Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Sturmmann sanoi:
Ja ketkäs vaikkapa niitä terroritekoja Euroopassa tekivätkään?
Click to expand...

No pääasiassa eurooppalaiset itse, mutta mielestäni kannattaa ottaa huomioon muunkinlainen keskiaikainen mekkalointi ja kekkalointi, kuin varsinainen terrorismi.

Edit: Samalla tavalla voin kysyä että ketkäs vaikkapa niistä pilakuvista riehaantuivatkaan?
 
Sturmmann sanoi:
Päteviä todisteita...

Hyväksyikö imaami myös tappamisen uskonnon nimissä?
Click to expand...

Onko sinulla esittää vastakkaisia todisteita?

Jos ihan oikeasti et tuota usko, niin voin toki jostain kaivaa esiin a-studion tai vastaavan jakson, jossa imaami toteaa kantansa. Haastattelija vielä tivasi imaamilta että hyväksyykö tämä väkivallan ja vastaus oli muslimeilta tuttuun kiertely-tyylin, että mielenilmaukset ovat oikeutettuja jne.
 
Lopeta jo Sturmmann hyvä. Oot nyt niin heikoilla. Kaikki muistaa varsin hyvin tuon pilakuva-jupakan ja on ihan ajanhukkaa kenenkään lähteä vain sua varten mitään linkkejä etsimään. Kun muistat varmasti sen itsekin.

Ja joka tapauksessa:


Rankkuri sanoi:
Hyvin olennaista se, suhtautuuko enemmistö millä tavalla asiaan. Riittää että se prosentti on valmis tappamaan itsensä ja mahdollisimman monta viatonta mennessään.

Eikai muslimikaan niin tyhmä ole, että virallisesti menisi hyväksymään tappamisen. Siinähän saattaisi äkkiä päättäjätkin ja tukien myöntäjät käänytyä vastaan. Nyt vähän taas tsemppi struuma!
Click to expand...


edit. Nyt kun tarkemmin asiaa miettii niin eihän ne muslimit oikeastaan olleet millänsäkään niistä kuvista..


http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Poimintoja:

Tappo- ja pommiuhkauksia
Pilapiirrokset tehneiden henkeä uhattiin. Jyllands-Postenin päätoimitus evakuoitiin pommiuhan takia. 30. tammikuuta islamistinen organisaatio nimeltään mujahediiniarmeija yllytti terrori-iskuihin kaikki mahdollisia kohteita vastaan Tanskassa ja Norjassa.

Eräs reaktio vaati Euroopan unionin niiltä mailta, joissa ilmestyvissä lehdissä piirrokset julkaistiin, anteeksipyyntöä uhkavaatimuksena. Al-Aksan marttyyrien prikaatit vaati 2. helmikuuta 2006 kello 20:een mennessä anteeksipyyntöä. Runsas tunti uhkavaatimuksen määräajan kulumisesta umpeen Nablusissa kidnapattiin saksalainen Christoph Kasten lyhyeksi aikaa. Hänet vapautettiin kuitenkin pian. [9]

4. helmikuuta 2006 ilmoitettiin sähköpostilla, että alankomaalaisen De Volksrant -lehden toimituksessa olisi pommi. Sitä ei ollut.

8. helmikuuta 2006 lupasi talebanien eräs komentaja, mullah Dadullah, 100 kiloa kultaa pilapiirtäjän murhaamisesta. Norjalaisen, tanskalaisen tai saksalaisen sotilaan surmaamisesta hän lupasi viisi kiloa kultaa. Kyseisiä kansallisuuksia oli noihin aikoihin ISAF-joukoissa Afganistanissa. [10]

[muokkaa] Lähetystöjen polttamisia
4. helmikuuta syyrialaiset mielenosoittajat Damaskoksessa polttivat Tanskan suurlähetystörakennuksen. Mielenosoittajien mennessä polttamaan myös Norjan suurlähetystöä poliisi hajoitti mielenosoituksen vesitykein ja kyynelkaasun avulla. Myös mielenosoittajien tie Ranskan suurlähetystöön estettiin. Syyrian hallitus päätyi myöhemmin maksamaan tapauksesta Norjalle 7,2 miljoonan kruunun vahingonkorvaukset. Pääartikkeli: Muhammed-piirrosjupakan diplomatia
Click to expand...
 
