä ilmoitettu missään? Kaveri sano että olis munkin tuttu sälli vuosien takaa, mutta ei tuosta kuvasta nyt ota mitään selvää. Ikä on kyllä ilmoitettu ja se sopii profiiliin, mutta nimeä ei löydy.
 
Politiikkaa ja uskontoa ei pidä sekoittaa. Vankilaan laittaminen uskonnonpilkan takia on epäinhimillistä, mutta eri uskontojen kiihkoilijoiden väleillä en näe suurta eroa. Juu Lähi-idässä saatat päästä hengestäsi jos menet kadulla avoimesti pilkkaamaan Mohamedia, mutta menkääpä joku mihin tahansa Latina-Amerikkalaiseen maahan kävelemään T-paita päällä, jossa lukee että "Jeesus on homo", niin katsotaan montako askelta ehditte ottaa..
 
Ei kuule sun jargonit kiinnosta. Ok, mannet ja mamut on 80% samaa paskaa, joista ei suomelle ole yhtään hyötyä. Molemmat ryhmät ottaa yhteiskunnalta, mut ei juuri anna takaisin.
Maahanmuuttothreadin ongelma on se, että täällä on juuri tällaisia sun kaltaisia aivottomuuksia, minkä takia maahanmuuttokeskustelua ei voi missään käydä järkevästi leimaantumatta.

Olet juuri ilmoittanut, että 500 vuotta sukujuuria jossakin maassa ei riitä, vaan on edelleen mamu.

Olet myös ilmoittanut, että maahanmuuttajat eivät myöskään anna juurikaan mitään takaisin yhteiskunnalle.

Meehän poika kouluun ja aikuistu.

- - - Updated - - -

Se oliski mielenkiintoinen kokeilu, ku jenkeistä poistettais kaikki valkoihoset. Sais mustat ja latinot pyörittää maata. Miltähän US of A näyttäis 5-10 vuoden päästä :lol2:
Lakipisteen opein jätettäis pelkästään intiaanien perilliset. Ei muuten lujaa menis tuo jälkeen. Tai itse asiassa menis vähän aikaa turhankin lujaa :D
 
Politiikkaa ja uskontoa ei pidä sekoittaa. Vankilaan laittaminen uskonnonpilkan takia on epäinhimillistä, mutta eri uskontojen kiihkoilijoiden väleillä en näe suurta eroa. Juu Lähi-idässä saatat päästä hengestäsi jos menet kadulla avoimesti pilkkaamaan Mohamedia, mutta menkääpä joku mihin tahansa Latina-Amerikkalaiseen maahan kävelemään T-paita päällä, jossa lukee että "Jeesus on homo", niin katsotaan montako askelta ehditte ottaa..

Niin kyllä.. kiihko uskovaiset ovat tunteenpalossaan ihan apinoihin verrattavia. Ja miksi he ovat sellaisia vaikka opukset joiden nimissä he vannovat opettavat rakkautta ja sitä miten Jumala kyllä rankaisee eikä ihmisen tarvitse siten ottaa tuomarin roolia, tietenkin valtiot pitävät tuomarin roolia (joskin ei pitäs olla mitään tekemistä uskon asioihin) mutta yksilön ei tulisi sellaiseksi ryhtyä.

"Lisäksi lakatkaa tuomitsemasta, niin teitä ei missään tapauksessa tuomita, ja lakatkaa langettamasta tuomiota, niin teille ei missään tapauksessa langeteta tuomiota. Jatkakaa vapaaksi päästämistä, niin teidät päästetään vapaaksi. Harjoittakaa antamista, niin teille annetaan. Syliinne kaadetaan hyvä mitta, sullottu, ravisteltu ja kukkurainen. Sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin.”

Thaimaalaiset? Häh?
Vietnamilainen se kyl mun lukiessani viellä oli mutta taittui sitten thaimaalaiseksi kirjoittaessa.
 
Maahanmuuttothreadin ongelma on se, että täällä on juuri tällaisia sun kaltaisia aivottomuuksia, minkä takia maahanmuuttokeskustelua ei voi missään käydä järkevästi leimaantumatta.

Olet juuri ilmoittanut, että 500 vuotta sukujuuria jossakin maassa ei riitä, vaan on edelleen mamu.

Olet myös ilmoittanut, että maahanmuuttajat eivät myöskään anna juurikaan mitään takaisin yhteiskunnalle.

Meehän poika kouluun ja aikuistu.

