Lindström suosittelee sijoittamaan pörssiin

[Hummerivirta]

Okra.Meinasitko ite tehdä mitään siirtoja lähi aikoina?

Riippuu vähän siitä minkä verran on ylimäärästä kyhnyä sijoitettavaksi. Opiskelijan elämä on vaikeeta :D

Kyllä mulla oli suunnitelmissa vähän lisäillä vielä tämän vuoden puolella. Rahastoihin pyrin laittamaan joka kuukausi aina jonkun verran, hiljaa hyvä tulee. Suorien osakesijoitusten suhteen Ahlström, Sampo ja Amanda Capital ovat olleet tarkkailussa, varmaan ainakin ainakin yhden noista lisään salkkuun. Samoin Cramoa ja Uponoria on tullut katseltua mutta niiden kanssa ei ole tarvis kiirehtiä.

Katsotaan nyt miten tämä subprime-pelleily lähtee vielä rullaamaan ja kuinka laajalla rintamalla. Ainakin autolainoihin jenkkilän puolella on jo ollut vaikutusta. Siitä voi jo vähän päätellä jenkkien yksityisen kulutuksen tulevaa suuntaa, joulumyynnit osittain nyt vähän sotkeva tilastoja. Ja huomattavasti isoin osahan subprime-lainoista resetoituu vasta ensi keväänä. Mutta pidetään silmät ja korvat auki, mutuiluahan kaikki on vaan

 

[osku]

Katsotaan nyt miten tämä subprime-pelleily lähtee vielä rullaamaan ja kuinka laajalla rintamalla. Ainakin autolainoihin jenkkilän puolella on jo ollut vaikutusta. Siitä voi jo vähän päätellä jenkkien yksityisen kulutuksen tulevaa suuntaa, joulumyynnit osittain nyt vähän sotkeva tilastoja. Ja huomattavasti isoin osahan subprime-lainoista resetoituu vasta ensi keväänä. Mutta pidetään silmät ja korvat auki, mutuiluahan kaikki on vaan

Sama täällä,meinasin nyt kattoa ton subrime juttua vähän aikaa ennen kun teen mitään siirtoja.

 

[Timba79]

Lindströmmit sijoittaa arvo-osakkeisiin pitkällä aikavälillä. Sopulit poukkoilee tunteiden mukaan heti, kun toisella puolella merta Bernanke vähän murahtaa. Sopulit sijoittavat kursseihin, järkeä käyttävät sijoittajat yhtiöihin. Kärsivälliset ja pitkäjänteiset sijoittajat eivät pyri hyötymään jokaisesta paniikkiheilunnasta paitsi ostamalla lisää hyviä osakkeita, joita sattuu halvalla saamaan. Uponorissa ja monissa muissa rakennusalan osakkeissa uskon olevan paljon paniikkipunerrusta vaikka ala onkin jo pikku hiljaa hiipumaan päin.

Ennemmin voisi puhua osakkeiden arvostusten laskemisesta ylihintaiselta tasolta järkevälle tasolle ja ehkä vähän aliarvostuksenkin puolelle. Täytyy kuitenkin muistaa, että pahimpia lama-aikoja lukuunottamatta hyvin johdetut ja vakavaraiset yhtiöt tekevät taantumassakin hyvää voittoa vaikka sijoittajien odotukset eivät siltä suoraan näytä. Kaikki tietohan mitä kursseissa nyt näkyy, on jo vanhaa vaikka koskisikin vasta viimeistä neljännestä 2008. Uskon, että monien rakennusalan yhtiöiden kohdalla alkaa löytymään jo ostonpaikkaa. Varmoja häviäjiä ovat vain ne, jotka eivät tee mitään vaan odottelevat hamaan loppuun saakka sitä oikeaa paikkaa. Ja tietenkin ne, jotka sijoittavat beneen ;)

Ja Nallen touhuista ei varmuudella ota selvää kukaan. Syksyllä kertoi töllössä, että kaikki on hyvä pitää cashinä eikä ole vielä ostojen aika. Pari päivää tästä tuli taas tieto, että lisää Nordeaa on hyppinyt taskuun. Nallella on varmasti aika tarkat kuvailmat siitä, mitä tulee tekemään, tuskin _vain_ odottelee kolikkopinonsa päällä.

