Koripallo: Villi kortti 2014 MM Kisoihin

[ATL]

Elikkäs olisi ihan kiva kuulla pakkislaisten mielipiteitä ja keskustelua aiheesta. Eli mitä mieltä olet Suomen villin kortin tavoittelusta? Entä tästä "korisbuumista? jne. Sana on vapaa.

Niille ketkä eivät ole tietoisia miksi Suomen kaltaisen maan pitäisi kuulua karkeloihin:
-Suomi kuuluisi urheilullisten suoritusten perusteella kisoihin, eli jos villi kortti systeemiä ei olisi Suomi olisi päässyt pelillisin perustein kisoihin.
-7 euroopasta pääsi pelillisin perustein, 2 villiä korttia, Suomen sijoitus 9., 8. sijoittautunut Italia luopui villin kortin hakemisesta.
-Suomella oli yksi suurimmista kannttajajoukoista viimevuoden Eurobasketissa. Tällä hetkellä yli 2800 fania on ilmoittanut facebookissa lähtevänsä MM kisoihin, jos suomi saa villin kortin.
-Suomen Petteri Koponen on ehdolla euroopan vuoden pelaajaksi. Kymmenikössä on Koposen lisäksi mm. Tony Parkerin, Goran Dragicing ja Marc Gasolin kaltaisia nimiä.
Men - Vote now | FIBA Europe

Video Suomen suoriutumisesta 2013 Eurobasketissa:

 

[sampsa^]

Tuosta linkkiä tämänpäiväiseen susijengi dokkariin, suosittelen katsomaan jos ei ole jo sitä tehnyt --> Susijengistä upea dokkari - katso kokonaan Areenasta! | Yle Urheilu | yle.fi

En pidä itse villi kortti systeemistä, mutta se on ihan se ja sama mikä systeemi on jos jollain ihmeellä suomi mm-kisoihin pääsisi. Olisi meinaan sen verran kova juttu, että en usko ennenkuin näin tapahtuu. Tuolla on kuitenkin euroopasta Italian poisjäämisen lisäksi turkkia, kreikkaa, venäjää jne. Toivon todella, että ihme tapahtuisi ja oltaisiin mukana mm-skaboissa. Olisi pikkasen siistiä kattoa peliä jenkkejä vastaan, vaikka turpaan otettaisiinkin niin pirusti:D. Pelillisestihän mm-kisat ovat em-kisoja heikommat kun jenkit tulevat vain lisäksi, mutta euroopan huippujengien tilalle tulee pakollisia muiden mantereiden maita.

 

[ATL]

Tuolla on kuitenkin euroopasta Italian poisjäämisen lisäksi turkkia, kreikkaa, venäjää jne. Toivon todella, että ihme tapahtuisi ja oltaisiin mukana mm-skaboissa. Olisi pikkasen siistiä kattoa peliä jenkkejä vastaan, vaikka turpaan otettaisiinkin niin pirusti:D. Pelillisestihän mm-kisat ovat em-kisoja heikommat kun jenkit tulevat vain lisäksi, mutta euroopan huippujengien tilalle tulee pakollisia muiden mantereiden maita.

Tosta on kuitenkin hyvä muistaa, että kaikki kolme mainitsemaas Turkki, Kreikka ja Venäjä, eivät ainostaan sijoittautuneet Suomea huonommin nyt 2013 EM-kisoissa, vaan hävisivät ihan suoranaisesti. Venäjä tosin muutaman jatkoajan jälkeen, mutta taipui sekin lopulta.
Tuo ovatko nuo sitten pelillisesti heikommat riippuu miltä kantilta asiaa katsoo. Toki monia huippumaita jää pois ja uskoisinkin, että heikoin maa MM-kisoissa on heikompi, kuin heikoin maa EM-kisoissa. Toisaalta myös se toinen ääripää vahvistuu aikalailla, kun USA tulee. Eli suurempi vaihteluväli, mutta uskoisin, että silti keskimääräisesti kovemmat kisat, koska muutamaa heikkoa jengiä paikkaa muutama erittäin vahva joukkue.
Löytyyhän tuolta euroopan lisäksi mm:
-USA nyt tietysti, ei siitä sen enempää.
-Argentiina tunnettu aina kovana maana, varmasti euroopankin mittapuulla olisi top 10.
-Puerto Rico voi yllättää. Muttama kova eurolliga kaveri ja Barea voi kantaa muuten joukkuetta harteillaan.
Muutenkin mitä vilkaisin, niin monet joukkueet oli varustettu ainakin yhdellä NBA pelaajalla, joka voi sekin viedä usein jo pitkälle. Voin vain kuvitella jos Dirk olisi pelannut prime aikanaan Saksan maajoukkueen eteen kunnolla pelejä tai Nash olisi nähty Canadaa siivittämässä.

