Lentäjät pilvissä

[Primo]

Sattuiko kukaan muu kattomaan äsken ykköseltä dokkaria USA:n hävittäjälentäjistä, jotka käytännössä pakotettiin ottamaan amfetamiinia ennen pitkiä lentoja?
Kyllä taas vaihteeksi USA:n uskottavuus kärsii ja pahasti...

Korkea-arvoiset upseerit ja muut korkeassa asemassa olevat henkilöt väittivät ettei tästä dextriinistä(?) saa mitään haittavaikutuksia...Muuten vaan jätkät vauhtipäissään ammuskelivat omia ja "vihollisia", jotka todellisuudessa olivat siviilihenkilöiden traktoreita ym.ajoneuvoja...

Eräskin sankari oli rokannut F-16:sta ohjaamossa 15 tuntia putkeen...jepjep...

 

[Fat Rat]

Vauhtinapit rulettaa!!!!!

 

[setae]

Korkea-arvoiset upseerit ja muut korkeassa asemassa olevat henkilöt väittivät ettei tästä dextriinistä(?) saa mitään haittavaikutuksia...

Kerrankin olin salilla oikeaan aikaan, kun tuo tuli juuri sopivasti televisiosta (en katso kotona töllöä, ikinä)

Lääkeaine mistä oli puhe oli Dexedrine, jossa on 5mg deksamfetamiinisulfaattia (amfetamiinin toimivin muoto, tjs). Itselläni on sitä ollut aikoinaan erikoisluvalla reseptilääkkeenä, mutta ei kestänyt kovinkaan pitkään kun ilmoitin lääkärilleni, että ei kiitos tätä, olo meni aika surkeaksi ja varsin nopeasti - illalla varsinkin huomasi lievää vainoharhaisuutta, ärtyneisyyttä ja äkkipikaisuutta. Annostukseni oli 5mg/vrk.

No, en tiedä voiko jenkkien maine enää mihinkään nykyisestään pahemmin mennä.. eiköhän se oli jo jokaiselle suunnilleen selvinnyt, että ko. maalla on mittasuhteet vähän hakusessa, mutta samalla myös ko. maalla on ylivoima käytännössä millä tahansa mittarilla mitattuna, ainakin toistaiseksi. En usko että tuota asemaa voisi juurikaan horjuttaa, paitsi jos siellä alkaisi sisällissota, tai jos taloudellisen tilanteen johdosta (esim. aasian alkaessa kiinnostaa yrityksiä entistä enemmän) johdossa jollakulla napsahtaa, ja 'land of free' muuttuu 'free' sanan irvikuvaksi, tai että tuon taloudellisen etulyöntiaseman puolustamiseksi aloitetaan sota jotain maata vastaan... onnistumatta propagandallaan puhumaan loppupalloa ympäri. Nojoo, mitäpä sitä spekuloimaan, kun en asioista juurikaan edes tiedä.

 

[grumby]

Jaa onko tietoa tuleeko joskus uusintana? Olisihan tuo hauska mulkaista.
Vai sattuiko kukaan tuota nauhoittamaan tietokoneella?

 

[aropupu]

Hieman aiheeseen liittyen, tiesittehän että toisen maailmansodan jälkeen Suomessa oli väkilukuun suhteutettuna maailman eniten amfetamiiniriippuvaisia? Syyn voinee jokainen päätellä. Tiedättekös myös, että sodan tullen sama aines otettaisiin käyttöön nykypäivänäkin, tulee sotilaille hieman "virtaa kinttaaseen" erästä legendaarista komppanian varapäällikköä lainatakseni.

Että miettikääpä sitä ennenkuin taas ryntäätte silmät soikeana tuomitsemaan amerikkalaiset.

 

[Ville]

Hieman aiheeseen liittyen, tiesittehän että toisen maailmansodan jälkeen Suomessa oli väkilukuun suhteutettuna maailman eniten amfetamiiniriippuvaisia? Syyn voinee jokainen päätellä. Tiedättekös myös, että sodan tullen sama aines otettaisiin käyttöön nykypäivänäkin, tulee sotilaille hieman "virtaa kinttaaseen" erästä legendaarista komppanian varapäällikköä lainatakseni.

Että miettikääpä sitä ennenkuin taas ryntäätte silmät soikeana tuomitsemaan amerikkalaiset.

On hieman eri tilanne istua amfentamiini päissään juoksuhaudassa passissa ja sihtailla sinne metsän rajaan päin kuin lentää huipputeknistä, vuosien erikoiskoulutusta vaativaa hävittäjää samassa olotilassa. Jo itsessään sen koneen lentäminen on niin tarkkaa hommaa ettei siihen moni pysty ja kun pitäisi sen pilotin pystyä arviomaan vielä sekin milloin ja mihin sitä ammutaan. En haluaisi tietää, että omat lentäjät lentelisivät sotatilanteessa tuossa yläpuolella yliaktiivisina ollen ihan

 

[Andy_T]

En haluaisi tietää, että omat lentäjät lentelisivät sotatilanteessa tuossa yläpuolella yliaktiivisina ollen ihan

Vaihtoehtona on että ne pilottisankarit lentelevät siellä ollen ihan

Kumpi pahempi?

