Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

Meta title: 💥 Kuvia Pakkiksen Mikestä? – Q&A joka selvittää onko legenda lihaa, luuta vai pelkkää foorumimyyttiä

Meta description: Keskustelua PakkisMiken kuvista, taustoista ja yleisön kysymyksistä – kuka mies on ja mitä haluat tietää?**


Mike kuinka kauan olet tuntenut ruotsalaisen? Wlogeja taas odotellessa:) Se on hyvää noissa teidän wlogeissa että helposti ei tule saman toistoa, kun variaatioita keksitte treeneihin vaikka kuinka! Ja vaikka olisikin samaa ni kyllä silti katsoisin...
 
Tricep sanoi:
Mike kuinka kauan olet tuntenut ruotsalaisen? Wlogeja taas odotellessa:) Se on hyvää noissa teidän wlogeissa että helposti ei tule saman toistoa, kun variaatioita keksitte treeneihin vaikka kuinka! Ja vaikka olisikin samaa ni kyllä silti katsoisin...
Click to expand...
Ollaan paremmin tunnettu Wlogin alusta lähtien. Huomenna vois kuvata Wlogia taas.
 
Jos olet sellainen, että kuolet 5 minuutissa t-tankosoudun pyramidissa tai et pysty vetämään edes supersarjaa jaloille kuolematta, niin älä jatka lukemista. Jos mun tekstit ahdistaa, niin älä jatka lukemista.

Mitä on tuntuma? No sen voitte kokeilla ihan itse menemättä salille. Ottakaa käteenne mikä tahansa pötkylä, vaikka nyt harjanvarsi, toimii myös ilman mitään apuvälinettä. Tehkää sitä surullisen kuuluisaa kajakkisoutua. Kyllä tuntuu, jumalauta että tuntuu. Ja miksi se tuntuu? Siksi koska supistatte toisen puolen latsia. Porukalla on joku outo käsitys, että selkää ei voi supistaa ilman hihhuliliikkeitä. Ikäänkuin kehonrakennuksessa lavalla kukaan ei voisi poseerata ilman käsipainoa tuplahauiksia, tai jännittää ojentajaa ilman taljaa. Kyllä vain, tässä teille uutinen, te kykenette supistamaan latsin aivan hyvin ilman mitään painoa, ellei teillä sitten ole jotain perustavanlaatuista ongelmaa anatomiassa.

Tiettyyn pisteeseen saakka pätee tämä: mitä pienempi paino, sitä parempi tuntuma, joka on aivan luonnollista. Kerran tein Peterille pakkotoistoja vinopenkissä 120 kilolla ja mies sanoo "enhän mä nosta enää ite mitään", johon mä vastaan "et niin, mä teen tässä kepeesti 120kg pystysoutua". Joo, ei tuntumasta tietoakaan, siksi, koska kuorman ollessa tarpeeksi kova, voidaan tuntumalla heittää vesilintua. Mutta tämä ei meinaa etteikö liike menisi perille, kyllä se menee ja hyvin meneekin, ei sitä tankoa varpailla nosteta. Niinkauan kuin tekniikka pidetään kunnossa, voimme olettaa aivan rauhassa, että perille menee kohdelihakselle. Nyt kuitenkin on joku ihme buumi, että tuntuma on kaiken A ja O. Ihmiset ovat siinä käsityksessä, että jos hehkulamppua vaihtaessa puutuu olkapäät ihan mahdottomasti, niin tämä jotenkin olisi silta vipunostoihin ja niiden toimivuuteen. No ei se nyt todellakaan ole.

Tuntumapumppailu on tekosyy sille, ettei ole päätä treenata kovaa. Tuntumapumppailulla ja marginaalilikkeillä on paikkansa korkeintaan supersarjoissa, gianteissa, lämmittelyssä, lihashuollossa , sekä palauttavassa treenissä. Tuntumapumppailun sijaan keskittäisin energian tekniikkaharjoitteluun ja oikean tekniikan löytämiseen tehokkaissa liikkeissä. Tämä takaa aivan varmasti paremman lopputuloksen kuin se, että osaat supistaa pulloverissa täydellisesti selän. Se pullover kun ei ole se toinen liike, sen liikerata on erilainen.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että kun teen 60 kilolla kulmasoutua, tuntuma on uskomattoman kova, mutta kun läimäsen sinne 140 kiloa, ei selässä enää vastaavasti tunnu koska lihas tekee silloin maksimaalista työtä. Ja se maksimaalinen työ kasvattaa. Niinkauan kun kykenette esim selkäliikkeissä pysäyttämään tangon vaivatta supistukseen, on teillä aivan liian pienet painot.

