Liikkuvuus, potku ja lyöntivoima

[Rebel Ape]

K

Jos seuran puolesta vapaaotteluharjoitukset eivät onnistu kuin maks 4 kertaa viikossa ja haluja kilpailla on, lähtisin ensimmäisenä hakemaan lisätreeniä muista seuroista esimerkiksi nyrkkeilyn/thainyrkkeilyn/potkunyrkkeilyn/lukkopainin/bjj:n muodossa, koska uskon että niihin urhatusta ajasta hyötyisit vapaaottelua ajatellen paljon enemmän.

Mutta jos välttämättä haluat treenata nimenomaan niitä potkuja/ hakea niihin voimaa niin mikäpäs siinä sitten. Itsellä ei ole tietotaitoa tarpeeksi jotta uskaltaisin ketään lähtä neuvomaan siinä millä liikkeillä tuota kehitettäisiin parhaiten, mutta voin antaa esimerkkejä siitä miten täällä niitä monet treenikaverit harjoittavat. Kahden olympiajoukkoe Taekwondokan kanssa treenaan ja heillä varmaan jotakin ajatusta tuossa treeniensä takana on. Kaverit treenaavat 2kk jaksoissa, jotka on selkeästi jaettu maksimivoimaan ja toinen sen "jalostukseen" lajinomaisempaan muotoon. Punttijaksolla tekevät paljon erilaisia kyykkyvariaatioita isoilla painoilla ja niiden lisäksi painottavat tosi paljon yhden jalan liikkeitä kuten bulgaarialaisia askelkyykkyjä (http://justin-rivelli.com/wp-content/uploads/2014/02/Goblet-RFESS-Top-Side.jpg) jne. Toisella jaksolla hakevat sitten kimmoisuutta liikkeisiin plyometrisillä liikkeillä, eli paljon boksihyppyjä, vertikaalisia loikkia, askelkyykyt hyppien jne.

Täälläkin kuitenkin vaparisparreissa kovimmat/taitavimmat potkijat ovat järjestään ne kaverit, jotka ovat kokeneimpia vapaaottelijoita joilla sparritunteja on vyön alla huomattavasti enemmän kuin muilla. Tiedän kavereita jotka ovat Taekwondossa kilpailleet MM-tasolla menestyksekkäästi mutta vapaaottelun puolelle vastikään siirtyneitä ja sparreissa kyllä itseään huonommilta potkijoilta ottavat monoa järjestään, eivätkä itse pysty määrittämään otteluetäisyyttä niin että pääsisivät paljon hyrräpotkuistaan hyötymään.

Kiitos vastauksesta!

Juuri tälläisiä ohjeita haenkin, eli esimerkkinä nämä kyykkyvariaatiot ja niitä hieman myöskin eriteltynä. Taekwondo ei ole vaparin kannalta se paras laji mutta aloitanpa koskaan ottelut (tai en) niin kuitenkin harrastuksena jopa mielekkäämpää kuin vapaaottelu. Koreasta en perusta enkä taekwondon otteluasennoista, torjunnoista etc. Jokainen varmaan ymmärtää että nämä eivät tue vapaaottelua. Jos tyttö ehottaa kimppakivaa ja toinen kaveri potkureenejä niin valitsen jälkimmäisen. Eli potkiminen ja oman kehonhallinta ovat lähempänä sydäntä kuin ottelu. Mahdollisuuden toki tullessa ja mikäli itseluottamus joskus on sillä tasolla että vaparissa ottelen niin mikäjottei, se ei kuitenkaan saa jättämään potkureenailua pois. Tässä varmaan vähän vastausta muidenkin kommentteihin. Jaksoitte kuitenkin kirjoittaa pitkästi joten haluan vastata myöskin jokaiselle

 

[Rebel Ape]

K

Tässä kun haetaan lisää "voimaa" potkuihin ja lyönteihin, niin mennään kyllä metsään. Siinä oletetaan että kaikki muut osa-alueet on kunnossa, tai kehittyvät siinä sivussa harjoitusvuosien varrella, tai että ne muut ominaisuudet ainakin pysyvät ennallaan eivätkä huonone kun sitä "voimaa" niihin iskuihin haetaan. Näinhän se ei mene, vaan ottelijan kunto on aina kokonaisuus, ja se isku ja lyöntivoima ei ole kokonaisuudesta mikään erillinen osa-alue jota voidaan itsenäisesti kehittää.

