Maahanmuutto

[Jami2003]

Inkkarit ja aboriginaalit esittää varmaankin jyrkän vastalauseen.

Juu somalitkin kun tappaa suomalaiset about sukupuuttoon niin sitten ne on varmaan sitä mieltä että sopeuttaminen on toteutunut kohtuu hyvin :D Itse asiassa loput suomalaiset saattais hyvinkin viihtyä reservaatissa niin kauan kuin viinaa riittää...

 

[narrisonford]

. Nykyaikana ihmisistä ja etenkin poliitikoista on tullut tommoisia paskanjauhajia mitkä ei saa mitään asiaa maaliin, näkee tosta EU vakuusrahasto asiastakin, tarvittais joku vahva yksilö johtamaan ja tekemään päätöksiä, demokratia ei toimi.

Kerro toki meille kuolevaisille mikä EU:n vakuusrahasto_asiassa on pielessä. Minkä takia se osoittaa, että demokratia ei toimi? Jos et pysty tätä logiikan kautta osoittamaan niin nojataan sitten empiirisiin faktoihin. Missä olet nähnyt menestyvän yhteiskunnan, jossa ei ole demokratiaa vaan sen sijaan joku "vahva yksilö" (jollaisen kaipuu itse asiassa implikoi jonkinnäköistä alemmuustilaa henkilössä itsessään) johtaa ja tekee päätöksiä?

 

[SirMax]

Inkkarit ja aboriginaalit ois voinut kehittää omaa kulttuuriaan ja itseään, ansaitsikin menettää maansa ku oli niin alkukantaisia. Hitto et odotan sitä päivää ku pääsen muuttamaan Jenkkeihin asumaan, Uunon apparia lainatakseni ni se on ilon ja onnen päivä.

 

[SirMax]

Pinochet nosti ainakin Chilen "kukoistukseen". Markkinat on kokoajan odotus tilassa koska ei keksitä tai ei saada mitään järkevää ratkaisua Brysselissä aikaiseksi, tarvittais vahva johtaja/johto että hommat saataisiin maaliin. Jenkkilässä myös pressalla on paljon valtaa, mutta siellä on kuitenkin vallan kolmijako voimassa ja toimii hyvin. Ei ole mitään alemmustilaa mutta itsetuntoni kestää sen jos joku antaa viisaampi/mahtavampi/kokeneempi antaa käskyn, kestääkö sinulla?

 

[narrisonford]

Inkkarit ja aboriginaalit ois voinut kehittää omaa kulttuuriaan ja itseään, ansaitsikin menettää maansa ku oli niin alkukantaisia. Hitto et odotan sitä päivää ku pääsen muuttamaan Jenkkeihin asumaan, Uunon apparia lainatakseni ni se on ilon ja onnen päivä.

Olet varmasti Yhdysvalloissa onnellinen, koska siellä ei niitä kammoksumiasi tummaihoisia juuri ole.

 

[Deleted member 20129]

No joo, kyllähän tuo harjoittelupaikka-esimerkki voisi olla tottakin mutta tuo boldattu kuulostaa aika kaukaa haetulta. Tarkoitatko, että syrjäytyneiden lapsella ei olisi mahdollisuutta käydä koulua?

Olen samaa mieltä siinä, että valtion tulee tukea ensisijaisesti omia kansalaisiaan. En vain ymmärtänyt enkä ymmärrä vieläkään mitä yhteyttä mamuilla ja suomalaisten lukutaidolla on.

Tuo esimerkkini oli tosiaankin kaukaa haettu ja toivottavasti ainakin täyttä utopiaa.

Joku leffahan tässä tuli vähänaikaa sitten jossa alkoi tyhmät kiinnostua toisistaan ja tätäkautta oli vuosien saatossa ihmiset niin tyhmiä, etteivät enään osanneet edes viljellä jne. :D oli muuten paska leffa!