Jos liikkeen tekniikka on oikea, menee se AINA kohdelihakselle ja sen tekniikan hakeminen on kriittistä. Se tekniikka ei parane pätkän vertaa tekemällä jotain täysin toista tuntumaliikettä, eikä se liity mitenkään tehokkaaseen työsarjaan että latsi supistuu toisessa liikkeessä, latsi kun supistuu ihmisellä, heureka!

Panostakaa ihmiset tekniikkaan, kyllä se selkä siellä supistuu vaikka ette sitä niin selvästi tunne, kunhan tekniikka on kunnossa. Ja se tekniikka pitää pysyä läpi sarjan.

130kg 6X4 noin 10 sec palautuksilla, tuntuma ei laisinkaan yhtä kova mitä pulloverissa, mutta arvatkaa kummalla se selkä kasvaa? Jos nyt kuitenkin käytätte marginaaliliikkeitä, käyttäkää niitä supersarjoissa tehokkaan liikkeen kanssa, älkää vieraantuko kovasta treenaamisesta tuntuman takia.

Ja tämä nyt ei ole mitään vittuilua Tomille, vaan yleinen hätähuuto treenaajien puolesta.



herneetSH_hi.webp
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ovatko kajakkisoudun puolustajat tarkoittaneet sen korvaavan kulmasoudun tai muut raskaat perusliikkeet? Ei.

Pystyykö kajakkisoudulla tai muulla hilavitkutuksella opettelemaan selän aktivointia ja parantamaan hermotusta, ja täten pitkällä juoksulla auttamaan raskaissa perusliikkeissä? Kyllä.

Tajuaako Mike tätä? Ei.
 
Mikelle tuntuu olevan itseisarvona vain se, että kuka treenaa kaikkein koviten, brutaaleimmin ja määrällisesti eniten. Kyllähän jokainen osaa treenata älyttömän kovaa. Ei älyttömän kovan treeniohjelman tekemiseen tarvita kokemuksen tai koulutuksen tuomaa tietotaitoa. Jokainen osaa ajaa autolla vitun kovaa, mutta on eri asia kuka pysyy tiellä...
 
gathar sanoi:
Pystyykö kajakkisoudulla tai muulla hilavitkutuksella opettelemaan selän aktivointia ja parantamaan hermotusta, ja täten pitkällä juoksulla auttamaan raskaissa perusliikkeissä? Kyllä.
Click to expand...
Lueppas uudestaan tuo. Tossa se suurin virhe onkin. Edelleen porukka luulee, että tekemällä toista asiaa, oppii toisen asian. Uskotko tosiaankin niin, että et kykene aktivoimaan selän lihaksia ilman kajakkisoutua? Jos uskot niin, niin kerro ihmeessä, miten onnistut aktivoimaan selän kajakkisoudussa? Ja jos tosiaankin sulla on joku mystinen syy tähän, niin kerro vielä, millä ihmeen taikatempulla onnistut eristämään selän pois työtä tekevistä lihaksista kulmasoudussa? Mä haluan nähdä sen tekniikan, ota videota ihmeessä.


Yoda sanoi:
Mikelle tuntuu olevan itseisarvona vain se, että kuka treenaa kaikkein koviten, brutaaleimmin ja määrällisesti eniten. Kyllähän jokainen osaa treenata älyttömän kovaa. Ei älyttömän kovan treeniohjelman tekemiseen tarvita kokemuksen tai koulutuksen tuomaa tietotaitoa. Jokainen osaa ajaa autolla vitun kovaa, mutta on eri asia kuka pysyy tiellä...
Click to expand...
Missä kohtaa niin lukee? Ja se ei ole autolla ajamista, että seistään katolla ja lauletaan karaokea. Etkä sä opi ajamaan autoa laulamalla siellä katolla.
 
Mike sanoi:
Missä kohtaa niin lukee? Ja se ei ole autolla ajamista, että seistään katolla ja lauletaan karaokea. Etkä sä opi ajamaan autoa laulamalla siellä katolla.
Click to expand...