:thumbs:

 

[Ville]

Vaihtoehtona on että ne pilottisankarit lentelevät siellä ollen ihan

Kumpi pahempi?

:thumbs:

No jos USAF:sta puhutaan niin kyllä heillä on ihan varmasti reservejä yllin kyllin, ettei tartte olla yliaktiivinen eikä uninen :jahas:




















No minähän en kyllä mitään tiedä..

 

[Nat_Ural]

Tulipahan katsottua, aika tarkoitushakuista roskaa. Olisi ollut mukavaa nähdä edes joitain perusteltuja väitteitä. Hauskimpia olivat väitteet, ettei dekstroamfetamiinin vaikutuksia pilotteihin olisi tutkittu käytännössä ollenkaan

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=14620468

 

[Andy_T]

No jos USAF:sta puhutaan niin kyllä heillä on ihan varmasti reservejä yllin kyllin, ettei tartte olla yliaktiivinen eikä uninen

No en minäkään tiedä ilmasodankäynnistä hittoakaan, mutta kuvittelisin että pitkissä lento-operaatioissa ei vuoronvaihtoja tunneta. Joku sotahöppänä voisi valaista asiaa.

 

[Ville]

No en minäkään tiedä ilmasodankäynnistä hittoakaan, mutta kuvittelisin että pitkissä lento-operaatioissa ei vuoronvaihtoja tunneta. Joku sotahöppänä voisi valaista asiaa.

No dokumentissahan puhuttiin ilmeisesti A-10, F-16, F-15 ja kenties F-14 koneiden lentäjien pillereiden popsimisesta. Käsittääkseni näillä koneilla ei mitään 10 tuntisia operaatioita tehdä, eikä edes voidakaan, ellei sitten koneita tankata lennon aikana. Ja kun kyse on Irakista ja Afganistanista, niin ei siellä tarvita operaatioiden aikaista tankkausta kun välimatkat ovat toimintasäteiden mukaisia. Eri asia sitten jos lennetään pisteeseen A pommittamaan ja sen jälkeen takaisin tukikohtaan jossa vain tankataan ja uusi satsi rautaa siipiin kiinni, eikä lentäjiä vaihdeta tässä ollenkaan. Tosin varmaan huoltavat koneet jolloin menee aikaa sen verran, että lentäjät ehtisi vaihtaa. :tekopätemistäolemattomillatiedoilla:

 

[konepaketti]

Jos lentäjien pitää olla koko ajan lentovalmiina. Istua jopa koneen sisällä oottamassa käskyä lähteä. Kait sitä pitää ne tunnit jotka lentää niin olla tosi skarppina.

 

[Andy_T]

Varmaankin kustannuskysymys. Pistetään lentäjälle nappi kielen alle ja ostetaan sillä toisen lentäjän palkalla lisää rautaa sinne siiven alle. Saadaan isompi kuoppa lyhyemmässä ajassa.

:jaentodellakaantiedäasiastayhtäänmitään-vaikenen:

 

[IronMind]

On hieman eri tilanne istua amfentamiini päissään juoksuhaudassa passissa ja sihtailla sinne metsän rajaan päin kuin lentää huipputeknistä, vuosien erikoiskoulutusta vaativaa hävittäjää samassa olotilassa. Jo itsessään sen koneen lentäminen on niin tarkkaa hommaa ettei siihen moni pysty ja kun pitäisi sen pilotin pystyä arviomaan vielä sekin milloin ja mihin sitä ammutaan. En haluaisi tietää, että omat lentäjät lentelisivät sotatilanteessa tuossa yläpuolella yliaktiivisina ollen ihan

Kyllä toisessa maailmansodassa nappi maistui muillekin kuin poterossa istuneille. Eli onko tuossa nyt niin eroa onko taivaalla muutama koneellinen piripäitä, vai onko komentopaikalla yksi piripää, joka komentaa tykistöä tai isompaa joukko-osastoa?

Mielestäni sotatoimissa piristeiden käyttö on täysin perusteltua, mielummin piristeiden voimalla liikkeellä kuin päiväkausien univajauksesta tokkuraisena sohlaamassa.

Kaksinaismoralismia on toki toisaalla vakuuttaa että täysin vaaratonta hommaa on ja sitten toisaalla toitottaa kuinka huumeet tappavat jos niitä erehtyy katsomaan. Mutta se onkin sitten taas jo toinen juttu.

 

[MuayThai]

Tuskin ne amfetaa lentäjille huvikseen syöttää. Vaan eiköhän niiden tarkoitus ole juuri parantaa toiminta valmiutta ja piristää lentäjiä ennen kuin sekoittaa niiden päät. Suomenkin hornetin piloteille annetaan samaa ainetta sotatilassa...

