Kokemuksia Defendosta

Tuntematon uhka

Liittynyt
3.5.2005
Viestejä
36
Pistetääs tälle ihan oma otsake.

Defendo on itselleni ihan uusi tuttavuus. Pienen Googletustuokion jälkeen voinkin tokaista että kovastipa muistuttaa Krav Magaa. Voisiko joku lajia harrastanut raapustella tänne kokemuksiaan lajista? Esim. Miten laji eroaa Krav Magasta?

Kuulin muuten sellaista huhua että Yanilov ja Wolfe eivät ole aivan ylimmät ystävät... :love:

"There are no rules in combat... Never fight fair!” Bill Wolfe 2002
 
googletin tuosta ja näyttää siltä että on aikapitkälti vielä ameriikkoihin päin suuntautunut laji. www.defendo.com kuvista tuli mieleen vain armeijan maku. että juu... sitähän se tappaminen on juu
 
Lajin kehittäjä on Kanadalainen poliisi joka on toiminut jonkin sortin iskujoukoissa ja olisikohan ollut vielä jossain päin sotilaanakin. Ohjaajani mukaan defendo eroaa krav magasta siten, että kun krav magassa pyritään hyökkäämällä ja iskemällä lopettamaan hyökkäys aggressiivisesti, niin defendossa pyritään ottamaan tilanne haltuun lukoilla ja hallintaotteilla, eli se sopii (?) hyvin poliiseille etc. Ja onhan lajin kehittäjäkin poliisi... Multa jäi defendo-seminaari väliin Lahdessa kun oli edeltävänä yönä töitä niin ei huvittanu kivuta sängystä ylös kahdeksitoista salille :(. Näin muistelisin mitä luin lajin kotisivuilta ja kuulin ohjaajan suusta. http://www.defendo.com
 
Itse olin ko. seminaarissa lahdessa ja hyvältä vaikuttaa defendo. :) Mun mielestä lajilla on enemmän ju-jutsu pohjaisia vaikutteita kuin magan mutta yhtä nämä kaikki. erot ovat pieniä. Tosiaan defendo käsitykseni mukaan on hyvä ns virkamieslaji koska lyönnit jää vähemmälle ja maahanvientä/hallinta/kipuotteita on enemmän. Mutta turha tästä hirveämmin on vielä sanoa mitään kun en ole ohjaajakoulutusta käynyt. Tarkemmin sit nähdään kun alkeiskurssia alkaa muutamassa kaupungissa olemaan joskus. :)
 
Näin äkkiseltään tuo Defendo kuulostaa ihan mielenkiintoiselta (esim. tuo ns. "virkamieslaji":)) Jos joka pikku konfliktiin vetää aatamin omenan sisään ja kassit mäsäksi, tulee laskua, potkut jne. ja ei ole mukava olo illalla kotiin tultua.
Postatkaa kokemuksia. Varsinkin lajin treenaajat. Olisi mukava kuulla lisää.
 
Omaan jonkin verran omakohtaista kokemusta lajista kun kävin Kanadassa muita asioita reenaamassa, etupäässä tietoni pohjautuu kuitenkin heidän DVD-materiaaliin sekä tuttavieni kokemuksiin jotka osallistuivat lahdessa Wolfen koulutukseen.