- - - Updated - - -


Lakipisteen opein jätettäis pelkästään intiaanien perilliset. Ei muuten lujaa menis tuo jälkeen. Tai itse asiassa menis vähän aikaa turhankin lujaa :D

No mä seison mun mielipiteiden takana, eikä kiinnosta mitä mieltä sinä olet. Ja koen että suurimmasta osasta maahanmuuttajista ei ole suomelle oikeasti mitään hyötyä. Mun mielipiteet ei ole tyhjästä muodostunut vaan omien havaintojen ja uutisten perusteella. Sanoppa sinä viisaana mikä on tän järjettömän mamupolitiikan hyöty suomelle? Se että yli puolet kansasta haluais siihen tiukennuksia? Mikä on hyöty suomelle tästä mamumassasta jota tulee suomeen vuosittain? Edelleen en puhu insinöörimamuista, vaan tästä matalasti opiskelleesta osastosta, jotka ei vielä osaa lukea tai kirjoittaa. Siinä on sulle purtavaa. Kouluissa ei kuule opeteta sitä miten perseellään euroopassa ja suomessa nää ulkomaalaisasiat on. Näitä kyssäreitä ku heittää ni mokuttajat hiljenee, kun ei voi takertua mihinkään kirjotusvirheisiin.

Ja ennenku sanot mua tyhmäks, ni muista että onhan meillä niin VIISAAT päättäjät jotka on nämä ongelmattomat politiikat säätäneet, missä ei ole siis minkäänlaisia ongelmia.
 
Politiikkaa ja uskontoa ei pidä sekoittaa. Vankilaan laittaminen uskonnonpilkan takia on epäinhimillistä, mutta eri uskontojen kiihkoilijoiden väleillä en näe suurta eroa. Juu Lähi-idässä saatat päästä hengestäsi jos menet kadulla avoimesti pilkkaamaan Mohamedia, mutta menkääpä joku mihin tahansa Latina-Amerikkalaiseen maahan kävelemään T-paita päällä, jossa lukee että "Jeesus on homo", niin katsotaan montako askelta ehditte ottaa..

Kylläpäs nyt vedetään mutkat suoriksi!

"Lähi-idässä saatat päästä hengestäsi jos menet kadulla avoimesti pilkkaamaan Mohamedia..." AI että SAATAT!!!

Voi jumalan perkele sentään... siis henkihän lähtee Muhammedin pilkkaamisesta, vaikka olisit vain tanskassa asuva lehden päätoimittaja, joka antaa luvan pariin pilakuvaan Muhammedista! "Saatanalliset Säkeet" kirjan kirjoittaja on paennut koko elämänsä sen jälkeen kun kirjan kirjoitti...

Mikä ihmeen pakko sulla on vähätellä islamin väkivaltaista luonnetta, jota saamme seurata -valitettavasti- jo päivätason uutisista! Jos vähänkin kaivaa puusilmän päästään huomaa, että nykykristillisyydellä ja islaminuskolla on niin saatanan suuri ero niiden suhtautumisessa väkivaltaan muita uskontokuntia kohtaan. ja sun ei tarvi pelätä ketään Kuubassakaan, jos kuljet mainitsemasi paita päällä siellä eli se siitä "missä tahansa lat.amer.maassa"

Ymmärrän kyllä että puolustat omaa uskontoasi jopa faktoja vastaan, mutta käytä edes oikeita argumentteja ja hyväksy tosiasiat! "Monty Python -niminen ryhmä elää ja voi edelleen hyvin , vaikka tekivät aikanaan filmin "Brianin elämä"

-------

Tapaus herättää epäilyksen, että islamin uskonnolliset johtajat haluavat aiheuttaa sekasortoa ja sitä kautta saada aikaan islamilaisen vallankumouksen kautta maailman. Imaamien näkemyksen mukaan maailmassa ei voi olla rauhaa ennen kuin kaikki ihmiset ovat alistettu islamin alaisuuteen. Heidän näkemyksensä mukaan fyysinen taistelu jatkuu siihen saakka. Keskeisenä tässä ajattelussa ovat käsitteet Dar Al-Harb eli sodan talo, jossa ateistit, animistit, kristityt, juutalaiset, hindut, buddhalaiset ja muut ei-islamilaiset ovat sekä islamilainen Dar Al-Sallam eli rauhan talo.


Koraanin suura Al-Anfal 8:39: "Ja taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan (Allahin) tuomiota noudatetaan kaikessa.