 

[H.C]

Lääkeaine mistä oli puhe oli Dexedrine, jossa on 5mg deksamfetamiinisulfaattia (amfetamiinin toimivin muoto, tjs). Itselläni on sitä ollut aikoinaan erikoisluvalla reseptilääkkeenä, mutta ei kestänyt kovinkaan pitkään kun ilmoitin lääkärilleni, että ei kiitos tätä, olo meni aika surkeaksi ja varsin nopeasti - illalla varsinkin huomasi lievää vainoharhaisuutta, ärtyneisyyttä ja äkkipikaisuutta. Annostukseni oli 5mg/vrk.

Eikös usean USA:n sotilaan kohdalla annostus ollut 10, vai jopa 15 mg?

 

[mage]

Kyllä taistelulentäjät ovat käyttäneet aina enemmän tai vähemmän piristeitä. Asiaa on sivunnut muistelmissaan ainakin Ranskalaisässä Closterman joka palveli RAF:ssä. Eiköhän isojen maiden armeijoilta löydy tukevaa faktaa käytön haitoista ja hyvistä puolista. Sitä on vaan aika hankala julkaista.

Itse dokumenttia en nähnyt, luin vain siitä iltapäivälehden TV palstalta ja vaikutti siltä normaalilta tarkoitushakoiselta paskalta. Jenkit on tyhmiä ja väkivaltaisia ja vielä narkkareitakin.

Jos nyt kuitenkin muistaa että Irakissa käytiin sotaa eikä tikanheittokilpailua, niin fiksuimmat tajuaa että osumatarkkuus oli siellä aivan käsittämättömän hyvä.

Jos taas muistaa mitä beduiinit polttelee piipuissaan ja kuinka hyvin he osuivat yhtään mihinkään, niin tuloshan kilpailussa piristeet-kannabis on 6-0.

Perinteinen alkoholihan on ollut myöskin aina sodankäynnissä läsnä. Sotakirjoja lukeneet muistavat tarinat jurrissa hyökkäävistä ryssistä joita niitettiin kuin heinää.

Alkaa vähän väsyttää toi televisio. Pitäisiköhän digiboksin oston sijaan heittää koko toosa parvekkeelta.

 

[yusuplus]

Ei toi määrä nyt niin suuri ole, että siitä hyperaktiivinen olo tulisi, vaan skarppi olo, ei väsytä, jaksaa keskittyä hommaan. Tietenkin sitä alkaa flippailee, jos valvottaa itteään amfetamiinin avulla kauan, mutta kyllä sitä alkais sekoo selvinpäinki, ku tarpeeks vaa valvoo.

 

[Ivan]

Lentokoneet aina ollut pieni kiinnostuksen aihe.
Tässä muutamia hauskoja tiedonjyvästä.

Irakin sodan aikana B-2 pommikoneet lensivät USA:sta asti pommittamaan kohteita Irakissa ja sieltä takaisin kotiin. Normaali lennon kestoaika n. 36 tuntia. Koneet joudutaan ilmatankkaan matkan aikana yhteensä 4 kertaa. Miehistöä yhdessä B-2 on kaksi jannua. On siinä valvomista.

Muistaakseni Afganistanin sodan alkuaikoina myöskin kaikki Yhdysvaltojen laivaston hävittäjät jotka operoivat Arabian mereltä joutuivat tankkaan ilmassa väh. 3 kertaa. Tehtävien kesto oli tosiaankin jotain +-15 tuntia ilmassa.

Katsoin itsekkin dokkarin, hyvin mielenkiintoinen.

 

[D.Yates]

Mitä uutta on armeijan piristeiden käytössä?

"Armeijan apteekin varastoissa on Stimulin nimellä kulkevaa puhdasta amfetamiinia. Amfetamiinitabletteja on tarkoitus jakaa erikseen käskettäessä tärkeimpiä tehtäviä hoitaville sotilaille, kuten korkea-arvoisille upseereille, lentäjille ja vihollisen selustassa toimiville erikoisjääkäreille, kertoo sotilasapteekin johtaja, professori Markku Rajaniemi. "

"Pervitiniä käytti muun muassa Mannerheimristin-ritari, jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth. Komentaessaan rykmenttiä Karjalan kannaksen torjuntataisteluissa 1944 Ehrnrooth söi pervitiniinä niin ahkerasti, että hän joutui klassiseen päihderiippuvaisen kierteeseen: vuoroin piristeitä, vuoroin unilääkkeitä. Rintamatilanteen muuttuessa unilääkkeiden voimalla nukahtanut Ehrnrooth jouduttiin usein herättämään. "Tuskallisesti tajuihinsa" palanneen Ehnroothin vihanpurkaukset rajoittuivat tavallisesti kiivaaseen sanailuun, kirjoittaa Ehrnroothin alaisena palvellut akateemikko Matti Kuusi (1914-1998). "Mutta kun tykistön yhteysmies viestitti, että äyräpään kirkonmäellä heilutettiin valkoista lippua, miltei tajuton everstimme tilasi sikäläisiin [suomalaisten] asemiimme patteriston iskun."

No joo, lähdekritiikkiä kannattaa käyttää. Sinänsä ei ole ihme, ettei tornin humehista kovin suureen ääneen puhuta viralliselta taholta.
Lähde: http://www.kultti.net/jutut/2001/40_sisutabletteja.html