Maahanmuutto

[EreMTI]

Heh, Ruotsin poliittinen ilmapiiri vaikuttaa aika terveeltä:

http://cavatus.wordpress.com/

linkissä kerrotaan mitä "ruotsin persuille" on tehty jotta ne eivät pääsisi parlamenttiin.

 

[Sturmmann]

:D Ainiin, joko saa sanoa, että tämähän on pelkkä yksittäistapaus?

Toki on. Mutta tuli vain kiusalliseen paikkaan.

No ei se välttämättä aina kato sitä haavan syvyyttä, että jääkö pysyvä arpi.

Kyllä nyt otsaan olisi pitänyt kahden miehen saada pysyvä arpi jäämään. Onnistuihan tuo Mansonilta ihan yksinkin ja vieläpä itselleen!

 

[Crusader]

En tarkoittanut. Tarkoitin politiikkaan yrittävää henkilöä. Tapahtui muutamia vuosia sitten Sipoossa tai Porvoossa. Yritän googlata tarkat tiedot.

edit. kas tässä:
http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysymykset/kysymys.aspx?ID=bf39686b-abe4-4c1b-b1fd-f394b434fd49

Ja tuossakin näköjään vain epäiltiin lavastusta. Ehkäpä nuo samat ulkomaalaistaustaiset tekivät nyt hakaristin vonin otsaan. ;)

Jahas. RKP:n ehdokas vuonna 1999, yhdenmukaisuus Ruotsin tapaukseen on huomattava...

Analogiasihan on tuossa lisäksi väärä. Näiden tapauksien tällä hetkellä tiedossa oleva yhteneväisyys on poliisin epäily lavastuksesta/keksitystä jutusta, ei se että tapaukset olisivat lavastettuja/keksittyjä.

 

[Sturmmann]

Jahas. RKP:n ehdokas vuonna 1999, yhdenmukaisuus Ruotsin tapaukseen on huomattava...

Kas kun tuo liittyikin tähän kommentiin:

Toki kaikenlaisia hulluja on, mutta jotenki pidän politiikkaan pyrkiviä niin laskelmoivina, että miettivät pidemmälle oman nahkansa ollessa kyseessä.

Analogiasihan on tuossa lisäksi väärä. Näiden tapauksien tällä hetkellä tiedossa oleva yhteneväisyys on poliisin epäily lavastuksesta/keksitystä jutusta, ei se että tapaukset olisivat lavastettuja/keksittyjä.

Tämän huomasin. Siksi jo tuossa yllä kirjoitinkin, että varmaan samat ilkeät mamut olleet asialla molemmissa tapauksissa. Hyvin uskottavia tapauksia molemmat. ;)

 

[Crusader]

Yksinasuva opiskeleva mamu saa yhtä paljon kun sinä ja yksin asuva työtön mamu saa yhtä paljon kuin sinä, jos olisit työttömänä luukulla.

Niin siis tuo nimellinen osuushan ei vaihtele kansalaisuuden mukaan. Ymmärtääkseni se, mistä on noussut haloo on ns. harkinnanvaraiset tuet, mikä sallii käytännössä täysin erilaiset tuet sossusta tapauksen mukaan.

 

[Limited edition]

Toki on. Mutta tuli vain kiusalliseen paikkaan.


Kyllä nyt otsaan olisi pitänyt kahden miehen saada pysyvä arpi jäämään. Onnistuihan tuo Mansonilta ihan yksinkin ja vieläpä itselleen!

Sitä juuri tarkoitinki, että saattaa siitä jäädä arpi silti, vaikka heppu ois haavat yrittäny tehä ite sillä tavalla, että ei jäisi.

Niin ja edellisessä postissani mainitsin siitä, että sakki kieltäytyy kielen opiskelusta. Viittasin sillä siis tähän http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin?cmp=suosituimmat

Iso kysymys on kotoutumattomuus. Haastattelemillani ulkomaalaisilla väkivaltarikollisilla kotoutumattomuus oli keskeinen syy. Moni haastattelemistani tuomituista ei edes halunnut lähteä opiskelemaan kieltä. He jäivät omien sukujensa poteroihin ja muhivat keskenään siellä, rikoslajeittain maahanmuuttajien osuuksia rikostilastoissa tutkinut professori Juhani Iivari sanoo Uudelle Suomelle.

Eihän nyt helvetti asiat tuolla lailla saa mennä.

 

[Crusader]

Kas kun tuo liittyikin tähän kommentiin:

Eihän se liity tuohon tapaukseen mitenkään. Vai vaaransiko RKP:läinen mielestäsi nahkansa pitämällä kynää suussaan?