Koraanin suura Al-Anfal 8:12 – 14: "Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.» Ja tämä siksi, että he niskoittelevat Jumalaa (Allahia) ja Hänen lähettilästään (Muhammed) vastaan, sillä jos joku niskoittelee Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan, on Jumala (Allah) totisesti ankara rangaistessaan. Tässä on rangaistus teille; maistakaa sitä siis! Uskottomia varten on tulen tuska."

http://kielletytsivut.blogspot.fi/2012/09/imaamien-voimannaytos-maailmalle.html


-------------------

http://akimonkkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/116882-chris-stevens-on-muhammedin-uusin-uhri

Eipä tiennyt Chris Libyaan lähtiessään, että hän hengellään joutuu maksamaan islamin profeetan, Muhammedin pilkan. Sattumalta väärässä paikassa, väärään aikaan ja Muhammedin kalmankoura silpaisi suurlähettilään sielun mukaansa syvyyteen, kuten niin monien miljoonien sielut 14. vuosisadan ajan. Kaikki tämä saatanallinen riehuminen yhden surkean elokuvan vuoksi! Tämäkin episodi osoittaa, kuinka äärettömän kiitollisia tosi-rauhanuskovaiset ovat uudesta demokratiastaan USA:e ja myös Euroopalle. Muhammedin verinen miekka tullee heilumaan vielä Euroopankin yllä? Rauhanuskonto-sumutus sai taas pahasti nenilleen, mikä on pelkästään hyvä asia.

- - - Updated - - -

rauhan uskonto islam ja kuoliaaksi kivittäminen:

Kivitys on teloitusmenetelmä, jossa ryhmä kivittää tuomitun kuoliaaksi. Sitä pidetään yhtenä raaimmista ja epäinhimillisimmistä käytössä olevista teloitusmenetelmistä.

Nykyään kivitystä käytetään muutamissa šaria-lakia soveltavissa islamilaisissa maissa muun muassa uskottomuudesta tuomittujen naisten teloittamiseen, mutta syytteet vaihtelevat ja miehiäkin on kivitetty Iranissa.

Iranin islamilaisen rikoslain mukaan aviorikoksesta tuomittu mies tulee tulee haudata vyötärön, ja nainen rinnan syvyydelle kivitystä varten. Kivet eivät saa olla niin isoja, että ne aiheuttaisivat välittömän kuoleman. Kivitystuomio aviorikoksesta perustuu muslimien perimätietoon eli hadith-teksteihin.
 
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535653918.html?pos=ok-nln

"Ilmiö räjähti äkisti: Näin katoavat rahat raitiovaunussa"

Varkausilmiö Helsingin raitiovaunuissa on paisunut vuoden 2012 ja vuoden 2013 alkuviikkojen aikana huolestuttaviin mittoihin.

Tuntomerkit epäillyistä tekijöistä ovat hatarat, sillä anastus tapahtuu uhrin huomaamatta.

Ettei ois ulkomailta rahdatut tuontirikolliset asialla? Eihän? Tällasta oli varmaan 90 luvun stadissa samassa määrin niin ku jotkut hyväkkäät täälläkin väittää?
 
Toinen kritiikin arvoinen avioituminen on Muhammedin kolmas vaimo Aisha. Aisha oli seitsemänvuotias lapsi kun Muhammed kihlasi hänet. Muhammed avioitui ja aloitti seksuaalisen kanssakäynnin Aishan kanssa lapsen ollessa 9-vuotias. Kysymyksessä ei ollut teinirakkaus, koska Muhammed oli tällöin 52-vuotias vanha mies.

Itse kukin voi tehdä omat päätelmänsä näiden Muhammedin seksuaalisen elämän vaiheiden perusteella. Oliko Muhammedin elämä esimerkillistä ja todistaako se hänen olleen pyhä mies, profeetta ja Jumalan lähettiläs?

http://kielletytsivut.blogspot.fi/2012_02_01_archive.html
 
Kylläpäs nyt vedetään mutkat suoriksi!...

Arvostan, että näit kovasti vaivaa kirjoituksesi eteen, mutta jaksoin lukea ehkä 1 / 4 osan siitä.

Tähän kohtaan en voi muuta kuin todeta, että pue päälle se "Jeesus on homo" -paita ja mene iltapäiväkävelylle Hondurasin tai vaikkapa Brasilian kaduille, niin näet kuinka kristityt eivät suutu tästä. Toki voit myös sotkea tussilla Thaimaan kuninkaan kuvaa Bangkokissa ja tulla kertomaan kuinka et joutunut linnaan moneksi vuodeksi. :jahas:
 
Toinen kritiikin arvoinen avioituminen on Muhammedin kolmas vaimo Aisha. Aisha oli seitsemänvuotias lapsi kun Muhammed kihlasi hänet. Muhammed avioitui ja aloitti seksuaalisen kanssakäynnin Aishan kanssa lapsen ollessa 9-vuotias. Kysymyksessä ei ollut teinirakkaus, koska Muhammed oli tällöin 52-vuotias vanha mies.