Mikä on sitten voimakas isku tai potku, jäljempänä sanon vain isku? Se ei ole mikään sellainen mikä lyödään johonkin mittariin, vaan se on sellainen isku, mikä lyödään oikeaan paikkaa, oikeaan aikaan, siinä käytetään sitä aika-ikkunaa hyväksi, kun tilaisuus tulee. Se on ideaalitapauksessa kineettisen ketjun täydellistä hallintaa, se lähtee jaloista ponnistamalla, keskivartalosta kiertämällä, eteenpäin nojaamalla, käsivarren lihaksilla viimeistelemällä, mielellään hyvässä asemassa, esim vastustajan hyökkäyslinjasta sivulla, tarpeeksihyvässä omassa suojauksessa, painonsiirtoa hyväksikäyttämällä tehty isku. Pam. Kaikki tapahtuu refleksin omaisesti ja rennosti, hengittäen. Koska tämä täytyy toistaa sen ottelun aikana yleensä melkoisen monta kertaa.

Ihan turha kuvitella että jollain kuminauhalla potkimalla, tai kyykkäämällä päästään tähän. Kannattaa katsoa ammattilaisten säkki, sparri, ja otteluvideoita ja analysoida sitä hommaa, mitä he tekevät ja miksi. Treenata sitten itse säkillä ja kaverin kanssa, ottaa videolle ja analysoida itse ja kysyä neuvoa kokeneemmilta. Hyvä isku on sellainen mikä lähtee ekassa ja 10 erässä mahdollisimman samalla lailla.

kiitos pitkästä vastauksesta!
Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat, pistareiden,säkin,vastustajan,ilman jälkeen kuitenkin vaadin itseltäni lisää treeniä potkuille. En koe potkuvoimaani tarpeeksi kovaksi. Melko paljon kyylännyt netin arkistoja ja youtubea. Enkä myöskään hae salilta sitä massaa vaan nimenomaan tiettyjä liikkeitä millä saisin lisää räjähtävyyttä potkuihin.

Eli mitä tehdä kun tuntuu että liikkeet vartalonkierrot, potkut yms eivät riitä.

Uskon lahjakkuuteen sillä osin että jollain on luontaisesti kova potku. Jotain ne siihe päälle kanssa reenaa. Ja ikää monella nuorella ottelijalla senverta vielä vähän että on joutunut jotain muutakin tehä kun potkia ja hakata säkkiä. Jätkillä kaatuu bambut ja aurauskeppi. Something just doesnt feel right.

 

[Rebel Ape]

Korjailen vielä, itsellä

K


kiitos pitkästä vastauksesta!
Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat, pistareiden,säkin,vastustajan,ilman jälkeen kuitenkin vaadin itseltäni lisää treeniä potkuille. En koe potkuvoimaani tarpeeksi kovaksi. Melko paljon kyylännyt netin arkistoja ja youtubea. Enkä myöskään hae salilta sitä massaa vaan nimenomaan tiettyjä liikkeitä millä saisin lisää räjähtävyyttä potkuihin.

Eli mitä tehdä kun tuntuu että liikkeet vartalonkierrot, potkut yms eivät riitä.

Uskon lahjakkuuteen sillä osin että jollain on luontaisesti kova potku. Jotain ne siihe päälle kanssa reenaa. Ja ikää monella nuorella ottelijalla senverta vielä vähän että on joutunut jotain muutakin tehä kun potkia ja hakata säkkiä. Jätkillä kaatuu bambut ja aurauskeppi. Something just doesnt feel right.

aurauskeppi ja muilla bambut :-)

 

[kaseiini]

K


kiitos pitkästä vastauksesta!
Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat, pistareiden,säkin,vastustajan,ilman jälkeen kuitenkin vaadin itseltäni lisää treeniä potkuille. En koe potkuvoimaani tarpeeksi kovaksi. Melko paljon kyylännyt netin arkistoja ja youtubea. Enkä myöskään hae salilta sitä massaa vaan nimenomaan tiettyjä liikkeitä millä saisin lisää räjähtävyyttä potkuihin.