Mielenkiintoisinta koko sopassa olisi se, että Suomella olisi ihan realistiset mahdollisuudet todella pitkälle. Käytännössä ainoat joukkueet koko kisoissa joita Suomi ei voisi voittaa edes hyvänä päivänä hyvällä pelillä ovat Espanja ja USA.
Suomi voitti 2009 Ranksan, joka pelasi täydellä NBA rosterilla mm. Tony Parker, Ronny Turiaf, Boris Diaw etc. Koponen puolusti Parkerin neljään pisteeseen. 31 minuutin aikana jotka Parker oli kentällä Parker heitti 2/14 pelitilanne heitot.
Toki suomelle on tyypillistä, että ei tule niin montaa hyvää peliä putkeen mitä tuohon 3. sijaan tarvittaisi, mutta ei se täysi mahdottomuuskaan olisi. Jo sisällä olevista joukkueistahan Ranskan lisäksi Suomi on jo Sloveniankin voittanut. Tämä vieläpä Suomen maajoukkueen kaikkein viimeisin peli.

 

[sampsa^]

Niin, kyllähän suomi paremmin sijoittui viime EM-kisoissa (ja voitti ottelut), mutta onko se ainoa kriteeri? Ei taida ole, jotenkin vaan epäilen että fiba tulee kuitenkin katsomaan sitä historiaa+raha (ja on noilla mailla "hieman" nimekkäämpää rosteria tarjota). Vaikka olishan se hienoa, ja varmasti monipäinen suomalaisyleisö olisi lähdössä mukaan ja nouseva korismaa samalla. Edelleen, toivon todella että pääsee mutta uskon vasta kun fiba julkistaa asian.

Kyllähän siinä tilanteessa ollaan, että kaikki muut ovat mahdollista kaataa pl. espanja & usa. Ihan noista ei vielä oikein voi haaveilla, tosin ennen EM-kisoja sanoin Kreikan kaatamisen olevan mahdotonta, toisin kävi. Sehän tossa hienoa onkin, tosin vaatii todellakin ne huippupelit+onnea.

 

[ATL]

Niin, kyllähän suomi paremmin sijoittui viime EM-kisoissa (ja voitti ottelut), mutta onko se ainoa kriteeri? Ei taida ole, jotenkin vaan epäilen että fiba tulee kuitenkin katsomaan sitä historiaa+raha (ja on noilla mailla "hieman" nimekkäämpää rosteria tarjota). Vaikka olishan se hienoa, ja varmasti monipäinen suomalaisyleisö olisi lähdössä mukaan ja nouseva korismaa samalla. Edelleen, toivon todella että pääsee mutta uskon vasta kun fiba julkistaa asian.

Kyllähän siinä tilanteessa ollaan, että kaikki muut ovat mahdollista kaataa pl. espanja & usa. Ihan noista ei vielä oikein voi haaveilla, tosin ennen EM-kisoja sanoin Kreikan kaatamisen olevan mahdotonta, toisin kävi. Sehän tossa hienoa onkin, tosin vaatii todellakin ne huippupelit+onnea.

No se on sitten taas toinen kysymys, että kuinka paljon sen historian pitäisi vaikuttaa. Joka tapauksessa suomi nyt kahdissa peräkkäisissä EM-Kisoissa 9. sijan saanut. Toki joku voisi ajatella asiaa niinkin, että kenties FIBA voisi olla avokätinen ja haluta palkita uutta nousijaa. Onhan Suomi kiistatta yksi kehittyneimmistä maajoukkueista 2000-luvulla.
Raha on toki ongelma ja käsittääkseni se suurin este.