Defendo on yksi tekniikkapohjainen nykyaikainen itsepuolustuslaji muiden joukossa. Sen juuret ovat Fairbairnin "2 ww combatives" hommissa. MAinittakoon kuitenkin, että Wolfen DefenDO on hänen oma tulkintansa lajista joka on siis DefenDU. Wolfe itse on ainakin netissä myöntänyt, että hän on kehittänyt lajinsa Fairbairnin hengessä eikä edes yritä olla se alkuperäinen. Tosin tämä myöntö muistaakseni tuli vasta oikeusjutun uhan alla... Kanadassa käydään aika kiivasta taistelua siitä kuka on sitten se virallinen ja ainut ja isoin oikea: Defendo vai Defendu. Tuttua eikö? ;)
Wolfe markkinoi etupäässä USA:han joten tietynlainen "gung ho" meininki lajista ja sen reenaamisesta huokuu. Onko se hyvä vai huono asia riippuu ihmisestä ja maailmankatsomuksesta.
Itse laji on tekniikoiltaan ihan pätevän tuntuinen. Hieman näkyy Wolfen hapkido tausta koska aika paljon väännellään ja käännelläät sormia/ranteita mutta pääosin vaikuttaa erittäin toimivalta ja hyvän oloiselta järjestelmältä.
Itseeni teki vaikutuksen asenne jolla hommaa tehdään: Reenataan kovaa ja tosissaan.
Sitten kun ihmiset vielä oppisivat sen, että se mikä sopii sotilaille ja poliiseille ei välttämättä ole tehokasta ja parasta eikä välttämättä sovellu todellakaan siviilien itsepuolustukseen mutta siitä voisi kyllä aloittaa vaikka ihan oman threadin...
Itse kehottaisin ihmisiä tutustumaan Defendoon tarkemmin, minuun se teki postiivisen vaikutuksen.
 
VKA sanoi:
Sitten kun ihmiset vielä oppisivat sen, että se mikä sopii sotilaille ja poliiseille ei välttämättä ole tehokasta ja parasta eikä välttämättä sovellu todellakaan siviilien itsepuolustukseen...
Click to expand...

Mitä olet siitä mieltä että olisko Defendo/u magaa sopivampi laji esim. palvelu- ja hoitoalan "virkamiesten" tarpeisiin? Ilmeisesti sen tyyppistä lähestymistapaa siinä kuitenkin on haettu, vai?
 
Ensinnäkin todettakoon, että kokemukseni Defndosta ovat kuitenkin edelleen aika vähäiset joten suhtaudu kommenteihin tuo asia mielessäpitäen. MIKÄÄN ei voita omakohtaista kokeiluasi...

Defendossakin lyödään kurkkuun, potkitaan munille jne. tehdään muita asioita jotka eivät ehkä ole ensisijaisia työkaluja esim. sosiaalityössä ;)
Silmääni kuitenkin pisti se, että siinä oli mielestäni aika paljon sitä sormien ja ranteiden vääntelyä verrattuna muihin "sotilastaustan" omaaviin lajeihin.
Wolfen oma uratausta näkyy selkeästi lajissa mielestäni. Tosin jos kysytään minkä tahansa lajin edustajalta niin heidän laji soveltuu tosi hyvin poliiseille, sotilaille, siviileille,vanhuksille naisille, lapsille ja kiinalaisille nunnille...

En kuitenkaan sanoisi, että laji on sen parempi tai huonompi hallintatilanteissa kuin esim. maga tai joku muu laji.
Kyse on ehkä enemmän siitä mitä ja miten harjoitellaan. En usko, että kontrolliammateissa ihmisen tarvitsee osata 1000 ja yksi hallintaotetta. Riittää kun osaa muutaman hyvin. Mikä lukko on? Lukko on se kun ihmisen niveltä väännetään suuntaan johon sen ei kuulu mennä ja se aiheuttaa kipua. Ei se ole sen kummempaa.
Ongelma tuleekin harjoittelussa: Pitäisi reenata siten, että toinen ei anna sinun tehdä sitä lukkoa ja hallintaotetta vaan laittaa alusta asti hanttiin. Kyllä kaikki kurjen- ja strutsinkaulat toimivat loistavasti kun olen antanut parini laittaa minut solmuun. Mutta koitappaas laittaa se hallinta päälle siten kun laitan alusta saakka hantiin.

Eli joku laji joka sisältää satoja lukkoja ja hallintaotteita ei mielestäni sovellu välttämättä yhtään sen paremmin kotrolliammattien harjoittajille kuin laji jossa on niitä vain muutama. Se mikä ratkaisee on miten niitä temppuja harjoitellaan.
 