Ja keskustelu lähti muuten siitä, kun englantilainen lehti uutisoi, että "32% of British Muslim students support killing for Islam", mutta unohti mainita, että "28 per cent said it was acceptable if that religion were under attack." Erään Pakkiksen kirjoittajan mukaan "muslimien mielestä uskonto kohtaan hyökätään kun piirretään pari pilakuvaa." Tähän viimeksi mainittuun väitteeseen siis toivoisin muita perusteluja kuin muistikuvia, koska se ei vastaa omia kokemuksiani muslimiyhteisöistä joita tunnen. Minä en usko, että tuo mainittu 28 prosenttia ajattelee, että tappaminen vaikkapa tuon pilakuva-asian perusteella olisi hyväksyttävää. Kysymys on toki ollut huono, koska se on edelleen hyvin laaja, eikä voida olla täysin varmoja siitä mitä vastaajat ovat tarkoittaneet.
 
Onhan se nyt ihan vitun tyhmää hyväksyä tappaminen jos uskontoa kohtaan hyökätään.. Nyt Sturmis se pää pois perseestä.
 
Onhan tuossa uutisessa vähän uutisankan makua, mutta melko subjektiivistä, mitä on se uskontoa kohtaan hyökkääminen. Uutisia seuratessa se voi olla sitä, että jenkit ja kumppanit toimivat Lähi-idässä ja sitten lähdetään Euroopasta taistelemaan talebanin puolelle, kuten on käynyt. Joillekin muille uskonnoille se hyökkäys voi olla, vaikka temppelin polttaminen. Ja eivätkö muslimit käynnissä olevassa pyhässä sodassaan koe puolustavansa jotain? Kummiskin melko jännät nuo kyselyn tulokset.
 
Sturmmann sanoi:
Ja ketkäs vaikkapa niitä terroritekoja Euroopassa tekivätkään?
Click to expand...
Jes, sä löysit mun viestini pointin. Ketkäs ne teki Lontoon ja Madridin pommi-iskut? Tai WTC:n pommi-iskut? Euroopan terrorismiluvut varmaankin selittyvät Irlannin ja Espanjan äärijärjestöjen puuhasteluilla, mutta en siltikään ymmärrä miksi meidän tarttisi väkisin tuota jihadistitkin tänne leikkimään. Eiköhän noissa Euroopan omissakin sepissä ole tekemistä.

Sturmmann sanoi:
Minä en usko, että tuo mainittu 28 prosenttia ajattelee, että tappaminen vaikkapa tuon pilakuva-asian perusteella olisi hyväksyttävää. Kysymys on toki ollut huono, koska se on edelleen hyvin laaja, eikä voida olla täysin varmoja siitä mitä vastaajat ovat tarkoittaneet.
Click to expand...
Niin, nuo prosentit on saatu noin isoiksi kysymyksenasettelulla. Mutta eikö se ole ihan se ja sama mitä todelliset prosentit ovat, mikäli pilapiirrosten takia piirtäjä joutuu elämään jatkuvien tappouhkausten ja niiden toteutusyritysten kanssa? Toi tilanne on täysin käsittämätön, mutta ilmeisesti se ei ole mikään ongelma, koska sä tunnet vain kivoja muslimeita? Ja näistä pilapiirtäjän uhkailijoista ei tarvitse välittää, koska enemmistö muslimeistä ei asiaa hyväksy? Henki siinä uhrilta lähtee, tuli luoti yleisen hyväksynnän kanssa tai ilman.
 
Ghostrider sanoi:
Jes, sä löysit mun viestini pointin. Ketkäs ne teki Lontoon ja Madridin pommi-iskut? Tai WTC:n pommi-iskut? Euroopan terrorismiluvut varmaankin selittyvät Irlannin ja Espanjan äärijärjestöjen puuhasteluilla, mutta en siltikään ymmärrä miksi meidän tarttisi väkisin tuota jihadistitkin tänne leikkimään. Eiköhän noissa Euroopan omissakin sepissä ole tekemistä.
Click to expand...