 

[Jami2003]

Pinochet nosti ainakin Chilen "kukoistukseen". Markkinat on kokoajan odotus tilassa koska ei keksitä tai ei saada mitään järkevää ratkaisua Brysselissä aikaiseksi, tarvittais vahva johtaja/johto että hommat saataisiin maaliin. Jenkkilässä myös pressalla on paljon valtaa, mutta siellä on kuitenkin vallan kolmijako voimassa ja toimii hyvin. Ei ole mitään alemmustilaa mutta itsetuntoni kestää sen jos joku antaa viisaampi/mahtavampi/kokeneempi antaa käskyn, kestääkö sinulla?

Mutta kestääkö itsetuntosi sitä että tämä ko henkilö on naapuri :D

ps. käsittääkseni sinäkin olet käynyt jenkkilässä ja minusta se on paremminkin hyvä esimerkki toimimattomasta maahanmuutosta ja kulttuureiden sopeutumisesta keskenään kuin joku toimivan monikulttuurillisuuden ylistys....

 

[Pandakarhu]

Missä olet nähnyt menestyvän yhteiskunnan, jossa ei ole demokratiaa vaan sen sijaan joku "vahva yksilö" (jollaisen kaipuu itse asiassa implikoi jonkinnäköistä alemmuustilaa henkilössä itsessään) johtaa ja tekee päätöksiä?

Kelpaako Kiina? Etelä-Koreakaan ei ehkä meidän mittapuulla ole se kaikkein demokraattisin maa. Tuolta Aasian suunnalta löytyy muitakin. Brunei on myös aika mukava esimerkki itsevaltaisen sulttaanin johtamasta vauraasta valtiosta. "Bruneilaisilla on ilmainen koulutus ja terveydenhoito. Bruneissa ei ole henkilökohtaista eikä yritysverotusta." -Wikipedia.

Kelpais varmaan sullekin tuo Brunein verotus?

 

[SirMax]

Jenkkilässä on rajattu nämä "ongelmat" eli tehköö homeboyt ja eset mitä haluaa siellä omissa paskakaupunginosissa, oikeat ja viisammaat ihmiset asuu sitten muualla. Itse tykkäsin Jenkkilässä monista asioista, tietenkin sellaista täydellistä maata ei ole olemassakaan mutta ne asiat mitkä ovat minulle tärkeitä on Jenkkilässä vitun hyvin. Hei narrison, jos tummaihoinen ihminen käyttäytyy kuin sivistynyt valkoihoinen niin silloin minulla ei ole häntä vastaan mitään.

 

[narrisonford]

Pinochet nosti ainakin Chilen "kukoistukseen". Markkinat on kokoajan odotus tilassa koska ei keksitä tai ei saada mitään järkevää ratkaisua Brysselissä aikaiseksi, tarvittais vahva johtaja/johto että hommat saataisiin maaliin. Jenkkilässä myös pressalla on paljon valtaa, mutta siellä on kuitenkin vallan kolmijako voimassa ja toimii hyvin. Ei ole mitään alemmustilaa mutta itsetuntoni kestää sen jos joku antaa viisaampi/mahtavampi/kokeneempi antaa käskyn, kestääkö sinulla?

Löysit siis yhden esimerkin tämän "teoriasi" tueksi.

Mainitsemasi kaltaisia "vahvoja johtajia" on ollut ja on osassa tällä hetkelläkin muun muassa Libyassa, Pohjois-Koreassa, Venäjällä, Valko-Venäjällä, Italiassa, Venezuelassa, useissa Afrikan maissa ynnä muissa maissa joita ei menestystarinoiksi juuri voi kutsua. (Toki joitain materiaalisessa mielessä menestyneitäkin on, kuten joku muu mainitsi.) Ei nyt varsinaisesti tue tätä väittämääsi siitä, että tuollainen "vahva johtaja" pystyisi luotsaamaan jotain maata paremmin kuin jos maa olisi demokraattinen tasavalta. Syyllistyt niin sanottuun "cherry picking" virhepäätelmään, kun valitset väittämiesi tueksi vain omaa näkökantaasi tukevat tapaukset (tai tässä tapauksessa YHDEN tapauksen, josta siitäkin voidaan olla montaa mieltä). Vaikuttaisi siltä, ettei tällaisten "vahvojen johtajien" maiden ja toisaalta menestyneiden maiden (esim. materiaalinen hyvinvointi kansan keskuudessa) väliltä löydy myöskään vahvaa korrelaatiota, joten ei tätä voi todellakaan pitää sellaisena muuttajana joka vaikuttaisi jonkun valtion menestymiseen. Samanaikaisesti äärimmäisen demokraattinen ja äärimmäisen menestynyt maa on Sveitsi. Selitä miten tämä on mahdollista tämän sun "vahvan johtajan" teorian pohjalta?