Onko kellään tuoreempia kokemuksia defendosta ja miten paljon oikeasti eroaa magasta?
Kyseessä on kuitenkin ehkä kaksi "realistisimmaksi" mainostettua lajia
 
Paikassa jossa käyn KBta harrastamassa on myös defendoa, päävalmentaja kertoi, että herrra Wolfe on (tai ollut) Kanadan jossai S.W.A.T:tia vaastaavassa joukoissa johtajana tai muuna. On kuulema myös ollut Iraqissa, Vietnamissa Ranger joukoissa (pudotettu vihollislinjojen taakse ja selvinny hengissä pois:david: ) ym. mukavaa, aika kova ukko.:worship:

Defendossa on yks kolmasosa Krav magaa ja teksniikoita on vähän, joten niihin pystyy keskittymään paremmin. Voi vaikka itsekkin kokeilla, on vähä vauhdikkaampaa kuin maga.
 
Itsepuolustukseen kaikki Krav Maga , Defendo, Practical Defensive Fighting System (P.D.F.S) sekä Systema ovat varmasti kaikki hyviä lajeja.

Jos on mahdollisuus käydä esim. jokaisen lajin näytöksessä niin voi katsoa mikä näistä eniten kiinnostaa mutta tuskin väärää valintaa tekee missään jos itsepuolustusta oppia haluaa.

Ennemminkin kannattaa yrittää selvittää missä sa parasta opetusta eli missä on parhaat ohjaajat sillä on eniten merkitystä tässä kuten monissa muissakin samaan kategoriaan kuuluvissa lajeissa kuten esim. KickBoxing ja ThaiBoxing.
 
Myönnettäköön heti alkuunsa, että omat kokemukseni Defendosta perustuvat yhteen ainoaan seminaariin, joten tunnustan tietojeni rajallisuuden. Mutta kuten VKA totesi:

VKA sanoi:
Silmääni kuitenkin pisti se, että siinä oli mielestäni aika paljon sitä sormien ja ranteiden vääntelyä verrattuna muihin "sotilastaustan" omaaviin lajeihin.
Kyllä kaikki kurjen- ja strutsinkaulat toimivat loistavasti kun olen antanut parini laittaa minut solmuun. Mutta koitappaas laittaa se hallinta päälle siten kun laitan alusta saakka hantiin.
Click to expand...

...niin aika paljon mielestäni oli juuri tuota vääntelyä. Niiden toimivuudesta voisi laittaa keskustelua pystyyn, mutta ei aleta nyt ainakaan tässä. Asia tulee mielestäni hyvin selitetyksi tuossa alussa.

Ehdoton plussa Defendolle oli clinchin harjoittelu! Magassa sen osa-alueen harjoittelu jää hyvin vähäiseksi. Tietysti joku pätevä valmentaja voi sen opettaa myös Magassa ns. lajin ulkopuolelta. Eli vastauksena kysymykseen, kuinka Defendo soveltuu esim. poliisien käyttöön verrattaessa Magaan niin tältä osin hyvin, mutta sitten tullaan juuri näihin sormi silmään ratkaisuihin jotka eivät ihan sovellu tuohon vähäisimmän vahingon periaatteeseen.

Voisi sanoa että Defendo ja Maga ovat melko lähellä toisiaan (ja Wolfe todellakin sanoi näin), joten jos Maga on tuntunut hyvältä lajilta niin ei Defendolla ihan puihin mene.
 
m.s.s. sanoi:
Myönnettäköön heti alkuunsa, että omat kokemukseni Defendosta perustuvat yhteen ainoaan seminaariin, joten tunnustan tietojeni rajallisuuden. Mutta kuten VKA totesi:



...niin aika paljon mielestäni oli juuri tuota vääntelyä. Niiden toimivuudesta voisi laittaa keskustelua pystyyn, mutta ei aleta nyt ainakaan tässä. Asia tulee mielestäni hyvin selitetyksi tuossa alussa.