Muslimit tekivät mainitsemasi iskut. Muut tekivät huomattavasti enemmän iskuja. Jihadisteja voi yrittää estää tekemästä iskuja, mutta se voi olla vaikeaa, vaikka maahan ei otettaisi muslimeja. Konstit on monet. Ihan siihen maahan pääsyynkiin terroroaikeissakin.
Niin, nuo prosentit on saatu noin isoiksi kysymyksenasettelulla. Mutta eikö se ole ihan se ja sama mitä todelliset prosentit ovat, mikäli pilapiirrosten takia piirtäjä joutuu elämään jatkuvien tappouhkausten ja niiden toteutusyritysten kanssa? Toi tilanne on täysin käsittämätön, mutta ilmeisesti se ei ole mikään ongelma, koska sä tunnet vain kivoja muslimeita? Ja näistä pilapiirtäjän uhkailijoista ei tarvitse välittää, koska enemmistö muslimeistä ei asiaa hyväksy? Henki siinä uhrilta lähtee, tuli luoti yleisen hyväksynnän kanssa tai ilman.
Click to expand...

Totta kai tuo on ongelma ja on väärin uhkailla pilapiirtäjää. Mutta silti olisi typerää väittää, että kolmasosa muslimiopiskelijoista hyväksyy tappamisen uskonnon nimissä kertomatta tarkkaa kysymykseasettelua.
 
S-kolmonen sanoi:
Onhan tuossa uutisessa vähän uutisankan makua, mutta melko subjektiivistä, mitä on se uskontoa kohtaan hyökkääminen. Uutisia seuratessa se voi olla sitä, että jenkit ja kumppanit toimivat Lähi-idässä ja sitten lähdetään Euroopasta taistelemaan talebanin puolelle, kuten on käynyt. Joillekin muille uskonnoille se hyökkäys voi olla, vaikka temppelin polttaminen. Ja eivätkö muslimit käynnissä olevassa pyhässä sodassaan koe puolustavansa jotain? Kummiskin melko jännät nuo kyselyn tulokset.
Click to expand...

Jännintä ja huolestuttavinta minun mielestäni oli se, että neljä prosenttia hyväksyi tappamisen aika heppoisen kuuloisin perustein. Se on todella iso määrä.
 
Sturmmann: -Millainen voi olla hyökkäys uskontoa kohtaan, että sen vuoksi pitäisi hyväksyä ihmisten tappaminen?

"32% of British Muslim students support killing for Islam", mutta unohti mainita, että "28 per cent said it was acceptable if that religion were under attack."
 
risumies sanoi:
Sturmmann: -Millainen voi olla hyökkäys uskontoa kohtaan, että sen vuoksi pitäisi hyväksyä ihmisten tappaminen?

"32% of British Muslim students support killing for Islam", mutta unohti mainita, että "28 per cent said it was acceptable if that religion were under attack."
Click to expand...

Äkkipäätään tulee mieleen tilanne, jossa vaikkapa uskonnon harjoittajia yritettäisiin tappaa siksi, että he edustavat tiettyä uskontoa.
 
Eikö se silloin ole hyökkäys henkilöä eikä uskontoa kohtaan?
 
risumies sanoi:
Eikö se silloin ole hyökkäys henkilöä eikä uskontoa kohtaan?
Click to expand...

Sinun mielestäsi ilmeisesti niin. Minun mielestäni, jos tapettaisiin järjestelmällisesti ihmisiä siksi, että he edustavat tiettyä uskontoa, olisi kyseessä uskontoon kohdistuva hyökkäys. Ehkäpä osa noista vastaajista ovat ajatelleet samalla tavalla.
 
Monesti tuntuu että maailma olisi paljon helpompi ja parempi paikka jos poistettaisiin noi eri uskontoihin kuuluvat ihmiset täältä.
 
Japi sanoi:
Monesti tuntuu että maailma olisi paljon helpompi ja parempi paikka jos poistettaisiin noi eri uskontoihin kuuluvat ihmiset täältä.
Click to expand...

Varmaankin näin, kun näyttää siltä että nämä uskontoihin kuulumattomat ovat erittäin suvaitsevaisia sakkia ;)

Niin kauan kuin ihmiset täällä pallolla tallaavat, tulee olemaan myös sotia, konflikteja yms. skeidaa. Aina löytyy joku syy miksi tapella, vaikkei uskontoja olisikaan. Ihminen tavoittelee yleensä aina omaa etuaan ja oma napa on lähinnä. Siksi se on taas joltain toiselta pois ja sitten sitä toista vituttaa -alkaa kyräily, kateus, kohta konflikti ja sitten sota.

Tämä ei toki poista sitä tosiasiaa, että tämän päivän suurin kiistakapula ja uhan aiheuttaja länsimaissa on fundamentalisti-islamistit.
 
Back
Ylös Bottom