Tämän huomasin. Siksi jo tuossa yllä kirjoitinkin, että varmaan samat ilkeät mamut olleet asialla molemmissa tapauksissa. Hyvin uskottavia tapauksia molemmat. ;)

Siis mihin perustat oletuksesi siitä että RKP:läisen olisivat muiluttaneet maahanmuuttajat? Oletatko kaikkien rikollisten olevan maahanmuuttajia?

 

[Sturmmann]

Eihän se liity tuohon tapaukseen mitenkään. Vai vaaransiko RKP:läinen mielestäsi nahkansa pitämällä kynää suussaan?

Maineensa kuitenkin vaaransi melko pahasti. Se on mielestäni tässä asiassa jopa merkittävämpi seikka kuin tuo otsanahka.

Siis mihin perustat oletuksesi siitä että RKP:läisen olisivat muiluttaneet maahanmuuttajat? Oletatko kaikkien rikollisten olevan maahanmuuttajia?

Ehdokas kertoi miesten puhuneen murtaen englantia. Voi tietysti ola, että suomalaiset hämäyksen vuoksi puhuivat murtaen englantia...

Sitä juuri tarkoitinki, että saattaa siitä jäädä arpi silti, vaikka heppu ois haavat yrittäny tehä ite sillä tavalla, että ei jäisi.

Ja minua edelleenkin huvittaa ajatuskin siitä, että kaksi ilkeää pahoinpitelijämiestä eivät olisi saaneet kunnon viiltoa tehtyä. Sellaista josta jäisi pysyvä jälki.

 

[Crusader]

Maineensa kuitenkin vaaransi melko pahasti. Se on mielestäni tässä asiassa jopa merkittävämpi seikka kuin tuoi otsanahka.

Ilmeisesti kyseisellä juipilla ei ollut sitä mainetta hirveästi alunperinkään, ja tosiaan tuossa viittamassasi osassahan ei puhuttu maineesta. Kun yrität luoda jotain olkinukkea median käytöstä sympatiaäänten kalastelussa, suosittelisin että käyttäisit jotain solidimpaa matskua kuin analogiaa Ruotsin SD:n poliitikon mahdollisesti lavastetun pahoinpitelyn ja yli 10 vuotta sitten tapahtuneen RKP:läisen mahdollisesti sepitetyn sieppauksen välillä. Erityisesti jos yrität vielä vittuilla ja elvistellä täällä tuolla mainiolla havainnollasi.

Muistin varmaan väärin, että ehdokas kertoi kaappaajien puhuneen murtaen suomea.

Niinpä niin. Hiukan sinnepäin riittää tietyissä piireissä.

Edit: Ehditkin muuttaa vastauksesi.

Ehdokas kertoi miesten puhuneen murtaen englantia. Voi tietysti ola, että suomalaiset hämäyksen vuoksi puhuivat murtaen englantia...

Niin siis kaksi spekuloinnin alaista vaihtoehtoahan tässä ovat ne, että RKP:läinen todella tuli siepatuksi, jolloin ei ole erityistä syytä epäillä hänen kertomaansa siitä miten sieppaajat ovat puhuneet. Toinen, luultavasti todennäköisempi, vaihtoehto on se, että sieppaajat ovat olleet RKP:läisen mielikuvituksen tuotetta. Jos näin on, on aika turhaa lähteä arvailemaan sitä, miksi nämä mielikuvitustuotteet ovat puhuneet englantia. Kenties RKP:läisen keksimät mielikuvitussieppaajat olivat oikeasti rasisteja, jotka yrittivät lavastaa suomessa asuvat ulkomaalaiset sieppaajiksi, vai mitä luulet? RKP:läinen itsehän ei ainakaan jutun mukaan tuonut missään vaiheessa ilmi ulkomaalaisnäkökulmaa.

 

[Sturmmann]

Kun yrität luoda jotain olkinukkea median käytöstä sympatiaäänten kalastelussa, suosittelisin että käyttäisit jotain solidimpaa matskua kuin analogiaa Ruotsin SD:n poliitikon mahdollisesti lavastetun pahoinpitelyn ja yli 10 vuotta sitten tapahtuneen RKP:läisen mahdollisesti sepitetyn sieppauksen välillä.

Kummassakin tapauksessa käsittääkseni (jos ovat lavastuksia) on yritetty kalastaa sympatiaääniä. Aika hyvä esimerkki siis siitä kuinka poliitikot yrittävät kalastaa sympatiaääniä lavastamalla. Mutta kantasi on otettu huomioon. Oletko varma, että kyseessä on olkinukke, jos pyrin osoittamaan poliitikkojen käyttävän/käyttäneen mitä kummallisempia vilunkikonsteja kalastaakseen sympatiaääniä?