Ehdoton plussa Defendolle oli clinchin harjoittelu! Magassa sen osa-alueen harjoittelu jää hyvin vähäiseksi. Tietysti joku pätevä valmentaja voi sen opettaa myös Magassa ns. lajin ulkopuolelta. Eli vastauksena kysymykseen, kuinka Defendo soveltuu esim. poliisien käyttöön verrattaessa Magaan niin tältä osin hyvin, mutta sitten tullaan juuri näihin sormi silmään ratkaisuihin jotka eivät ihan sovellu tuohon vähäisimmän vahingon periaatteeseen.
Voisi sanoa että Defendo ja Maga ovat melko lähellä toisiaan (ja Wolfe todellakin sanoi näin), joten jos Maga on tuntunut hyvältä lajilta niin ei Defendolla ihan puihin mene.
Click to expand...

Aika vähissä on noi sormi silmään ratkaisut...jos vertaamaan lähtee niin defendossa on enemmän vähemmän haitan periaatteen ratkaisuja kuin kraw magassa.
 
Mitä itse olen defendoa harjoitellut, voisi sen sanoa olevan hyvä laji viranomaiselle. Muutama vahva perustekniikka ja niiden sovelluksia. Saattaa muistua mieleen jopa stressitilanteessa. Nuo sormilukkojutut itseä hiukan arveluttaa, mutta kai sitä voi muutenkin kaverin maahan viedä kuin sormista kääntämällä.
Tekniikoita ei ole liian montaa, se etu defendossa on yksinkertaiseksi (aika lailla virheellisesti) mainittuun krav magaan verrattuna.
Toivottavasti laji pysyy yksinkertaisena eikä uusia tekniikoita aleta keksimään rahan toivossa. Jotkut höpöhöpö-tasoasteet löytyy defendostakin, en tiedä kuinka paljon niille annetaan arvoa.Harjoituksissa on ainakin tekemisen meininki, kikkailu jätetään kiinalaisille lajeille. (kaamea provo)
Tykkään itse ainakin.
 
ryökäle sanoi:
Aika vähissä on noi sormi silmään ratkaisut...jos vertaamaan lähtee niin defendossa on enemmän vähemmän haitan periaatteen ratkaisuja kuin kraw magassa.
Click to expand...


OK, my bad! Seminaarilla jossa harjoittelin niin näitä tehtiin, mutta tietoni ovat nii-iin vajavaiset.

Tekniikan määrä Magaan verrattuna lienee tosiaan pienempi, magassahan tuota "tilpehööriä" riitt'ää vaivaksi asti. Mutta kuten usein käy niin se pelko on olemassa, että ajan kuluessa opetettavan materiaalin niukkuus johtaa siihen, että lainataan muilta lajeilta jotain "kuraa" jotta harrastajien mielenkiinto pysyy yllä. Toivottavasti näin EI kuitenkaan tässä tapauksessa käy!
 
Mun mielestä Defendossakin on aika paljon arkoihin paikkoihin hyökkäyksiä. (silmät,kurkku tai esim vääntö/työntö nenän alta) Ja silmiin ei tarvitse työntää koko sormea sisään vaan kyllä aroissakin paikoissa voi vähimmäisen vahingon periaatetta soveltaa. Riippuu tilanteesta. m.s.s on oikeassa että magassa yritetään keksiä lisää kikkoja tai tilanteita joihin yritetään löytää ratkaisu. Sillä saadaan mielenkiinto pysymään ja rahaa taloon. Tosin mun mielestä itsepuolustuksessa pitäisi opettaa harrastajille kyky ratkaista ongelmia eikä tiettyä ratkaisua tiettyyn ongelmaan. Tässä mennään metsään niinku heti alussa. mutta tämä on IMO. ;)
 
Back
Ylös Bottom