Juuri näin, asiallista puhetta! Koskaan ei ole "parasta mahdollista aikaa lähteä mukaan markkinoille". Nousussa on "peli jo menetetty" ja laskussa "ei uskalla jos laskee vielä enemmän". Tuurilla voi osua sinne pohjalle. Mutta varmaa on se, että ostonsa hajauttava sijoittaja ostaa myös pohjalta ja saa keskihinnan riittävän alas.

Itse väsäsin Kauppalehden palvelussa raksasta seurantasalkun. Eli heitin pari viikkoa sitten Ramin, Cramon, YIT:n ja Lemminkäisen sinne sen päivän kurssiin kaikkia 1000 eurolla. Tosta on helppo seurailla mihin suuntaan yhtiöt liikahtaa. Uponoria on jo, joten en nyt ihan helpolla vielä tähän väliin hanki mitään raksaan liittyvää uutta osaketta.

EDIT: Hummis, Amandaa kannattaa katsoa vielä muutamaan kertaan tarkemminkin. Aika vaisua nousu ollut viime vuoden aikana, mutta kuitenkin liiketoimintaan tullut paljon tasaista kassavirtaa tuottavaa mukaan, kuten omat pääomarahastot ja niiden hallinnointipalkkiot... Eli ennustettavuutta tullut lisää ja kurssissa ei juuri näy, vähävaihtoinen kun on. Löytyy mun salkusta, yhdet n. 8% osingot jo otettu ja toiset 99% varmuudella tulossa. ;)

 

[Hummerivirta]

EDIT: Hummis, Amandaa kannattaa katsoa vielä muutamaan kertaan tarkemminkin. Aika vaisua nousu ollut viime vuoden aikana, mutta kuitenkin liiketoimintaan tullut paljon tasaista kassavirtaa tuottavaa mukaan, kuten omat pääomarahastot ja niiden hallinnointipalkkiot... Eli ennustettavuutta tullut lisää ja kurssissa ei juuri näy, vähävaihtoinen kun on. Löytyy mun salkusta, yhdet n. 8% osingot jo otettu ja toiset 99% varmuudella tulossa. ;)

Nuo osingot mua eniten tässä houkuttavatkin, ne kun ovat avainasemassa pitkällä aikavälillä Ala näyttää suhteellisen tasaiselta eikä subprime-panikointi ole yleistä tunnelmaa enempää ainakaan Amandaan nähtävästi vaikuttanut. Tosin en ole noiden pääomarahastojen rakenteisiin ja toimintaan kauheasti vielä perehtynyt. Lyhyellä aikavälillä tarkasteltuna kurssi näyttää aika pomppuisalta mutta väliäkös sillä kun viiden vuoden jaksolla on mennyt tasaisesti ylöspäin.

Mielelläni kyllä otan tuollaisen hieman tuntemattomamman ja vähävaihtoisen mutta vakaan pikkufirman salkkuuni kasvamaan


Saas nähdä tuleeko huomenna minkäänlaisia yllätyksiä jenkkilästä vai leikkaako Beni odotetusti sen 25 pinnaa ja kaikki ovat taas hetken verran onnellisia?

 

[Mishka Zubov]

Itse suosin rahastoja ja nimenomaan kehittyvien markkinoiden rahastoja. Painotan tällä hetkellä Intiaa, Venäjää ja Itä-Eurooppaa. Myös Kiina ja latinalainen Amerikka ovat hyviä vaihtoehtoja.

 

[ossipena]

Itse suosin rahastoja ja nimenomaan kehittyvien markkinoiden rahastoja. Painotan tällä hetkellä Intiaa, Venäjää ja Itä-Eurooppaa. Myös Kiina ja latinalainen Amerikka ovat hyviä vaihtoehtoja.