RKP:läinen itsehän ei ainakaan jutun mukaan tuonut missään vaiheessa ilmi ulkomaalaisnäkökulmaa.

Arvelin tosiaan, että kyseessä saattavat olla samat henkilöt kuin ne, jotka viilsivät vonin otsaan hakaristin, josta ei jää pysyviä jälkiä. Päättelin ulkomaalaisuuden siitä, että muistin miesten puhuneen murtaen suomea. Kävikin ilmi, että puhuivat murtaen englantia, mikä ei kauheasti muuta tilannetta.

tosiaan tuossa viittamassasi osassahan ei puhuttu maineesta.

Taidettiin tosiaan kirjoittaa omasta nahasta. Sitten ei tosiaan mitenkään voi viitata lavastukseen, jossa olisi kyse sieppauksesta...

Tarkoitukseni oli siis ihan vain osoittaa, että politiikkaan pyrkivät ovat saattaneet käyttää hassunkurisia lavastuksia aiemminkin. Jopa melkein yhtä hassuja kuin, että kaksi ulkomaalaistaustaista miestä olisivat viiltäneet otsaan hakaristin, josta ei jää pysyviä jälkiä.

 

[Crusader]

Kummassakin tapauksessa käsittääkseni (jos ovat lavastuksia) on yritetty kalastaa sympatiaääniä. Aika hyvä esimerkki siis siitä kuinka poliitikot yrittävät kalastaa sympatiaääniä lavastamalla. Mutta kantasi on otettu huomioon. Oletko varma, että kyseessä on olkinukke, jos pyrin osoittamaan poliitikkojen käyttävän/käyttäneen mitä kummallisempia vilunkikonsteja kalastaakseen sympatiaääniä?

En ymmärrä miten voit pitää hyvänä esimerkkinä kahta tapausta, joissa ilmeisesti molemmissa on kyseessä ainoastaan epäily, vaikka toisesta on tosiaan aikaakin jo yli 10 vuotta. Onko sekin hyvä esimerkki vaikkapa ulkomaalaisten saamista suurista sosiaalituista, jos Taisto65 ja Pertsa Jämsästä epäilevät niin nettipalstalla?

Vaikka se varmaan monesta tuntuu salaliittohörhöilyltä, niin pidän ihan mahdollisena että tuota poliisin toimintaa ohjataan ainakin jonkinlaisena painostuksena tai ohjeistuksin ylhäältä päin, esim. Katainen-Nevala-alainen -tapaus Suomesta viimeisimpana esimerkkinä. Tulee aika sattuvasti vaalipäivän uutisena tuo Ruotsin epäily, jos minulta kysytään...

Arvelin tosiaan, että kyseessä saattavat olla samat henkilöt kuin ne, jotka viilsivät vonin otsaan hakaristin, josta ei jää pysyviä jälkiä. Päättelin ulkomaalaisuuden siitä, että muistin miesten puhuneen murtaen suomea. Kävikin ilmi, että puhuivat murtaen englantia, mikä ei kauheasti muuta tilannetta.

Nokkelasti päättelit että Ruotsissa mahdollisesti hakaristin jonkun päähän piirtäneen ulkomaalaistaustaiset henkilöt olisivat samat kuin 1999 RKP:läisen mahdollisesti kaapanneet henkilöt jotka puhuivat englantia? Minkä takia Ruotsidemokraattien vastustaja hyökkäisi suomen kenties maahanmuuttoystävällisimmän puolueen edustajan kimppuun?

Suomalaiset puhuvat usein murtaen englantia. Jos henkilöt olisivat puhuneet täydellistä englantia, tämä olisi enemmänkin viitannut äidinkieleltään englantia puhuvaan, eli ulkomaalaiseen. RKP:läinen ei siis viitannut suoranaisesti mihinkään kansallisuuteen.

 

[Sturmmann]

En ymmärrä miten voit pitää hyvänä esimerkkinä kahta tapausta, joissa ilmeisesti molemmissa on kyseessä ainoastaan epäily, vaikka toisesta on tosiaan aikaakin jo yli 10 vuotta.

Pyrin osoittamaan, että ei olisi ensimmäinen lavastus.

Onko sekin hyvä esimerkki vaikkapa ulkomaalaisten saamista suurista sosiaalituista, jos Taisto65 ja Pertsa Jämsästä epäilevät niin nettipalstalla?