Eli mitä tehdä kun tuntuu että liikkeet vartalonkierrot, potkut yms eivät riitä.

Uskon lahjakkuuteen sillä osin että jollain on luontaisesti kova potku. Jotain ne siihe päälle kanssa reenaa. Ja ikää monella nuorella ottelijalla senverta vielä vähän että on joutunut jotain muutakin tehä kun potkia ja hakata säkkiä. Jätkillä kaatuu bambut ja aurauskeppi. Something just doesnt feel right.

Väittäisin että säkillä treenaaminen on hyödyllisempää kuin painoilla. Siinä vahvistuu sellaiset tukilihakset ja koordinaatio potkussa, mikä ei vain ole mahdollista painoilla. Esim painonnostossa se treenaaminen tähtää juuri siihen että se kaikki voima saadaan tuotettua maksimaalisesti siihen työntöön ja tempaukseen.

Ihan tällainen google haku youtube thaiboxing kicks toi ekalle sivulle videon, mikä kannattaa katsoa ajatuksella


View: https://www.youtube.com/watch?v=h2a7XX0DVoo


Jalan takana on koko vartalon paino, jne jne. Miten ihmeessä tätä voi parantaa vaikkapa jalan lihaksia painoilla treenaamalla? Ei voi, ainakaan ennenkuin on yhtä hyvä potkimaan kuin tämä kaveri, en edes tiedä kuka on ja onko saavuttanut jotain. Tuskin saisi tämäkään kaveri mitään hyötyä painoista, vaikka on näin hyvä.

Tai tämä. joka oli seuraava video jonka avasin, taas ihan lonkalta. Uskotko oikeasti että painoilla harjoittelemalla saisit enemmän hyötyä kuin ottamalla tästä mallia ja säkillä treenaamalla? Tai uskotko että tämä kaveri potkisi polvilla kovempaa jos kyykkäisi enemmän ja temppuilisi kuminauhoilla?


View: https://www.youtube.com/watch?v=xsymld6rm24

 

[AndyS]

Voimatreenit ei toki sinällään ole hyödyttömiä pystyottelun kannalta mutta ne eivät ole mikään ratkaisu isku- ja potkuvoiman puutteeseen. Yleisesti homma tehdään niin että peruskuntokaudella treenataan perusvoimaa. Tähän ei ole mitään salaisia "potkutekniikkaliikkeitä" vaan ihan niiät perus kyykkyjä, maastavetoja ja penkkipunnerruksia, mitä aloitteleville salijampoille suositellaan. Kun nyt kyseessä on kuitenkin entinen kilpavoimanostaja, en näe mitään tarvetta perusvoimatasojen nostamiselle.Ne on ihan varmasti riittävät.

Kilpailukauden lähestyessä perusvoimaa aletaan muokata enemmän lajinomaiseksi. Tässä voidaan käyttää erilaisia loikkia, kuntopallon heittoja, kahvakuulatempauksia jne. Räjähtäviä suorituksia toistoina, koska niin lyönnit ja potkut matsissakin tehdään.

Tämän jälkeen/ohessa haetaan se varsinainen lajivoima juurikin lyömällä ja potkimalla kovaa välineisiin.

Näin se menee, ei suinkaan niin että kun tekee tarpeeksi yhden jalan moldavialaista varvaskyykkyä, niin alkaa kiertopotku lähteä kovaa.

 

[AndyS]

Voin kertoa että meillä on parhaillaan salilla yksi tyyppi, jolla on ongelmana nimenomaan lyönti- ja potkuvoiman puute. Kaveri on siis mm. Suomen mestari potkunyrkkeilyssä eikä mikään perusharrastaja. On se nyt porukkaa lyönyt sekaisin matseissa mutta selkeästi yleistasoon ja fysiikkaan nähden olisi edellytyksiä paljon kovempiin mälleihin.