öööh....

no joo, jos mennään ikivanhalla nyrkkisäännöillä(myy kun muut ostaa), niin nyt ois sit viimeinen hetki myydä kaikki tommoset pois.


ja ootteko huomioinut subprimehommissa että ameriikan valtio tarjoaa kiinteäkorkoista lainaa ongelmissa oleville? (tarkemmista ehdoista ei mitään hajua..)
eihän toi kaikkia riskejä poista, mutta varmasti pientä auringonpaistetta niille jotka jännäkakka housussa odottelee pahinta.

 

[Timba79]

Nuo osingot mua eniten tässä houkuttavatkin, ne kun ovat avainasemassa pitkällä aikavälillä Ala näyttää suhteellisen tasaiselta eikä subprime-panikointi ole yleistä tunnelmaa enempää ainakaan Amandaan nähtävästi vaikuttanut. Tosin en ole noiden pääomarahastojen rakenteisiin ja toimintaan kauheasti vielä perehtynyt. Lyhyellä aikavälillä tarkasteltuna kurssi näyttää aika pomppuisalta mutta väliäkös sillä kun viiden vuoden jaksolla on mennyt tasaisesti ylöspäin.

Mielelläni kyllä otan tuollaisen hieman tuntemattomamman ja vähävaihtoisen mutta vakaan pikkufirman salkkuuni kasvamaan


Saas nähdä tuleeko huomenna minkäänlaisia yllätyksiä jenkkilästä vai leikkaako Beni odotetusti sen 25 pinnaa ja kaikki ovat taas hetken verran onnellisia?

No pääomasijoittamisen asiantuntijasta olen aika kaukana minäkin. Mutta jos katsoo noita irtautumisia, joita Amanda on raportoinut, niin ihan "tavallisia" yrityksiä ne on olleet. Eli mun käsittääkseni subbarisotkut vaikuttaa Amandaan vain jos se vaikuttaa koko talouteen ja sitäkautta pääomasijoitusmarkkinoiden jäähtymiseen. Mutta tämäkin on vähän kakspiippunen juttu. Silloin kun on rauhallista, pystyy tekemään hyvät sijoitukset ja taas kun menee kovaa, tulee parhaat irtaantumiset. Amandan kurssiin toki vaikuttaa jäähtymiset, mutta pitkässä juoksussa se on mielestäni vain ostopaikka jos yritys on kuitenkin voittoa tuottava ja maksaa osinkoa.

Ja viel Lindströmistä, sain just eilen hänen tuoreimman kirjansa kirjastosta. Lindström on käsittääkseni puhdas arvosijoittaja ja arvosijoittajalle sopii hyvin, että esim. YIT ja Uponor "romahtaa" kun markkina sulaaa hetkellisesti alta. Kyseiset yritykset on tehneet tulosta kuitenkin taantumassakin, joten silloinhan se on paikka ostaa kun muut painaa paniikkinappia. Siihen en ota kantaa, onko oikea ostoaika nyt vai vuoden päästä vai jotain siltä väliltä.

Mutta eiköhän Lindströmin "gurusalkun" oikeat tulokset nähdä vuosien aikajaksolla. Paskaakos sillä on väliä, jos salkku välillä pakastaa...reilustikin...jos salkku on kuitenkin rakennettu terveelle pohjalle? Jos taas salkusta löytyy pelkkää spekulatiivista "tulevaisuuden alaa", on aikalailla heikommilla vesillä. Vai kumman veikkaatte todennäköisemmin olevan tapiolla 5 vuoden päästä, YIT:n vai Biotien?

 

[Fabio]

Lindströmmit sijoittaa arvo-osakkeisiin pitkällä aikavälillä. Sopulit poukkoilee tunteiden mukaan heti, kun toisella puolella merta Bernanke vähän murahtaa. Sopulit sijoittavat kursseihin, järkeä käyttävät sijoittajat yhtiöihin. Kärsivälliset ja pitkäjänteiset sijoittajat eivät pyri hyötymään jokaisesta paniikkiheilunnasta paitsi ostamalla lisää hyviä osakkeita, joita sattuu halvalla saamaan.

Voi olla että sijoittavat pitkällä aikavälillä, mutta ei se siitä sen parempaa tee. Jos jotain vertailuparia tuolla Experttisalkulle hakisi, niin se voisi olla vaikka juuri se edellä mainittu trendi. Nyt kun ensimmäisen vuoden aikana on hävitty trendille aika reippaalla tahdilla, on siellä todella paljon kirittävää.