Lisäksi en todellakaan ymmärrä miten saat väännettyä demokratian Euroopan ongelmien syyksi? Meinaat, että EU:ssa tehtäisiin "parempia" ja "nopeampia" päätöksiä, jos niistä päättäisivät maiden päämiehet eikä päätöksiä tehtäisi "demokraattisesti" (mitä ikinä tämä sitten sinulle tarkoittaakaan)? Ongelmana vaan on se, että EU:ssa nykyiselläänkin jäsenmaiden hallitustenväliset päätökset tehdään valtioiden päämiesten toimesta!

Vai meinaatko, että EU:lla pitäisi olla joku "vahva johtaja" (mallia Yhdysvaltain presidentti) joka voisi sanella kaikille jäsenmaille (Suomi mukaanlukien) miten tulee toimia? Varmaan tehtäisiin päätöksiä helvetin nopeasti (niiden laadusta vaikeaa sanoa mitään) sen jälkeen, mutta haluaisin tietää miten tämä sopii yhten sen PerSujen ajaman politiikan mukaan, jonka mukaan EU:lle ei luovuteta enää yhtään enempää toimivaltaa?

 

[narrisonford]

Ei ole mitään alemmustilaa mutta itsetuntoni kestää sen jos joku antaa viisaampi/mahtavampi/kokeneempi antaa käskyn, kestääkö sinulla?

Haha, mitä helvettiä tarkoittaa "mahtavampi"? Pyöreämmät olkapäät?

Viisampaa ja kokeneempaa äänestin esimerkiksi viime eduskuntavaaleissa. Muun muassa näiden kahden kriteerin perusteella on mielestäni ihan perusteltua valita esimerkiksi eduskuntavaaliehdokas.

En oikein jaksa kuitenkaan uskoa, että esim. Teuvo Hakkaraista äänestäneet pyrkivät saamaan Arkadianmäelle jonkun heitä viisaamman ja kokeneemman. Tai no, mistäs helvetistä minä tiedän. Kyllä tähänkin maahan niin puupäätä ihmistä mahtuu ettei ole tosikaan.

 

[SirMax]

Ei olisi yhtään paha jos olisi joku joka tekee päätöksiä EU:ssa. Parempi että tehdään päätöksiä kuin ollaan sillee että ei edes yritetä pelastaa EU:ta. Sveitsi on todellinen demokratia, siellä toimii suora demokratia, tätä kaipaisin Suomeen, moni asia muuttuisi. Minkä takia toit musculus deltoideuksen tähän keskusteluun? Jos nyt esimerkin haluat ni eikös Steve Jobs ollut mahtava mies?

 

[pååtta]

Ei liene epäselvyyttä, että tietyistä kulttuuripiireistä tulevat maahanmuuttajat aiheuttavat ongelmia ja eivät sopeudu länsimaihin samalla tapaa kuin toisista. Samoin on aikalailla selvää, että Teuvo Hakkarainen on pönttö. Tähän threadin aihe ei kuitenkaan ole PS:n kansanedustajat, vaan Suomen harrastama maahanmuuttopolitiikka ja sen seuraukset. Minusta homma korjaantuisi kertaheitolla jos maahanmuuttajilta evättäisiin kaikki sosiaaliedut ennenkuin he saavat Suomen kansalaisuuden.