Ratkaisu ei ole ollut kuntosali vaan tekniikkaharjoittelu. Lähtien siitä että analysoitiin perusasentoa ja miten sitä muuttamalla voidaan saada parempi ponnistus tekniikoihin. Siitä sitten lyönti- ja potkutekniikkaa rauhassa peilin edessä keskittyen siihen miten koko vartalo saadaan maksimaalisesti tekniikan taakse. On tehty myös ihan yksittäisinä tekniikoina lyöntejä ja potkuja pistareiin, padeihin, potkutyynyyn ja treenipariin. Tärkein fysiikkaharjoittelu on ollut venyttely. Eli analysoitiin mitkä lihaskireydet haittaavat potkua ja perusasentoa ja niihin täsmävenyttelyä ja erilaisia liikkuvuusharjoituksia.

Projekti on vielä kesken mutta tulosta on jo saatu.

 

[samiraali]

Voin kertoa että meillä on parhaillaan salilla yksi tyyppi, jolla on ongelmana nimenomaan lyönti- ja potkuvoiman puute. Kaveri on siis mm. Suomen mestari potkunyrkkeilyssä eikä mikään perusharrastaja. On se nyt porukkaa lyönyt sekaisin matseissa mutta selkeästi yleistasoon ja fysiikkaan nähden olisi edellytyksiä paljon kovempiin mälleihin.

Ratkaisu ei ole ollut kuntosali vaan tekniikkaharjoittelu. Lähtien siitä että analysoitiin perusasentoa ja miten sitä muuttamalla voidaan saada parempi ponnistus tekniikoihin. Siitä sitten lyönti- ja potkutekniikkaa rauhassa peilin edessä keskittyen siihen miten koko vartalo saadaan maksimaalisesti tekniikan taakse. On tehty myös ihan yksittäisinä tekniikoina lyöntejä ja potkuja pistareiin, padeihin, potkutyynyyn ja treenipariin. Tärkein fysiikkaharjoittelu on ollut venyttely. Eli analysoitiin mitkä lihaskireydet haittaavat potkua ja perusasentoa ja niihin täsmävenyttelyä ja erilaisia liikkuvuusharjoituksia.

Projekti on vielä kesken mutta tulosta on jo saatu.

Andy voisi heittää jotain hyviä venytyksiä, joilla saisi parannettua potkutekniikkaa. Takareidet, pohkeet, pakarat ja etureidet/lonkankoukistajat melko jäykkänä, mikähän noista lie tärkein venytettävä?

 

[NHB]

Se nyt on ihan selvä asia että potkujen voima tulee tekniikasta. Vai meinaako joku, että esim. huipputhainyrkkeilijät ovat kehittäneet voiman potkuihinsa kyykkäämällä tai jalkaprässillä?

Vaikka lainasin sun viestiä, niin osoitan vastaukseni muillekin saman suuntaisia ajatuksia esittäneille. Itse näen potkuvoiman tekniikan ja voiman tulona. Pieni ja heikko potkija ei tuota mahtipotkuja, vaikka tekniikka olisi kuinka hyvä. Oikeanlaisilla voimaominaisuuksilla varustetun kaverin on vaan helpompi projisoida sitä iskuvoimaakin. Kummastelen suuresti teidän intoa julistaa voima merkityksettömäksi tekijäksi. Kai kiellätte samalla painoluokatkin iskulajeista, kun ei sillä ottelijan voimakkuudella ole mitään väliä. Pistetään vielä naisetkin samaan sarjaan. Olisikohan esimerkiksi puolta heikompi versio Reemistä tiputtanut Lesnarin kokoisen mörön parilla iskulla?

Mitä tulee nyt thainyrkkeilijöihin, niin näkyyhän tuo Buakawkin tekevän voimatreeniä. Esimerkiksi hyvin raskaan näköisiä pitoja ja kiertoliikkeitä keskivartalolle olen bongaillut hänen treenivideoiltaan. Noita itsekin suosittelen treenaamaan. Sen lisäksi siihen lantioon voimaa ja kyllä siinä yläkropassakin saa vastapainoa olla. Liikkuvuus on tietenkin myös potkuissa

 

[Thonglong]

Vaikka lainasin sun viestiä, niin osoitan vastaukseni muillekin saman suuntaisia ajatuksia esittäneille. Itse näen potkuvoiman tekniikan ja voiman tulona. Pieni ja heikko potkija ei tuota mahtipotkuja, vaikka tekniikka olisi kuinka hyvä. Oikeanlaisilla voimaominaisuuksilla varustetun kaverin on vaan helpompi projisoida sitä iskuvoimaakin. Kummastelen suuresti teidän intoa julistaa voima merkityksettömäksi tekijäksi. Kai kiellätte samalla painoluokatkin iskulajeista, kun ei sillä ottelijan voimakkuudella ole mitään väliä. Pistetään vielä naisetkin samaan sarjaan. Olisikohan esimerkiksi puolta heikompi versio Reemistä tiputtanut Lesnarin kokoisen mörön parilla iskulla?