Kun lisäksi suurin osa rahastoista & salkuista häviää trendille pitkässä juoksussa, niin aika fakiireita pojat saa olla seuraavien vuosien aikana, että saavat edes trendin kiinni.

"Cut your losses and let the profits run". Olisikos stopplossi auttanut kun pohjatulppa lähti irti parin osakkeen kohdalla?

 

[osku]

Voi olla että sijoittavat pitkällä aikavälillä, mutta ei se siitä sen parempaa tee. Jos jotain vertailuparia tuolla Experttisalkulle hakisi, niin se voisi olla vaikka juuri se edellä mainittu trendi. Nyt kun ensimmäisen vuoden aikana on hävitty trendille aika reippaalla tahdilla, on siellä todella paljon kirittävää.

Kun lisäksi suurin osa rahastoista & salkuista häviää trendille pitkässä juoksussa, niin aika fakiireita pojat saa olla seuraavien vuosien aikana, että saavat edes trendin kiinni.

"Cut your losses and let the profits run". Olisikos stopplossi auttanut kun pohjatulppa lähti irti parin osakkeen kohdalla?

Niin se on kumma kun otetaan kunnolla takkiin ni kommetti siihen on vaan "markkinat vähän hermoilee yms".Tollaset -30% pudotukset on vähän muuta kun hermoilua,se on turskaa.

 

[Mige]

Kyllähän näillä hinnoilla osakkeita kannattaa ostaakin.. Sen verran on painettu alas hyvienkin (tasaista tulosta tekevien ja hyvää osinkoa maksavien) yritysten osakkeita, että ostopaikkoja on kyllä loppuvuonna ollut ja tulee vielä olemaankin.

Itsellä on samantapainen arvoyhtiöihin pohjautuva sijoitusstrategia kuin mm. lindströmillä, koska nuo arvosijoittajat ovat tehneet pitkällä aikavälillä uskomattoman hyvää tulosta. Itselläni on pitkä sijoitushorisontti, joten en odota, että salkku on vihreänä välittömästi ostojen jälkeen.

Itse olen tällä hetkellä pilkkimässä mm. Fiskarsia ja Kunglsedeniä. Raksafirmat (lähinnä Uponor ja lemminkäinen) on myös seurannassa, mutta ostojen kanssa en kiirehdi.

Seurannassa on myös Huhtamäki, koska tältä viimeaikoina todella heikosti menestyneeltä firmalta ei odoteta yhtään mitään ja se näkyy kyllä hinnassakin. Jos ne vaan saisivat tuloksen ja toiminnan kuntoon niin varmasti pohjamudissa mateleva kurssi lähtisi nousemaan. Kurssi pyörii tällä hetkellä substanssiarvon tietämillä.

 

[urkki]

Mutta eiköhän Lindströmin "gurusalkun" oikeat tulokset nähdä vuosien aikajaksolla. Paskaakos sillä on väliä, jos salkku välillä pakastaa...reilustikin...jos salkku on kuitenkin rakennettu terveelle pohjalle? Jos taas salkusta löytyy pelkkää spekulatiivista "tulevaisuuden alaa", on aikalailla heikommilla vesillä. Vai kumman veikkaatte todennäköisemmin olevan tapiolla 5 vuoden päästä, YIT:n vai Biotien?

5 vuoden sisällä selviää tuleeko Biotiestä menestyvä firma vai hiipuuko se pois. Minusta riski/tuotto-suhde on kohdallaan ja sitä on salkussa reilu siivu spekulatiivisena osakkeena. Biotie on myöskin ollut yksi helpommista pelilapuista viime vuosina. Ostaa aina kun kurssi hiipuu uutisten puutteessa (olen taas lisäillyt) ja myy voitolla positiivisen uutisen aiheuttaman suuren pyrähdyksen jälkeen.

YIT ei kuulu sijoituksiin, mutta Cramoa on aikoinaan ostettuna johonkin 16 euron pintaan. Kovastihan se on romahtanut tämän vuoden huippukurssista, mutta eiköhän se 20 paremmalla puolella pysy lähitulevaisuudessa.