Itse kukin voi tehdä omat päätelmänsä näiden Muhammedin seksuaalisen elämän vaiheiden perusteella. Oliko Muhammedin elämä esimerkillistä ja todistaako se hänen olleen pyhä mies, profeetta ja Jumalan lähettiläs?

http://kielletytsivut.blogspot.fi/2012_02_01_archive.html

Miksi kerrot esimerkkejä miehestä, jonka tarina kerrotaan kirjassa, kun meillä on täällä ihan nykypäivänä eläviä kristittyjä pappeja jotka panee pikkupoikia?

Raamatussahan 90 vuotias Joseph (en tiedä mikä on suomeksi) nai Maryn (Maria?) tämän ollessa 14 vuotias. Miksi et kerro tästä esimerkkejä?
 
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288535653918.html?pos=ok-nln

"Ilmiö räjähti äkisti: Näin katoavat rahat raitiovaunussa"





Ettei ois ulkomailta rahdatut tuontirikolliset asialla? Eihän? Tällasta oli varmaan 90 luvun stadissa samassa määrin niin ku jotkut hyväkkäät täälläkin väittää?

Jos sä nyt vaan lätkisit pöytään tilastot missä verrataan noiden rikosten yleisyyttä 90 ja 2000 luvuilla. Ei tarvi sitten mutuilla mitään, täällä kun tunnutaan tilastoja arvostavan.
 
Olet juuri ilmoittanut, että 500 vuotta sukujuuria jossakin maassa ei riitä, vaan on edelleen mamu.

Itse Suomen romaneja pidän tietyssä mielessä tänne kuuluvina, mutta toisaalta he myös kuuluvat maahanmuuttokeskusteluun. He ovat kuitenkin esimerkki, että kaikki kulttuurit eivät vain sopeudu tänne. Tuota on sinänsä hyvä tuoda esiin, ettei tehtäisi toista kertaa samaa virhettä ja päästettäisi vastaavaa paskasakkia toista kertaa tänne.

Käytin tuossa termiä tänne kuuluvina. Niitä ei ikävä kyllä enää poiskaan täältä saa, kun ovat tänne päässeet asettumaan. Suomalaisiksi en kuitenkaan sanonut, koska he eivät edusta samaa kulttuuria mitä muut suomalaiset. Tietenkin teknisesti he ovat suomalaisia, mutta kulttuurillisesti eri porukkaa. Sitten voisin harkita mustalaisten kutsumista suomalaisiksi, kun he itse alkaisivat pitämään itseä ensisijaisesti suomalaisina eikä romaneina ja käyttäytyisivät sen mukaan. Ja jokainen manne voi muuttua suomalaiseksi jättämällä kulttuurinsa ja elämällä ihmisiksi. Esimerkkinä tästä oma exäni jota pidän ihan 100% suomalaisena, vaikka oli puoliksi manne suvultaan mutta elintavoiltaan suomalainen.
 
Raamatussahan 90 vuotias Joseph (en tiedä mikä on suomeksi) nai Maryn (Maria?) tämän ollessa 14 vuotias. Miksi et kerro tästä esimerkkejä?

Jos tarkoitat Joosefia ja Mariaa, Jeesuksen vanhempia.. ei raamattu mainitse kumpaisenkaan iästä sanaakaan.. olet sä melkoinen kaveri kun tälläistä "tietoa" jaat :D
 
Miksi kerrot esimerkkejä miehestä, jonka tarina kerrotaan kirjassa, kun meillä on täällä ihan nykypäivänä eläviä kristittyjä pappeja jotka panee pikkupoikia?

Raamatussahan 90 vuotias Joseph (en tiedä mikä on suomeksi) nai Maryn (Maria?) tämän ollessa 14 vuotias. Miksi et kerro tästä esimerkkejä?

Meillä on täällä maan päällä tuhansittain ja tuhansittain muslimeja jotka panee 10v tyttöjä. Sairasta, onneksi tikusti on heitä täällä puolustelemassa. Onneks kristityillä on vaa pappeja.
 
Jos tarkoitat Joosefia ja Mariaa, Jeesuksen vanhempia.. ei raamattu mainitse kumpaisenkaan iästä sanaakaan.. olet sä melkoinen kaveri kun tälläistä "tietoa" jaat :D

Googlelta kun kysyy, niin vastauksena tulee monta sivua eri linkkejä, joiden mukaan Maria oli teini ja Josef vanha pappa.

Eli ymmärsinkö nyt oikein, että Maria oli Jeesuksen äiti ja Josef Jeesuksen isä.. ja Jeesus kun on jumalan poika, niin Josef on jumala? Jumala siis nai teini-ikäisen Marian?
 
Back
Ylös Bottom