Mitä tulee nyt thainyrkkeilijöihin, niin näkyyhän tuo Buakawkin tekevän voimatreeniä. Esimerkiksi hyvin raskaan näköisiä pitoja ja kiertoliikkeitä keskivartalolle olen bongaillut hänen treenivideoiltaan. Noita itsekin suosittelen treenaamaan. Sen lisäksi siihen lantioon voimaa ja kyllä siinä yläkropassakin saa vastapainoa olla. Liikkuvuus on tietenkin myös potkuissa

Tottakai voimasta on hyötyä, sitä nyt tuskin kukaan kiistää, mutta ensinnäkin tässä puhuttiin voimanosto-taustaisesta kaverista, jolla nyt jo lähtökohtaisesti sitä perusvoimaa on jo yllin kyllin eikä kaverista, joka ei saa 50 kiloa jalkakyykystä. Kaveri on vielä aika pieni kokoinen, niin siinä mielessä vertaus thamaalaisiin thainyrkkeilijöihin on oikein hyvä eli veikkaanpa että juuri kukaan thaikuista ei pärjää voimatasoissa rebel apelle, mutta silti kokeneet thaiboxaajat potkivat (ja lyövät) varmaankin paljon kovempaa. Mistä se ero sitten tulee? No tietenkin tekniiikasta.

Ja se ettei thaikut jossain jalkaprässistä välttämättä saisi kummoisia tuloksia ei tarkoita etteikö voimaa olisi. Olen omilla silmilläni nähnyt kun suht kovat ukot Thaimaassa treenaavat ja pääasiassa siellä hakataan säkkiä tai potkutyynyjä. Tota kun tekee pienestä saakka miljoonia toistoja ja usein kovalla voimalla ellei täysiä, niin siinä kehittyy paitsi tekniikka, niin myös lajinomainen voima. Kiertopotkuja ja polvia vaan niin perkeleesti erilaisilla kombinaatioilla, siinä tulee kiertoliikettä, venytystä ja voimaa keskivartaloon. Järki ja tekniikka pitää toki olla mukana ja tässä kohtaa valmentajan merkitys korostuu.

 

[Lonkkalakaisija]

Niin, potku- tai lyöntivoima ei mun käsittääkseni oo mikään erillinen osio voimaa fysiikan (siis sen tieteen, ei kunnon/ulkonäön) näkökulmasta katsottuna. Voima on dynamiikan peruslain mukaan massa x kiihtyvyys.. Jokaisen lukion käyneen ja jonkun iskulajin alkeiskurssia pidemmälle käyneen pitäisi siis käsittää, että iskuvoima koostuu x määrästä massaa (kyseisen iskun suorittavan raajan sekä koko kehon massa) ja x määrästä kykyä saada em. massa liikkeelle mahdollisimman räjähtävästi (oikea tekniikka yhdistettynä räjähtävään voimaan). Noin niinku rautalankamallina, vipuvarren pituus tietenkin myös vaikuttaa, mutta siihen on pirun paha vaikuttaa itse.

Tässä kyseisessä keississä on todella vaikea uskoa että lihasvoiman puute olisi se kompastuskivi, kun on kerran kyse entisestä kilpatason voimanostajasta. Jos ei kilpatason voimailijalla ole tarpeeksi voimaa iskusuorituksiin, niin vaikea keksiä että kellä sitä stten olisi. Ennemmin sitä meikäläinen ajattelisi pienessä päässään, että liian suuret voimatasot vois vääristää iskutekniikan kehitystä, koska saatetaan keskittyä iskemään liikaa voimalla eikä rennosti.