Jos vertaat autoilua treenaamiseen, oot aika heikoilla hangilla. Autollakin nimittäin haetaan ensin sitä TUNTUMAA kytkimeen ja kaasuun ennen kuin lähdetään työntämään Lahden motarille lujaa 180 km/h. :lol2:
 
Itselläni oli vuosia vaikeuksia saada selkään tuntumaa ja pumppia eikä se kipeytynytkään oikeastaan ikinä. Kyllähän se vähän kasvoi mutta hauikset siinä eniten työskenteli. Siinä vaiheessa kun gymlogeja alkoi tulemaan katsoin jokaisen selkään liittyvän tarkasti, tiputin painot puoleen ja aloin tekemään Mikan ja Miken ohjeilla samoja liikkeitä eli alataljaa, ylätaljaa ja kulmasoutua. Ja kas kummaa, sieltähän se tuntuma löytyi eikä enää oo ollu vaikeuksia saada pumppia ja latsit on kipeitä seuraavina päivinä. Ja tuntuma tuli nimenomaan liikekohtaisesti eli alataljaa hinkkaamalla alataljaan ja vasta myöhemmin eri ylätaljaotteita varioidessa ylätaljaankin eli kyllä sen itse ainakin nopeammin sain liikettä harjoittamalla eikä se maagisesti siirtynyt erilaisesta liikkeestä toiseen.

En toki kiellä etteikö siitä pientä apua olisi että samankaltaisessa liikkeessä se on helpompi omaksua jos toisessa se löytyy mutta silti turhat liikkeet on turhia liikkeitä. Jos tuntuu ettei löydä lihasta niin laihduttakaa, katsokaa peiliin ja yrittäkää supistella sitä lihasta vaikka pitämällä toista kättä apuna siinä päällä.
 
Mike sanoi:
Lueppas uudestaan tuo. Tossa se suurin virhe onkin. Edelleen porukka luulee, että tekemällä toista asiaa, oppii toisen asian. Uskotko tosiaankin niin, että et kykene aktivoimaan selän lihaksia ilman kajakkisoutua? Jos uskot niin, niin kerro ihmeessä, miten onnistut aktivoimaan selän kajakkisoudussa?
Click to expand...

Tästä nyt on jo niin moni suht. kovan luokan treeniauktoriteetti sanonut noiden liikeiden ja tuntuman auttavan lihaksen aktivoinnin opettelussa, joten ei ole varmaan tarvetta lähtä heitä toistamaan. Muun muassa sun treenikaveri teidän Q&A:ssa. Sun pointti tuossa vinopenkissä oli kuitenkin ihan hyvä ja huomionarvoinen asia, mutta mielestäni siinäkin mennään vähän metsään. Tuossa tilanteessa oli kyseessä täydellinen failure, jos tuntuma karkaa kokonaan lihakselta pois. Väitätkö että kulmasoutua tehdessä ylisuurilla painoilla sulla on täydellinen failure ensimmäisestä toistosta lähtien? Ja sulla on Mike tosi kova selkä, joka on treenivuosien, treenin, mutta luultavasti myös hyvän genetiikan tulosta. Se, että sulla kasvaa selkä tuollaisella vitun kovaa -menolla ei tarkoita, että kaikilla on sama tilanne.
 
jonzkuli sanoi:
Itselläni oli vuosia vaikeuksia saada selkään tuntumaa ja pumppia eikä se kipeytynytkään oikeastaan ikinä. Kyllähän se vähän kasvoi mutta hauikset siinä eniten työskenteli. Siinä vaiheessa kun gymlogeja alkoi tulemaan katsoin jokaisen selkään liittyvän tarkasti, tiputin painot puoleen ja aloin tekemään Mikan ja Miken ohjeilla samoja liikkeitä eli alataljaa, ylätaljaa ja kulmasoutua. Ja kas kummaa, sieltähän se tuntuma löytyi eikä enää oo ollu vaikeuksia saada pumppia ja latsit on kipeitä seuraavina päivinä. Ja tuntuma tuli nimenomaan liikekohtaisesti eli alataljaa hinkkaamalla alataljaan ja vasta myöhemmin eri ylätaljaotteita varioidessa ylätaljaankin eli kyllä sen itse ainakin nopeammin sain liikettä harjoittamalla eikä se maagisesti siirtynyt erilaisesta liikkeestä toiseen.