Suomalaiset puhuvat usein murtaen englantia. Jos henkilöt olisivat puhuneet täydellistä englantia, tämä olisi enemmänkin viitannut äidinkieleltään englantia puhuvaan, eli ulkomaalaiseen. RKP:läinen ei siis viitannut suoranaisesti mihinkään kansallisuuteen.

Suomessa suomalaiset puhuvat useimmiten suomea.

Mutta ei minulla tästä muuta. Edelleen hämmästelen noita kahta (ilmeisesti arabia), jotka eivät onnistuneet saamaan pysyvää jälkeä viiltämälläl otsaan. ;)

Kiitos kiinnostuksestasi aiheeseen.

 

[Crusader]

Pyrin osoittamaan, että ei olisi ensimmäinen lavastus.

Osoitit aika huonosti, kun et onnistunut osoittamaan ensimmäistäkään lavastusta, ainoastaan yhden aiemmin tapahtuneen epäilyn.

Suomessa suomalaiset puhuvat useimmiten suomea.

Suomessa suomalaiset eivät myöskään useimmiten pidä kesähelteillä kommandopipoa. On kuitenkin joitain tapauksia joissa omaa henkilöllisyyttään pyritään salaamaan, ja vahvojen murteiden takia esim. vieraan kielen puhuminen olisi aika looginen keino tähän sen lisäksi että pidetään naama piilossa. Tuosta artikkelista esitetään poliisin näkokulmaksi se, että ko. henkilöllä on tapana keksiä tarinoita ja esiintyä akateemisena. Koska henkilö ei (ainakaan artikkelin mukaan) itse tuo mitään ulkomaalaisnäkokulmaa tuohon asiaan, hänellä tuskin on juurikaan motiivia kanavoida oma salattu maahanmuuttovastaisuutensa juuri siihen mahdolliseen mediatemppuun/sepitykseen, josta hänen poliittinen uransa on kiinni. MIKÄLI tuo RKP:läisen juttu on sepitetty, onko mielestäsi järkevämpää kuvitella että hän olisi keksinyt murretun englannin koska se olisi ollut hänen mielestään eduksi hänen uskottavuudelleen, vai koska haluaisi tehdä poliittista uraa kehittämällä maahanmuuttokriittisen salajuonen (jota ilmeisesti ei itse edes erityisemmin pyrkinyt tuomaan esille) päästäkseen edustamaan Suomen kenties maahanmuuttoystävällisintä puoluetta eduskuntaan?

Mutta ei minulla tästä muuta. Edelleen hämmästelen noita kahta (ilmeisesti arabia), jotka eivät onnistuneet saamaan pysyvää jälkeä viiltämälläl otsaan. ;)

En itse ole perehtynyt ristien viiltämiseen päähän, mutta voisi kuvitella että jos viillettävä olisi esim. kuollut hakaristi päässään, niin tästä olisi välittynyt erilainen viesti kuin väitettyjen ristinpiirtäjien voisi kuvitella haluavan välittää.

 

[Sturmmann]

ja vahvojen murteiden takia esim. vieraan kielen puhuminen olisi aika looginen keino tähän sen lisäksi että pidetään naama piilossa.

Tätä hyvin todennäköistä vaihtoehtoa minäkin tuossa aiemmin jo hieman spekuloin. ;)

 

[Sturmmann]

Enligt Sydsvenskans källor klassar rättsläkaren sannolikheten för att alltihop är fejk som 9 på en 10-gradig skala. Bedömningen görs utifrån hur djupa skadorna är och hur kniven varit vinklad när hakkorset skars in.

– För att kunna vara hundraprocentigt säker måste läkaren ha varit på plats vid händelsen, säger en källa. Det här utlåtandet är det starkaste en rättsläkare kan lämna.

Vonin tilanne vaikuttaa melko kiusalliselta. Onneksi lääkäri ei sentään ollut paikalla todistamalla miehen häpeää ja nyt hän soi sentään kiistää kaiken.

 

[Crusader]

Tätä hyvin todennäköistä vaihtoehtoa minäkin tuossa aiemmin jo hieman spekuloin. ;)

Vaan sinun kontribuutiosi, joskin rivien välissä, oli se että mielikuvituksen tuottamat tekijät olisivat puhuneet englantia, koska olisivat halunneet vierittää syytä kidnappauksesta ulkomaalaisväestön niskoille. Kun tekijä ei ilmeisestikkään edes pyrkinyt tuomaan koko ulkomaalaispointtia esiin, minusta on aika kaukaa haettua edes yrittää nähdä tuota tekoa minään kannanottona ulkomaalaispolitiikkaan tai ulkomaalaisten rikollisten määrään. Liittyikö RKP:läisen poliittinen agenda mitenkään tähän tekoon?