 

[Underdogs]

Vaikka lainasin sun viestiä, niin osoitan vastaukseni muillekin saman suuntaisia ajatuksia esittäneille. Itse näen potkuvoiman tekniikan ja voiman tulona. Pieni ja heikko potkija ei tuota mahtipotkuja, vaikka tekniikka olisi kuinka hyvä. Oikeanlaisilla voimaominaisuuksilla varustetun kaverin on vaan helpompi projisoida sitä iskuvoimaakin. Kummastelen suuresti teidän intoa julistaa voima merkityksettömäksi tekijäksi. Kai kiellätte samalla painoluokatkin iskulajeista, kun ei sillä ottelijan voimakkuudella ole mitään väliä. Pistetään vielä naisetkin samaan sarjaan. Olisikohan esimerkiksi puolta heikompi versio Reemistä tiputtanut Lesnarin kokoisen mörön parilla iskulla?

Mitä tulee nyt thainyrkkeilijöihin, niin näkyyhän tuo Buakawkin tekevän voimatreeniä. Esimerkiksi hyvin raskaan näköisiä pitoja ja kiertoliikkeitä keskivartalolle olen bongaillut hänen treenivideoiltaan. Noita itsekin suosittelen treenaamaan. Sen lisäksi siihen lantioon voimaa ja kyllä siinä yläkropassakin saa vastapainoa olla. Liikkuvuus on tietenkin myös potkuissa

Tässä on esimerkkinä tällainen pieni thaimaalainen joka potkii kovaa ilman niitä kovia maastaveto/kyykky tuloksia. Tuo kokokin on varmaan aika samaa luokkaa kysyjän kanssa. Vaikka ei mikään Yodsenklai ole niin tekniikka ja ajoitus jo pelkästään korvaa todella paljon sitä voimaa.
Se kuinka "paljon" Rebel on kuvauksensa mukaan treenannut niin veikkaan että siinä tekniikassa on ihan helvetisti kehitettävää verrattuna siihen voimaan.

Se että ne painoluokat on siellä edesauttaa enemmän sitä pitkää jäntevää kaveria, kuin sitä helvetinmoista lyhyttä jantturaa. Marius Pudzianowskistakaan ei olisi tullut UFC:n HW mestaria vaikka olisi hakannut kaikki penkissä, kyykyssä ja kaikissa muissakin mahdollisissa voimankoetuksissa.

 

[lieska]

Mielenkiintoisia juttuja täällä. Uskon myös että monelle voimapuolelta tulleella kaverilla on ongelmana myös, ettei lihakset ja liikeradat ole hermottunut oikealla tavalla. Siinä menee oma aikansa, alkaa saamaan niihin tekniikoihin "voimaa". Tämä näkyy varsin hyvin sellaisessa tapauksessa kun nyrkkeilyä/kickboxingia/Thaikkua nuorempana harrastanut kaveri on aloittanut bodaamaan/voimailemaan tosissaan ja ottanut sen 20 kiloa lisää lihaa runkoon. Sitten paalaa takaisin kontaktilajeihin, niin aluksi tuntuu siltä että liikeradata menevät aivan oikein, mutta terävyys puuttuu lyönneistä/ potkuista. Tämä ei muutu muuta kuin tekemällä toistoja lyöntien, potkujen, etc kanssa. Myös puntin tuoma hitaus ja jäykkyys pitää saada pois. Jos nyt siellä punttisalilla haluaa jotain edelleen tehdä, niin suosittelen että tekee todella pienillä painoilla muutamaan todella perus liikettä ja erittäin räjähtävästi. Kaikki hidastuneet toistot pitää jättää pois. Tietysti kyljet, vatsat, kierrot erinäisillä pienillä vastuksilla tehtynä räjähtävästi auttavat myös lyöntivoimaan, mutta pää-asia on se kehon oikeanlainen hermotus siihen lyönti/potku tekniikkaan. Jos teet paljon punttia niin lihakset hermottuu siihen puntin nostoon.

 

[AndyS]

Andy voisi heittää jotain hyviä venytyksiä, joilla saisi parannettua potkutekniikkaa. Takareidet, pohkeet, pakarat ja etureidet/lonkankoukistajat melko jäykkänä, mikähän noista lie tärkein venytettävä?