En toki kiellä etteikö siitä pientä apua olisi että samankaltaisessa liikkeessä se on helpompi omaksua jos toisessa se löytyy mutta silti turhat liikkeet on turhia liikkeitä. Jos tuntuu ettei löydä lihasta niin laihduttakaa, katsokaa peiliin ja yrittäkää supistella sitä lihasta vaikka pitämällä toista kättä apuna siinä päällä.
Click to expand...
Kummatkin ovat vetoliikkeitä ja periaate on sama. Niissä aktivoituu kummassakin trapseja myöten selkä, sekä oteleveydellä on varsin kova merkiys miten liike ottaa ja mihin kohtaan selkää. Kajakkisoutu taas tehdään päin vastoin kuten pullover. Jos se ottaa ohitse, ottaa se ojentajiin, siinä ei koukisteta käsiä eikä ns. vedetä mitään. Se on täysin erilainen liike luonteeltaan mitä esim alatalja, siinä ensinnäkin tulee rotaatiota. Mutta se on eksoottinen liike ja helppo tehdä kun ei tarvitse laittaa painoa. Se tuntuu tehokaalta kun se tuntuu latseissa, tästä sitten moni innostuu ja luulee sen auttavan tekemään tehokkaita täysin erilaisia liikkeitä. Parhaimman supistuksen ja tuntuman saa tekemällä kajakkisoutua ilman painoa, mitä se kertoo? Ei yhtään mitään. Yhtälailla hauiskäännössä saa parhaimman poltteen ja tuntuman vain flexaamalla hauista ilman vastapainoa, mutta se ei opeta tekemään tankokääntöä. Vastuksen lisääminen yhtälöön muuttaa melkoisesti kaiken. Saati jos vaihdetaan kokonaan liikettä.

Alatalja ja ylätalja ovat periaatteeltaan lähellä toisiaan ja niissä pätee samat tekniikkavinkit, joten niistä on helpompi peilata ristiin toistotekniikkaa. Ja kummatkin ovat tehokkaita liikkeitä.


gathar sanoi:
Tästä nyt on jo niin moni suht. kovan luokan treeniauktoriteetti sanonut noiden liikeiden ja tuntuman auttavan lihaksen aktivoinnin opettelussa, joten ei ole varmaan tarvetta lähtä heitä toistamaan. Muun muassa sun treenikaveri teidän Q&A:ssa. Sun pointti tuossa vinopenkissä oli kuitenkin ihan hyvä ja huomionarvoinen asia, mutta mielestäni siinäkin mennään vähän metsään. Tuossa tilanteessa oli kyseessä täydellinen failure, jos tuntuma karkaa kokonaan lihakselta pois. Väitätkö että kulmasoutua tehdessä ylisuurilla painoilla sulla on täydellinen failure ensimmäisestä toistosta lähtien? Ja sulla on Mike tosi kova selkä, joka on treenivuosien, treenin, mutta luultavasti myös hyvän genetiikan tulosta. Se, että sulla kasvaa selkä tuollaisella vitun kovaa -menolla ei tarkoita, että kaikilla on sama tilanne.
Click to expand...
Voit ihan itse todeta, että mitä korkeammalle painoissa mennään, sitä vähemmän tuntumaa on. Suurin tuntuma suurimmassa osassa liikkeitä tulee ilman vastusta, poislukien esim vipunostot. Olkapäätä on vaikea aktivoida ilman vastusta tuntuvasti. Ja mä ihan ronskisti tässä kyseenalaistan tuntuma edellä treenaamisen jos se vaatii täysin liikkeistä vieraantumista. Se tuntuma pitää hakea niissä tehokkaissa työliikkeissä. Eli kun löydät kulmasoudun tangolla sen tuntuman, pyrit kaikkesi toistamaan saman tekniikan isommilla painoilla. Et voi mennä metsään. On täysin tarpeetonta tehdä täysin erilaisen liikeradan omaavaa liikettä, se ei yksinkertaisesti vain auta. Tämä on mun pointti ollut kokoajan, outoa että hyvin harva tuntuu edes ottavan vakavasti tätä ajatusta.
 
Hauskoja hommia seurata sivusta nämä.

Mike on oikeassa siinä, että tekniikkaa hakemalla voisi esimerkiksi kulmasoudussa oppia aktivoimaan latsit. Mut myös väärässä siinä, etteikö voisi latsin muussa selkäliikkeessä opittua aktivaatiota siirtää siihen kulmasoutuun.