Guruja en ole seurannut ja Lindströmin turskasalkku on ollut ja varmaan tulee olemaan keskipitkällä tähtäimellä huono sijoitus väänsi sitä miten päin tahansa. Ei niitä kymmenien prosenttien tappioita hetkessä kiritä. Esim. Uponoriin ei ole minulla luottoa ja Huhtamäkeen on usko mennyt viime vuosina. Huhtista on niin pitkään kun muistan hehkutettu halpana turvasatamana, arvosijoittajan aarteena, mutta äärimmäisen huono sijoitushan se kyseisellä ajanjaksolla on ollut verrattuna muihin osakkeisiin.

Edit. Tänä vuonna ei verotuksellisista syistä ole kannattanut kotiuttaa lisää voittoja, mutta vuoden vaihteen jälkeen jatkan osakemyyntejä ja vähennän niiden painoarvoa sijoituksissa. Eniten huolestuttaa Aasian pörssikupla (erityisesti Kiina), jonka puhkeaminen hyydyttäisi globaalin talouskasvun vähäksi aikaa. USA selvinnee nykyisestä taantumasta kohtuu pienin vaikutuksin pörssikursseihin ensi vuonna.

 

[Timba79]

5 vuoden sisällä selviää tuleeko Biotiestä menestyvä firma vai hiipuuko se pois. Minusta riski/tuotto-suhde on kohdallaan ja sitä on salkussa reilu siivu spekulatiivisena osakkeena. Biotie on myöskin ollut yksi helpommista pelilapuista viime vuosina. Ostaa aina kun kurssi hiipuu uutisten puutteessa (olen taas lisäillyt) ja myy voitolla positiivisen uutisen aiheuttaman suuren pyrähdyksen jälkeen.

YIT ei kuulu sijoituksiin, mutta Cramoa on aikoinaan ostettuna johonkin 16 euron pintaan. Kovastihan se on romahtanut tämän vuoden huippukurssista, mutta eiköhän se 20 paremmalla puolella pysy lähitulevaisuudessa.

Guruja en ole seurannut ja Lindströmin turskasalkku on ollut ja varmaan tulee olemaan keskipitkällä tähtäimellä huono sijoitus väänsi sitä miten päin tahansa. Ei niitä kymmenien prosenttien tappioita hetkessä kiritä. Esim. Uponoriin ei ole minulla luottoa ja Huhtamäkeen on usko mennyt viime vuosina. Huhtista on niin pitkään kun muistan hehkutettu halpana turvasatamana, arvosijoittajan aarteena, mutta äärimmäisen huono sijoitushan se kyseisellä ajanjaksolla on ollut verrattuna muihin osakkeisiin.

Edit. Tänä vuonna ei verotuksellisista syistä ole kannattanut kotiuttaa lisää voittoja, mutta vuoden vaihteen jälkeen jatkan osakemyyntejä ja vähennän niiden painoarvoa sijoituksissa. Eniten huolestuttaa Aasian pörssikupla (erityisesti Kiina), jonka puhkeaminen hyydyttäisi globaalin talouskasvun vähäksi aikaa. USA selvinnee nykyisestä taantumasta kohtuu pienin vaikutuksin pörssikursseihin ensi vuonna.

Biotie oli ensimmäisenä mieleen tullut esimerkki, enkä ole ko. yritykseen yhtään sen tarkemmin tutustunut. Tiedän nimen ja toimialan ja sen että on "tulavaisuuden lupaus", siihen mun tiedot sitten rajoittuukin.

Huhtis on mielenkiintoinen ongelma ollut varmasti monelle, itse en sitä omista, enkä ole sen tarkemmin seurannut. Mutta jos koko yritys ei kuole, niin jossain kohtaa tehdään taas hyviä sijoituksia jos/kun Huhtis pääsee ns. jaloilleen.