Kaikki ja lisäksi alaselkä. En siis ole tosiaan mikään venyttelyn spesialisti mutta tässä pari ajatusta.

Ei kannata venytellä vain yhtä kohtaa vaan käydä kaikki kriittiset lihakset läpi. Ne kannattaa käydä läpi alhaalta lähtien, eli ensin pohkeet, sitten reidet, sitten pakarat ja lonkankoukistajat ja lopuksi alaselkä. Usein kireät pohkeet estävät venytyksen kohdistumisen takareisiin ja kireät takareidet puolestaan pakaroihin ja alaselkään.

Jokaisen pitäisi kuunnella omaa kehoaan ja tiedostaa mitkä kohdat ovat erityisen kireinä niin että ne rajoittavat sitä suorittamista kaikkein eniten. Näihin kannattaa kiinnittää erityisuomiota mutta ei tosiaan niin että venyttelee vain ne.

Venyttelytapoja on useita. Joku kokee staattisten venytysten auttavan, jonkun mielestä jännitys-rentoutus-venytys on paras, jollekin pieni nytkytys toimii parhaiten ja joku taas vannoo erilaisten heilautusten nimeen. Jokaisesta tavasta löytyy artikkeleita ja opetusvideoita, joissa kerrotaan että tämä on se tapa millä venyvyys kasvaa ja muut ovat humpuukia. Kokemuksen perusteella olen vakuuttunut siitä että eri ihmisillä toimivat eri jutut. Voi myös olla että lihasjumeja on erilaisia niin että raskaan kyykkytreenin aiheuttama kireys aukeaa paremmin yhdellä metodilla ja padien potkimisen aiheuttama kireys toisella. Mielestäni kannattaa kokeilla eri tapoja ja etsiä itselle toimivimpia.

 

[AndyS]

Niin ja Rebel Apelle tuo taekwondon potkutreenaus on ainakin iso ongelma. Taekwondon potkutekniikkahan ei suinkaan ole suunniteltu maksimaalisen tuhovoiman saamiseen vaan pisteiden saamiseen taekwondo-ottelussa, mihin riittää vähempikin teho. Taekwondossa treenataankin paljon erilaisia potkusarjoja yms. jotka olisivat mahdottomia, jos potkittaisiin vapaaottelun tai potku- tai thainyrkkeilyn tyyliin hakien maksimitehoja.

Tuloksena on ns. negatiivinen siirtovaikutus. Eli samantyyppisen mutta ei kuitenkaan samanlaisen liikkeen harjoittelu huonontaa eikä paranna sitä voimapotkua.

 

[Mikki77]

- Kun peruskuntoa on nostettu kunnolla (coopertulos 3000m ei saisi kuulostaa ainakaan absurdilta), oheistreeniin voidaan lisätä intervalleja.

Aikaa pitkään saa lenkeillä että menee 3000m cooperi PK-sykkeillä

 

[manux]

Aikaa pitkään saa lenkeillä että menee 3000m cooperi PK-sykkeillä

Mistä helvetistä sä kaivoit ton pk sykkeen tohon lainaukseen? Andys sanoo, että 3000m pitäisi olla mahdollista juosta tai ainakin lähelle 3000m. AndyS ei sanonut, että 3000m pitäisi onnistua pk sykkeillä.

 

[koirrah]

Niin ja Rebel Apelle tuo taekwondon potkutreenaus on ainakin iso ongelma. Taekwondon potkutekniikkahan ei suinkaan ole suunniteltu maksimaalisen tuhovoiman saamiseen vaan pisteiden saamiseen taekwondo-ottelussa, mihin riittää vähempikin teho. Taekwondossa treenataankin paljon erilaisia potkusarjoja yms. jotka olisivat mahdottomia, jos potkittaisiin vapaaottelun tai potku- tai thainyrkkeilyn tyyliin hakien maksimitehoja.

Tuloksena on ns. negatiivinen siirtovaikutus. Eli samantyyppisen mutta ei kuitenkaan samanlaisen liikkeen harjoittelu huonontaa eikä paranna sitä voimapotkua.