Omakohtaista kokemusta on. en puhu erikseen mistään kajakkisoudusta, en ole edes kokeillut. Itse paransin huomattavasti selän aktivaatiota isoissa liikkeissä hakemalla tuntuman sinne selälle ristitaljassa. Jotenkin palaset vaan loksahtivat kohdalleen ja tulin tietoiseksi latseistani. Olen huomannut vaikutuksen ihan kaikkeen; Siwan oven avaaminen aktivoi nykyään selkeästi selän. :D

Vaikea selittää. Ymmärrän kaikkien pointin tässä keskustelussa, eikä täysin väärää tai oikeaa ole. Asiat kun eivät ole niin mustavalkoisia.
 
Mä muistan elävästi kun aloin treenaamaan. Ensimmäinen liike mitä koskaan olen tehnyt salilla, oli ylätaljassa lattialla istuen vedettiin leveellä otteella tankoa rintaan, jalat nojasivat taljaan. Muistan kun se ei tuntunut selässä laisinkaan alussa. Mutta koska se kuitenkin tehtiin selkälihaksilla, tuntuma siinä samaisessa liikkeessä parani ajan kanssa ja nykyään tunnen selän supistuksen samaisessa liikkeessä selvästi. Ja se johtuu pelkästään, että siellä on nyt lihaksia. Aloittelija on pitkälti tekniikan varassa alussa, on vain luotettava, että menee oikein. Isommat lihakset polttaa pahemmin.

Ja älkää nyt sitten vetäkö mitään henkilökohtaista hyökkäystä mua vastaan, koitetaan pysyä asiassa, ihan aiheesta tässä herättelen keskustelua. Ettei tässä kohta taas arvostella mun psyykettä kun ei vain anneta mun sanoa mitään. Se tuppaa välillä olemaan periaatteellista se mua vastaan oleminen, joka ilmeni vastaavasti vastiksen penkkiketjussa. Mulla oli ihan omakohtaista kokemusta 200kg:n punnertamisesta mutta se kääntyi vain mun arvosteluun henkilönä.
 
Ite hölmöyksissäni kun teinipoikana salihommat alotin, en opetellut koskaan selkäliikkeitä tekemään oikein. Sittenpä sitä oltiinki ihmeissään, kun selkäpäivän jälkeen on aina hauikset paskana ja selässä ei tunnu mitään. Todellisen ahaa-elämyksen selän reenaamiseen oon saanu oikeestaan tässä parin kuukauden sisällä. On katottu gymlogeja ja Tomin selkäreenivideoita (isot kiitokset videoitten tekijöille!) ja koitettu ajaa noita omiin tekemisiin.

Ylätaljassa sillä perinteisellä leveällä suoralla kahvalla en saa mitään aikaseks. Sit taas lapiokahvalla kun tekee, on selkä parin kovan sarjan jäliltä hillittömässä pumpissa. Aikasemmin alatalja ei tuntunu millään ilveellä missään - muualla kuin hauiksissa. Ylätaljassa kun oppi ton lapiokahvan myötä saamaan pumpin ja myös ehkä liikuttamaan selkää oikein, osuu myös alatalja V-kahvalla pirun hyvin keskelle selkää.
Normikulmasoutua en edelleenkään osaa tehdä, kun taas T-soudulla nykyään saa piestyä selän tosi hyvin. T-soutuun koittanu soveltaa alataljan "tuntumaa/tekotapaa" ja hyvin napsuu.

T-soudun kanssa oon joskus tehny superina sitte kajakkisoutelua. Joskus ennen T-soutusarjaa ja joskus jälkeen. Hyvää vaihtelua ja vähän erilaista fiilistä sillä reeniin saa, mutta niinkun varmaan on jo selväks tullu, ei sillä pelkällä kajakilla selkää tehä.
 
Mike sanoi:
Voit ihan itse todeta, että mitä korkeammalle painoissa mennään, sitä vähemmän tuntumaa on. Suurin tuntuma suurimmassa osassa liikkeitä tulee ilman vastusta, poislukien esim vipunostot. Olkapäätä on vaikea aktivoida ilman vastusta tuntuvasti. Ja mä ihan ronskisti tässä kyseenalaistan tuntuma edellä treenaamisen jos se vaatii täysin liikkeistä vieraantumista. Se tuntuma pitää hakea niissä tehokkaissa työliikkeissä. Eli kun löydät kulmasoudun tangolla sen tuntuman, pyrit kaikkesi toistamaan saman tekniikan isommilla painoilla. Et voi mennä metsään. On täysin tarpeetonta tehdä täysin erilaisen liikeradan omaavaa liikettä, se ei yksinkertaisesti vain auta. Tämä on mun pointti ollut kokoajan, outoa että hyvin harva tuntuu edes ottavan vakavasti tätä ajatusta.
Click to expand...