Yksi mihin on kyllä pakko puuttua on tuo nimekkäämpää rosteria. Meinaa siitä en ihan varma olisi, kun FIBA on itse todennut Koposen kuuluvan 10 parhaan eurooppalaisen pelaajan joukkoon. Tuohon joukkoon ei mm. mahtuneet semmoiset kaverit, kun Alexei Shved tai Hedo Turkoglu. Suomella ainakin kaksi todella suurta nimeä siis on. Koponen tunnettaan tuon ehdokkuuden lisäksi euroliigan viikon 12 MVP:stä ja ameriikan puolella mm. Nikee Hoop Summit 07, jolloin pelasi muun maailman all-star joukkueessa Derrick Rosea vastaan suoriutuen erittäin hyvin.
Ja kuka sanoi, ettei Suomella ole NBA pelaajia. Erik Murphy mitä todennäköisimmin tulisi tuolla sitten pelaamaan, eli Suomikaan ei jäisi ilman NBA edustusta.

Ainoa hakija maa, jolta omaan mieleen tuli nimekkäämpää rosteria oli Italia, joka sekin luopui jo kilvasta. Onhan suomella noiden kahden supertähden lisäksi tunnettuja nimiä kaikille eurooppalaisille mm. Teemu Rannikko ja melko paljon hypeä aikaan saanut Salin. Ja vaikkei suoranaisesti Rosterissa ole, niin eiköhän suomalaiset montaa muutakin kautta maailmalle tuttuja ole, kun FC Barcelonassakin erä 18 vuotias junnu palloillee. Siihen päälle vielä tuleva NBA lupaus Alex Murphy, joka olisi myös hienoa nähdä kisoissa, vaikka sitten penkillä istumassa. Tällä tavalla NCAA piiritkin saataisiin seuraamaan Suomen joukkuetta ihan eri silmällä.

Miksi Kreikkaa pidit muuten niin kovana. Spanoulis kuitenkin jo alkaa vanhentua, eikä mielestäni läheskään niin kova enään ole minä monet tuntuvat häntä pitävän. Toki hieman jälkiviisautta tässä, mutta tällä hetkellähän Koponen on jo selvästi Spanoulisia kovempi. Jos ihan MM-kisoihin asti hypätään, niin itse kokisin mm. Serbian paljon kovempana, osittain saman tyyppinen joukkue mitä kreikka, mutta ehkä vielä astetta parempi muutamilla osa-alueilla. Varsinkin tuolla takamiehen tontilla. Teodosic kuitenkin yksinään jo sellainen pelaaja, että peli on voitettava selvästi jos sen meinaa voittaa. Jos ratkaisun jättää muutamaan tai varsinkin yhteen ratkaisevaan heittoon kyseistä herraa vastaan, tulee todennäköisesti kokemaan jotain samantyylistä mitä Espanja joutui ihmettelemään 2010 tai Minnesota Timberwolves aiemmin tämän vuoden pre-seasonilla.

 

[Jabbar]

Ei Suomella nyt kuitenkaan ole hakijoista nimekkäin rosteri, mutta syksyllä nähtiin että pelejä ei voiteta nimillä Jos nyt miettii mitkä asiat puoltaa Suomea niin joukkueen urheilullinen menestys (minkä pitäisi olla tärkeä/tärkein kriteeri), kehittyminen, fanit, koko Susijengi-ilmiö, aito innostus, ehkä tietty eksoottisuus tai se että kisoihin saataisiin uutta verta ja sympaattinen underdog. Miinuspuolella on taas raha, markkina-alueen pienuus eikä lajin marginaaliasema auta sekään ja juuri se historian/nimien puute voi haitata. Sitä en sitten tiedä millasia kabinettisopimuksia on FIBAssa jo tehty. Pahoin pelkään että Venäjä-Kreikka-Turkki-trio vie kaksi paikkaa, vaikka esitykset Eurobasketissa ei olleet kummoisia. Silloin Suomi tappelisi Euroopan viimeisestä paikasta Saksan, Puolan, Israelin ja B-H:n kanssa. Italian häipyminen saattoi auttaa Suomea melkoisesti.