Ennenkuin ilmenee jotain näyttöä noille oletuksillesi tai edes jonkinlainen motiivi RKP:läisen päätökselle käyttää mahdollisessa sepityksessään englantia puhuvia rikollisia ilmenee, suosittelen että jättäisit lähinnä itse kokoon kursimasi yhteispohjoismaisen ilmiön (joka siis koostuu toistaiseksi englantia puhuvista mahdollisista mielikuvitushenkilöistä Suomessa 1999 ja heti perään epäilyttävän kevyesti viilletystä hakaristista otsassa 11 vuoden päästä Ruotsissa) ulkomaalaisten lavastamisen rikollisiksi poliittisesta motiivista vähemmälle.

 

[Sturmmann]

Vaan sinun kontribuutiosi, joskin rivien välissä, oli se että mielikuvituksen tuottamat tekijät olisivat puhuneet englantia, koska olisivat halunneet vierittää syytä kidnappauksesta ulkomaalaisväestön niskoille.

En tosiaan tiedä varmaksi miksi herra RKP keksi, että mielikuvitussieppaajat (jos he olivat mielikuvitussieppaajia) puhuivat huonoa englantia. Minulle ei kylläkään tullut mieleen, että hän olisi vierittänyt syytä koko ulkomaalaisväestölle. Ajattelin ihan vain, että hän ehkä ajatteli lavastuksen olevan uskottavampi, jos tekijät olisivat ulkomaalaisia, esimerkiksi itärajan takaa tulleita. En ajatellut hänen tekevän tällä mitään maahanmuuttopolitiikkaa.

Toisin kuin eräs ruotsalainen von.

 

[Limited edition]

Tästä aiheesta on näemmä turha edes yrittää keskustella asiapainotteisesti? Se, että ääliöitä löytyy, jotka yrittävät huomiohuorata kuten nämä kaksi "poliitikkoa", ei pitäisi yllättää ketään. Ei ole politiikassa ensimmäinen kerta kun moisia tehdään eikä varmasti viimeinen. Ensimmäinen ajatus itselläkin oli, että mielenkiintoinen ajoitus poliisilta ilmoittaa moisia oletuksia, mutta "rikos" toisaalta ehti olla vain viikon vanha.

Sturmmann voi lopettaa siis tästä aiheesta jauhamisen huoletta. Kaksi sivua "voi että ku huvittaa ajatus liian huonosta viiltelystä" -puhetta riittänee?

Tätä ketjua seuraamalla kieltämättä muistutan itseäni siitä, miksi en ala väittelyihin juuri kenenkään kanssa missään. Aikuiset ihmiset kun näemmä eivät vieläkään ymmärrä, että pitäisi antaa asioiden riidellä eikä ihmisten.

 

[Rankkuri]

Linkin takaa löytyy puhetta Ruotsin "demokraattisista vaaleista"
http://turunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43353-banaanivaltiovaalit-kaynnistyivat-ruotsissa
Tässä nopea kooste vaaleissa tähän mennessä tapahtuneesta (Ruotsin vaaleissa).

Venäläinen tv-kanava äimistelee ruotsalaista sensuuria ja
tanskalaiset parlamentaarikot vaativat ulkopuolisten
vaalitarkkailijoiden lähettämistä Ruotsiin.

Tuoreessa muistissa on
yhä Ruotsin viime vaalit, joissa sosialidemokraattinen vaalivirkailija
jäi kiinni heitettyään SDn äänestysliput roskiin.

Näiden valossa en pitäisi ruotsalaislääkärin kommenttia hakaristitapauksessa välttämättä kovinkaan luotettavana.

 

[Sturmmann]

Se, että ääliöitä löytyy, jotka yrittävät huomiohuorata kuten nämä kaksi "poliitikkoa", ei pitäisi yllättää ketään.

Toin tämän toisen tapauksen esille, koska ajattelin aluksi sinun tarkoittaneen omalla nahalla muutakin kuin otsanahkaa. Kuten esimerkiksi poliittista mainetta tai jotain vastaavaa. Pahoittelen, että erehdyin. Mielestäni nämä tapaukset ovat siinä suhteessa samanlaisia, että niissä maineen menettämisen uhalla lavastetaan vaalimenestyksen toivossa itseen kohdistunut rikos. Ei minuakaan kiinnosta asiasta enempää vääntää.