No tuo on vähän kuin sanoisi että nyrkkeilyssä lyödään lyöntisarjoja, jotka heikentävät potkunyrkkeilyssä ja thainyrkkeilyssä haettavien tuholyöntien tehoa. Futiksella on positiivinen siirtovaikutus alapotkuihin, taekwondolla on positiivinen siirtovaikutus yläpotkuihin.

 

[AndyS]

Nyrkkeily negatiivinen siirtovaikutus potku- ja thainyrkkeilyyn liittyy enemmänkin vartalon liikutteluun kuin lyöntisarjoihin. Tämä on aivan todellinen ja huomioonotettava ongelma, jota pitää vältellä jos käydään nyrkkeilytreeneissä. Lyöntisarjathan ovat ihan toimiva juttu kaikissa kehälajeissa, joten ne eivät tuota ongelmaa ja niihin voi yhdistää potkuja kunhan ei kallistele sitä ylävartaloa.

Mitä jalkapalloon tulee niin meillä sattuu olemaan juuri nyt kaksi jalkapallotaustaista lupaavaa junnua. Jalkapallossa ongelma on se että potkussa kantapää vedetään ensin lähelle pakaraa ja sieltä sitten potkaistaan. Ihmistä potkiessa tämä on tietysti täysin turha ja hidastava liike, joka pitää oppia pois. Tämähän ei ole ongelma jos ei samaan aikaan treenata sitä jalkapallotyylin potkua.

Taekwondosta laitoitkin tuon fysiikkatreenivideon, missä kundi potkiskelee. Siitä tai mistä tahansa taekwondovideosta näkee helposti että potku tehdään niin että tukijalka ei ponnista ollenkaan. helpoiten tämän havaitsee kun katsoo polvea, se ei ojennu joten reisi ei ponnista. Toki tuostakin kaverista saisi tehtyä hyvän kehäottelijan ainakin potkujen suhteen. Mutta jos siinä samaan aikaan treenataan taekwondoa, jossa se tukijalan ponnistus on tekniikkavirhe mitä yritetään hioa pois niin eihän siitä treenistä tule lasta eikä paskaa.

@Mikki77 mistä ihmeestä keksit nuo pk-sykkeet cooperiin?

 

[Mikki77]

@Mikki77 mistä ihmeestä keksit nuo pk-sykkeet cooperiin?

Samassa lausessa puhuttiin peruskunnon nostamisesta ja 3km cooperista. Jos tavoite on peruskunnon nostaminen on lepopulssin tai pk-lenkkien vauhtien seuraaminen parempi. Mulle nimenomaan pitkien PK-lenkkien kautta tuli lepopulssiin huomattavaa pudotusta. Samalla myös PK-lenkkien vauhdit nousi mukavasti 6:30min/km -> 5:30min/km. Ihan mukavaa kun entisenä kestävyysurheilun vihaajana yhtäkkiä meni puoli mara alle 2h PK-lenkkillä.

Edit: Siitä en osaa sanoa mitään onko 2h lenkkien tuomalla peruskunnolla virkaa kampailulajeissa. Kestävyysurheilussa noiden hyödystä nyt ei ole epäselvyyttä. Ehkä tarkoitit peruskunnolla yleisesti kestävyyskuntoa.

 

[AndyS]

Käytännössä peruskunto ratkaisee sen miten pitkälle cooperissa pääsee. Tarkoitin että peruskunto pitää olla sillä tasolla että cooperissa pääsee ainakin lähelle sen 3000m, tämä tietysti lähellä maksimisykettä. Ei niin että PK-sykkeellä vedetään 3000m mikä vaatisi jo lähes olympiamaratoonarin kykyjä.

Potkunyrkkeilyssä olen sitä mieltä että kannattaa juosta max. 60min. lenkkejä kun lajisuoritus on kuitenkin vain 3x2min. Tämä on siis vain valistunut arvaus eikä mitään tutkimustietoa. Kuitenkin runsas kestävyysharjoittelu heikentää nopeusominaisuuksia.

Tosin pitää huomioida että turnauksissa voi olla kaksi tai ääritapauksessa kolme matsia päivässä, jolloin pitää palautua ja peruskunto-ominaisuudet korostuvat. Sitten taas jos puhutaan jostain vapaaottelun 5x5min tai nyrkkeilyn 12x3min tittelimatseista niin ne peruskuntovaatimukset on erilaiset.