Koriksessa on vähän sama kuin futiksessa, EM-kisoissa on vaikeampi menestyä kuin MM-kisoissa koska alkulohkoissa ei ole pistepajatsoja. Aasian ja Afrikan joukkueet on kaikki voitettavissa. Etelä/Keski-Amerikan porukat onkin sitten vähän kovempia. Argentiina on huippujoukkue, Meksiko tämän vuoden Amerikan mestari ja Puerto Rico voi kaataa melkein kenet vaan. Kysykää vaikka 2004 Dream Teamilta :D

edit: ai niin, onhan siellä Oseanian aka. Reilukerhon joukkueet eli Australia ja Uuden-Seelannin Tall Blacks. Pelaako Bogut vielä maajoukkueessa?

 

[sampsa^]

No, ajattelen että kyllähän historia vaikuttaa. Kuitenkin voisi ottaa huomioon mm. Venäjän -12 olympiapronssi, Turkki MM-hopea -10, Kreikka MM-hopea -06..Onhan toi kova pala purtavaksi, kun niin perinteisistä kovista koripallomaista on kyse.

Kyllähän aika epäuskossa saa olla, mikäli väittää suomen rosteria nimekkäämmäksi mitä yllä mainittujen. Altavastaajina noihin matseihin aina lähdetään, mutta ei estä kuitenkaan niitä voittamasta. Koponen, parhaimmalla tasollaan pelatessaan on kyllä nba:n alotuspointin tasoa, eli voi yksin käytännössä viedä voittoon (kuten kreikka peli). Murphystä kaksijakoiset fiilikset, onhan se kova pelaaja mutta paljonko on muutaman minuutit otteluajat nba:ssa kehittäneet..Kaikista isoin vahvuus on yhtenäisyys, selkeä konsepti jota toteutettu useiden vuosien ajan sekä kova puolustuspeli. Ei suomi nimekkäämmän joukkueen takia noita voita.

Miksi pidin kreikkaa kovana? Kyllähän rosteri on niin laaja, ja koska viimeksi suomi on voittanut kreikan?. Pidin kreikkaa noista kolmesta vahvimpana joukkueena EM-kisoihin mentäessä selkeästi, ja olihan suomi pelannut ennenkin venäjän, turkin ja italian kanssa tasaisia otteluita. Suomen yli 10 kerroin siihen matsiin myös kertoi varmasti jotain.

 

[ATL]

Sitä en toki tarkoittanut että tuo nimekkyys olisi millään tavalla suomen valtti tuossa kisassa. Lähinnä sitä meinasin, että kyllä suomella nimiä löytyy aikalailla samassa linjassa muiden hakijoiden kanssa. Ei tuolla kukaan NBA tähdillä juhli, eli kyseessä ei ole mikään Ranksa - Suomi vertailu. Väitän, että jos Murphy lasketaan mukaan, niin Koponen - Murphy kaksikko ei jää muiden hakijamaiden nimien varjoon millään tapaa. Eli kyllä suomi samalla viivalla on siinä muiden kanssa. Ei noissa hakijoissa taida ketään ylivoimaista tähtisikermää löytyä. Ranska, USA, Espanja tulevat näin ensimmäisenä mieleen varsinaisesti nimillä erottuvista maista.
Sekin riippuu siitä miten katsoo nimekkyyttä. Lasketaanko se NBA nimissä? Kuinka paljon arvoa annettaan euroliiga nimille? Korvaako määrä laadun vai toisinpäin? jne. Jos tällä hetkellä tilannetta katsoo, niin Koponen on mahdollisesti yksi nimekkäimmistä pelaajista hakijamaiden keskuudessa. Ilyasova, Gortat ja mahdollisesti Shved tulevat mieleen jäljellä olevista kun Italia jää pois. Dirkkiä en tiedä voiko laskea mukaan, mutta jos lasketaan niin on toki aivan omassa luokassaan. Mutta tosiaan en sitä meinannut, että suomi nimillä otteluita voittaisi vaan lähinnä että sillä on vaikea perustella Suomen ulosjättämistä että suomella ei nimiä olisi, koska ei tuolla jäljellä mitään niin nimirikkaita hakija maita ole, että Suomi heidän varjoonsa jäisi.