 

[vision]

Mun toivoni biotiehen on kova, mutta eipä tuo vielä mitään vakuuta :D

Jos saavat jonkun kumppaniin rahoittamaan osaa tutkimuksia ja vähän onnistumista niin saattaa olla 2009 jo ihan kovassakin iskussa.
(heh, aika vakuuttava jos ja saattaa olla lause)

 

[Mige]

Huhtamäkeen on usko mennyt viime vuosina. Huhtista on niin pitkään kun muistan hehkutettu halpana turvasatamana, arvosijoittajan aarteena, mutta äärimmäisen huono sijoitushan se kyseisellä ajanjaksolla on ollut verrattuna muihin osakkeisiin.

Tuo on kyllä totta, että sitä on hehkutettu turvasatamana ja on se kyllä viimeaikoina järkyttävän huono sijoitus ollutkin. Itsellä ei tuota salkussa ole, mutta jos firmassa alkaa tapahtua muutosta parempaan voi se tuoda hyvätkin tuotot, koska hinta on painunut alhaiseksi. Tällä hetkellä kuitenkin tuo näyttää aika murheelliselta.

 

[Timba79]

Onko kukaan muuten tutkinut Huhtamäkeä tarkemmin? Painaako sitä toimialalla oleva vaikeudet, eli raaka-aineiden hinta, kilpailu? Vai kuseeko yksinkertaisesti yrityksen johdossa jokin?

 

[TeHo]

Onko kukaan muuten tutkinut Huhtamäkeä tarkemmin? Painaako sitä toimialalla oleva vaikeudet, eli raaka-aineiden hinta, kilpailu? Vai kuseeko yksinkertaisesti yrityksen johdossa jokin?

En oo tutkinut tarkemmin mutta toimitusjohtaja tais vaihtua tässä about kuukausi sitten.

 

[vision]

toimitusjohtaja tais vaihtua tässä about kuukausi sitten.

Vanha toimari on eronnut kuukausi sitten, uutta ei ole vielä nimitetty. Siihen asti hommia hoitaa talousjohtaja. Joten jos uusi toimari on nimimies, saattaisi olla ihan kannattava omistus. Odotetaanko paikalle jotain tiettyä, kun valinta on kestänyt näinkin kauan?

 

[urkki]

Mulla on pariin otteeseen ollut Huhtamäkeä salkussa, eka kerran joskus 5 vuotta sitten. Silloin jo puhuttiin, kuinka Huhtamäestä tulee todellinen helmi, kunhan uudet strategiat löytyvät ja saadaan käyttöön. Tämän jälkeen on toimari kaiketi vaihtunut kahdesti ilman, että tulos on olennaisesti kasvanut. Taseen arvoon nähden Huhtis on kohtuullisen halpa, mutta tulokseen nähden mielestäni ei. Jos uskoo yhtiön saavan liiketoimintansa kuntoon, niin varmaan se tuosta lähtee nousuun. Kuten sanoin, minulla on usko mennyt, kun siitä on jo vuosikausia puhuttu ilman mitään konkreettista tulosta. Toimiala ei ole niin hektinen, etteikö mukaan ehtisi ensimmäisten positiivisten merkkien jälkeenkin.

Tämän hetken tulosvaikeuksia perustellaan esim. raaka-aine kustannusten nousuilla. Liikevaihdon kasvukin on ollut jo pitkään surkeaa.

 

[osku]

Stonesoft olis hyvä jos haluaa ottaa tsäänssin.

 

[Mige]

Tämän hetken tulosvaikeuksia perustellaan esim. raaka-aine kustannusten nousuilla. Liikevaihdon kasvukin on ollut jo pitkään surkeaa.

Nuo raaka-ainekustannukset on ollut kyllä pinnalla kun on tulosvaikeuksista puhuttu. Nyt näyttää siltä, että raaka-aineiden hinnat olisivat hieman laskemassa (raaka-aineiden kysynnän laskiessa ja taantumauhan kasvaessa), joten Huhtis voisi hyötyä tästä. Toisaalta, jos tämä firma ei saa kunnon tulosta aikaan huippusuhdanteessa, niin miten se voisi tehdä hyvää tulosta taantuman aikana? Myös heikkoa johtoa on pidetty osasyyllisenä huonoon tuloskehitykseen, toivottavasti siihen on tulossa muutosta..