Ja sitte on nämä Ovaskaiset, joilla sivuolkapäät menee pumppiin pelkästään käsiä heiluttelemalla ;) Täytyy taas todeta, että turha tästä on ilmeisesti jauhaa. Ollaan varmaan vaan sitten eri mieltä asioista that's it. :piis:
 
nikrei sanoi:
Ite hölmöyksissäni kun teinipoikana salihommat alotin, en opetellut koskaan selkäliikkeitä tekemään oikein. Sittenpä sitä oltiinki ihmeissään, kun selkäpäivän jälkeen on aina hauikset paskana ja selässä ei tunnu mitään. Todellisen ahaa-elämyksen selän reenaamiseen oon saanu oikeestaan tässä parin kuukauden sisällä. On katottu gymlogeja ja Tomin selkäreenivideoita (isot kiitokset videoitten tekijöille!) ja koitettu ajaa noita omiin tekemisiin.
Ylätaljassa sillä perinteisellä leveällä suoralla kahvalla en saa mitään aikaseks. Sit taas lapiokahvalla kun tekee, on selkä parin kovan sarjan jäliltä hillittömässä pumpissa. Aikasemmin alatalja ei tuntunu millään ilveellä missään - muualla kuin hauiksissa. Ylätaljassa kun oppi ton lapiokahvan myötä saamaan pumpin ja myös ehkä liikuttamaan selkää oikein, osuu myös alatalja V-kahvalla pirun hyvin keskelle selkää.
Normikulmasoutua en edelleenkään osaa tehdä, kun taas T-soudulla nykyään saa piestyä selän tosi hyvin. T-soutuun koittanu soveltaa alataljan "tuntumaa/tekotapaa" ja hyvin napsuu.

T-soudun kanssa oon joskus tehny superina sitte kajakkisoutelua. Joskus ennen T-soutusarjaa ja joskus jälkeen. Hyvää vaihtelua ja vähän erilaista fiilistä sillä reeniin saa, mutta niinkun varmaan on jo selväks tullu, ei sillä pelkällä kajakilla selkää tehä.
Click to expand...
Kajakkisoudussa hauis ei edes voi aktivoitua, ei mikään ihme, että pulloverin tapainen liike menee vain selällä ja takaolkapäilä. Usko pois, se ylätalja menee selällä, se on täysin mahdotonta vetää se tanko alas hauiksilla, anatomisesti mahdotonta.
 
Mike sanoi:
Mä muistan elävästi kun aloin treenaamaan. Ensimmäinen liike mitä koskaan olen tehnyt salilla, oli ylätaljassa lattialla istuen vedettiin leveellä otteella tankoa rintaan, jalat nojasivat taljaan. Muistan kun se ei tuntunut selässä laisinkaan alussa. Mutta koska se kuitenkin tehtiin selkälihaksilla, tuntuma siinä samaisessa liikkeessä parani ajan kanssa ja nykyään tunnen selän supistuksen samaisessa liikkeessä selvästi. Ja se johtuu pelkästään, että siellä on nyt lihaksia. Aloittelija on pitkälti tekniikan varassa alussa, on vain luotettava, että menee oikein. Isommat lihakset polttaa pahemmin.

Ja älkää nyt sitten vetäkö mitään henkilökohtaista hyökkäystä mua vastaan, koitetaan pysyä asiassa, ihan aiheesta tässä herättelen keskustelua. Ettei tässä kohta taas arvostella mun psyykettä kun ei vain anneta mun sanoa mitään. Se tuppaa välillä olemaan periaatteellista se mua vastaan oleminen, joka ilmeni vastaavasti vastiksen penkkiketjussa. Mulla oli ihan omakohtaista kokemusta 200kg:n punnertamisesta mutta se kääntyi vain mun arvosteluun henkilönä.
Click to expand...

Mitä mieltä olet tästä? http://youtu.be/m3kNVsZIfLk?t=36m17s

Mike, mitä jos tehdään pieni haaste ja laitetaan selät tuomareiden vertailtavaksi syksyllä 2015? Sä käytät teidän Dream Team -kolmikkoa ja mä vedän homokajakilla Arin lahkeessa roikkuen. :lol2:
 
Back
Ylös Bottom