Venäjä on hyvinkin todennäköinen valinta, sitä en epäile. Löytyy muutama nimi, historiaa, iso rahasampo jne. Turkkia puoltaa toki MM-hopea ja perinteisesti kova korismaa. Toisaalta viimevuosina tuon MM-hopean jälkeen Turkki on alisuoriutunut ja floppaillut useastikkin, joten ehkä se vähän tasapainottaa hyviä puolia. Kreikalla hieman suomen kaltainen tilanne rosterinsa kanssa. Eli heiltä varmaankin lähivuosina joukkueen kapteeni, sekä spanoulis saattavat alkaa hiipumaan vrt. Möttölä & Rannikko. Eli kenties Kreikalle hyvän historian omaavana halutaan antaa "se viimeinen mahdollisuus".

Lähinnähän tuossa on kyse siitä mitä halutaan. Suomi täyttää oman roolinsa paremmin, kuin kukaan, muttei voi toki kilpailla historiassa ja "perinteissä" muiden jättien kanssa. Tosin nyt kun Italia luopui kilvasta, niin olisi tietysti melko vaikeaa puolustella Suomen ulosjättämistä, kun tiedetään minkä pitäisi olla tärkein kriteeri.

Jos nyt totta puhutaan niin eipä Suomi ole Kreikkaa vastaan viime vuosina juuri pelannutkaan. Eihän Suomen nykyisestä joukkueesta ole voitu käytännössä puhua ennen Salinin debyyttiä, tosin sen jälkeen onkin sitten kaadeltu isoja maita rutiinilla. Eli aika kummaa olisi verrata Suomea 5v sitten suomen nykypäivään. Välissä mm. Koponen noussut Italian sarjatason pointista Euroopan top 3 pointtien joukkoon ja Salin siirtynyt korisliiga pelaajasta Olimpijan aloittavaksi takamieheksi ja jopa hyvänä viikkona Eurocupin parhaaksi pelaajaksi.

 

[sampsa^]

Myös Kiina ja Venäjä ovat ottaneet pois villin kortin hakunsa, eli nyt poissa italia, saksa, kiina ja venäjä:wtf:. Jokin haiskahtaa pahasti, onko suomi sittenkin menossa kisoihin?:whip:. Lauantaina se nähdään..

 

[TheSixthMan]

Kunnon vitsi tullut tästä Villi kortti- prosessista. Haisee tosissaan ja pahasti. Miksi ei näitäkään 4 paikkaa voinut ratkaista karsimalla niin kuin muutkin
paikat. Ei vaan ymmärrä.

 

[Jabbar]

Kunnon vitsi tullut tästä Villi kortti- prosessista. Haisee tosissaan ja pahasti. Miksi ei näitäkään 4 paikkaa voinut ratkaista karsimalla niin kuin muutkin
paikat. Ei vaan ymmärrä.

Väärät joukkueet saattaisi päästä kisoihin ;) Mutta tragikoomistahan se on että ison lajin maailmanmestaruuskisoihin pääsee tuollaisen vähintäänkin epämääräisen prosessin ja "lahjoitusten" kautta. Selkeät kiintiöt ja joukkueet karsimalla mukaan (pl. tietysti mestari ja isäntämaa).

 

[ATL]

Väärät joukkueet saattaisi päästä kisoihin ;) Mutta tragikoomistahan se on että ison lajin maailmanmestaruuskisoihin pääsee tuollaisen vähintäänkin epämääräisen prosessin ja "lahjoitusten" kautta. Selkeät kiintiöt ja joukkueet karsimalla mukaan (pl. tietysti mestari ja isäntämaa).