 

[narrisonford]

Jos nyt esimerkin haluat ni eikös Steve Jobs ollut mahtava mies?

Ei sen mahtavampi kuin kuka tahansa muu ihminen. Enkä todellakaan olisi halunnut Steve Jobsia missään vaiheessa päättämään mistään yhteiskunnallisista asioista. Applen toimet Kiinassa on riittävä esimerkki miksi näin, mutta sepä taas ei kuulu tänne.

 

[Deleted member 20129]

Minusta homma korjaantuisi kertaheitolla jos maahanmuuttajilta evättäisiin kaikki sosiaaliedut ennenkuin he saavat Suomen kansalaisuuden.

Hmmm. Eikös tuosta saattaisi tulla sitten ongelma, että tänne otetut mamut sitten alkaisivat ryöstelemään enemmän? Jos eivät etuja saisi. Toisaalta sitten eihän kukaan tänne haluaisi jos tieto olisi, ettei täällä mitään saisi ilmaiseksi. Taitaisi sittenkin toimia.

 

[Jami2003]

Hmmm. Eikös tuosta saattaisi tulla sitten ongelma, että tänne otetut mamut sitten alkaisivat ryöstelemään enemmän? Jos eivät etuja saisi. Toisaalta sitten eihän kukaan tänne haluaisi jos tieto olisi, ettei täällä mitään saisi ilmaiseksi. Taitaisi sittenkin toimia.

Nii, eipähän esim Virossa paljoa pakolaisia näy vaikka on ihan tuossa naapurissa

 

[Roku]

Suomen lakiin pitäisi saada pika käännytyslaki, eli samantien ku rötöstelee lentää sinne mistä on tullutkin. Mamujen sosiaalietuudet pitäis poistaa tai ainakin pienentää huomattavasti, ettei täällä vaan eletä kuin loiset. Jos et työllisty tietyn ajan kuluessa et saa myöskään kansalaisuutta ja jos et saa kansalaisuutta esim, tietyn sovitun ajan kuluessa niin paluu takaisin sinne mistä tulitkin. Jokainen joka rötöstelee ja uusii rötöstelyä niin paluu takaisin. Ollaan nähty jo mistä maankolkasta tulevat mamut aiheuttaa näitä lööppejä enimmäkseen niin näitä ei ollenkaan maahan. Työtätekeviä ja lain mukaan asuvia vois sitten ottaa näiden tilalle, esim aasiasta tulevia ne kun sopeutuvat paremmin.

On paljon muitakin mitä pitäisi muttaa mutta jo näillä saatais asia jollain tasolla aisoihin. Ja jo täällä olevat rehelliset työtätekevät mamutkaan eivät saisi paskaa niskaan, luulis et olis heidänkin etu et suomi putsattais tästä paskasakista. Niin sanottu rasismi vähenis automaattisesti ja suvaitsevaisuus olis ihan eri luokkaa.

 

[kebetto90]

Mun mielestä tukia voisin saada jonkin tietyn ajan, kuten esimerkiksi max 4-6kk. Siinä ajassa saa hyvin asiat järjestykseen ja sillee. Sitten jos ei ala löytyä hommia niin ei voi sit mitää. Varmasti monella mamulla on ajatuksena elää pitkään sosiaalituilla ja tämä on vitun perseestä.

 

[Darvi]

Karkoitus vakavammasta rikollisuudesta toimivaa, kuten myös sosiaalitukien myöntäminen vasta vuoden kahden jälkeen kansalaisuuden saamisesta. Helpoin ennaltaehkäisy on humanitaarisen maahanmuuton lopettaminen alkuunsa.

 

[MGLbodaa]

Ratkaisu kolmannen maailman ongelmiin ei löydy turvapaikkaturismista eikä kiintiöpakolaisista. Jotkin maailman paranoidisimmista kunniakulttuureista ja uskonnoista eivät kuulu Länteen (=Eurooppaan tai Läntiseen kulttuurivyöhykkeeseen.)