Koomistahan tuo pelleily on, kuulemma USA:lla oli joskus mennyt jotkut kisat penkin alle, joten tehtiin tämä touhu suojelemaan vastaavanlaisen varalta. Jokatapauksessa nyt Suomen mahdollisuudet vahvistuneet entisestään. Ja on hyvä muistaa, että Suomihan poistaisi koko systeemin ilomielin, sillä ilman villiä korttia jos kyseiset paikat olisi karsimalla ratkaistu Suomi olisi jo kisoissa mukana.
Täytyy kyllä todeta, että nyt kaikkien näiden maiden poistuttua olisi aikamoinen pettymys mikäli Suomi ei tosiaankaan korttia saisi. Toki jos pelkäksi huutokaupaksi menee, niin sitten ei voi mitään. Kuitenkin rahaa lukuunottamatta kaikkilla muilla asteikoilla on Suomi erittäin vahvoilla jäljellä olevista maista. Raha ongelmaakin saattaa Angry Birdsin kumppanuus osaltaan kompensoida. Ei voi kovin moni hakijakumppaneista todeta olleensa top 10 joukossa viimeisissä kahdissa EM-kisoissa, eikä pysty suuremmin kehuskelemaan voittaneensa Suomea keskenäisissä kohtaamisissakaan, joten jos tuolla joukkueiden urheilulliset saavutukset mitään merkkaavat niin aika ihmeelliseltä tuntuisi jättää susilauma rannalle.

 

[sampsa^]

MITÄ TÄÄLLÄ TAPAHTUU!!? Suomi koripallon MM-kisoihin!

 

[Jabbar]

Kerrankin oikeus voitti! Sitten vaan odottamaan lohkoarvontoja, toivottavasti tulisi USA samaan lohkoon

Kivana lisäbonuksena varmistui myös EM-lopputurnauspaikka 2015. Olympiapaikkakin on vielä omissa käsissä..tosiaankin: mitä helvettiä täällä tapahtuu?

 

[-_Tane]

Täysin naurettavaa, että kisoihin pääsee rahalla. Pelaamalla nää pitäis ratkaista eikä kabinetissa.

 

[sampsa^]

^Ilman tätä "villiä korttia" suomi olisi ollut jo mm-kisoissa viime em-kisojen perusteella, että oikein lopulta meni vaikka en itse systeemistä pidäkkään. Tämä taisi myös olla viimeinen kerta, kun tätä systeemiä käytetään eli hyvä juttu. Ai että kun USA kohdattaisiin, olisi nättiä kyllä!

 

[ATL]

Ikävä juttuhan tuo villi kortti siinä mielessä oli, että monille vähemmän asiasta tietävimmille voi nyt vaikuttaa siltä, että Suomi ei olisi tuonne kuulunut mukaan, mutta pääsi jotenkin "säälipisteillä" tai rahalla. Oikea asianlaita tietenkin, että ilman kyseistä systeemiä Suomi olisi ollut mukana ilman mitään huutokauppoja jne.
Tästäkin nelikosta Suomi Turkin ja Kreikan voitti EM-kisoissa ja Brasiliaakin vastaan varmasti voittamaan lähtisi jos mahdollisuus tulisi.
Nyt vain odotellaan. Itse toivoisin ainakin Suomi - Ranska matsia ja uudelleen voittoa Ranskasta.

 

[Jabbar]

Lohkot arvottu ja niinhän siinä kävi että USA saatiin samaan lohkoon :hyvä:

C-lohko:
1. Dominikaaninen tasavalta
2. Turkki
3. Yhdysvallat
4. Suomi
5. Uusi-Seelanti
6. Ukraina

Aika tasainen lohko muuten. Kaikki on mahdollista jatkopaikan ja viimeisen sijan väliltä.

 

[zuunas]

Aika tasainen lohko muuten. Kaikki on mahdollista jatkopaikan ja viimeisen sijan väliltä.

Aivan, ja vaikka tulisikin viimeinen sija, on tämä koripallomenestys yksi Suomen kaikkien aikojen hienoimpia urheilusaavutuksia (etenkin joukkueurheilussa).

 

[sampsa^]

Huikee lohko! Kävi hilloiakin, että vältettiin mm. kroatiaa, brasiliaa, ranskaa/kreikkaa. Melkein paras mahdollinen, ja USA kermana kakun päällä! Kyllä nyt kelpaa!