Kiitos EURO!

[dammann]

On muuten reilu jätkä noissa kuvissa, oikein kunnon kapitalisti: pula-ajan koittaessa on sokeria on mukava myydä tyttöystävälle ja vanhemmille. Naapurin olisi ehkä helpompi vetää jamppua dunkkuun ja viedä sokerit.

Tosiasiassa luulen, että varakkuuksien sijaan tuon sijoittajan kohtalo on vahva hammaskaries.

Mahtaa kaveria ottaa päähän, jos tulee sekä hyperinflaatio että karppausbuumi :D

 

[aja_tollah]

Kiitos tästä ketjusta. Minunkin kaltainen jurottaja sai hymyä päivään.

 

[SirMax]

Onhan se Euro nostanut hintoja joka maassa ja ostokyky tippunut, tajuaahan ton nyt hölmökin. Uskotteko todella noita valtion "virallisia" tutkimustuloksia? Jep Jep Suomessa on työttömyss noin 8%, hahahahahhahaaaaaa. Timse ei näe metsää puilta, ehkä olet koroissa säästänyt mutta hinta on kolminkertaistunut melkein eli laskepas siintä kuka on "säästänyt" ja mitä! Eurossa on myös paljon hyvää, mutta ei pidä väittää että ei tulisi myös paljon pahaa mukana.

 

[Jami2003]

Suomi olisi ilman euroa varmaan devalvoinnut valuuttansa ainakin vuonna 2004 ja vuonna 2008 joten empä tiedä kuinka halpaa mahtaisi esimerkiksi autot ja energia olla nykypäivänä. Tai ne asuntolainan korot.

 

[Sininenporkkana]

Koska heitä vaivaa aivan sama ongelma. Keskuspankki painaa uutta rahaa minkä kerkeää ja samalla olemassaolevien rahojen arvo laskee.

Sanonta raha ei kasva puissa eikä vauraus tule printteristä pitää paikkansa.

Eli pitäisikö siis mielummin sanoakin että länsimainen markkinatalous kaikkine kiemuroineen on ongelma, eikä niinkään euro?

 

[narrisonford]

Suomi olisi ilman euroa varmaan devalvoinnut valuuttansa ainakin vuonna 2004 ja vuonna 2008 joten empä tiedä kuinka halpaa mahtaisi esimerkiksi autot ja energia olla nykypäivänä. Tai ne asuntolainan korot.

Epäilen aika vahvasti tuota, koska se olisi vaatinut sen, että Suomessa olisi palattu kiinteisiin valuuttakursseihin, joista oli jo kertaalleen luovuttu, kun ne olivat osoittautuneet toimimattomiksi*. Suomi siirtyi kelluviin valuuttakursseihin 8. syyskuuta 1992. Lokakuussa 1996 Suomi EU-jäsenmaana kytki valuuttansa ERM:iin ja vuonna 1999 euroon.

Eli jos vaan ekstrapoloisi kehityskulkua Suomen valuuttapolitiikan osalta tuosta 1992 eteenpäin ja sivuuttaa ERM:n/euron, niin Suomessa olisi ollut mainitseminasi ajankohtina kelluva valuutta käytössä. Samoin kuin Ruotsilla.

Tuossa vähän historiaa tämän valtakunnan valuuttasähellyksestä.

*Toimimattomuudesta kertoo erityisesti se, että niin Ruotsin kuin Suomen keskuspankkien valuuttareservit olivat ehtyneet niiden yritettyä puolustaa keinotekoisen korkeaa kiinteää valuuttakurssia molempien maiden ajaessa "vahvan markan/kruunun" politiikkaa.

 

[pååtta]

Epäilen aika vahvasti tuota, koska se olisi vaatinut sen, että Suomessa olisi palattu kiinteisiin valuuttakursseihin, joista oli jo kertaalleen luovuttu, kun ne olivat osoittautuneet toimimattomiksi*. Suomi siirtyi kelluviin valuuttakursseihin 8. syyskuuta 1992. Lokakuussa 1996 Suomi EU-jäsenmaana kytki valuuttansa ERM:iin ja vuonna 1999 euroon.

Eli jos vaan ekstrapoloisi kehityskulkua Suomen valuuttapolitiikan osalta tuosta 1992 eteenpäin ja sivuuttaa ERM:n/euron, niin Suomessa olisi ollut mainitseminasi ajankohtina kelluva valuutta käytössä. Samoin kuin Ruotsilla.

Tuossa vähän historiaa tämän valtakunnan valuuttasähellyksestä.

*Toimimattomuudesta kertoo erityisesti se, että niin Ruotsin kuin Suomen keskuspankkien valuuttareservit olivat ehtyneet niiden yritettyä puolustaa keinotekoisen korkeaa kiinteää valuuttakurssia molempien maiden ajaessa "vahvan markan/kruunun" politiikkaa.

Näinpä, Suomi olisi tosin voinut tehdä Sveitsit, eli keskuspankki pitää esimerkiksi markan kurssin halutun suhteen (vaikkapa 1:7) alapuolella. Tämä temppu onnistuu toisin kuin markan arvon korkeana pitäminen.

 

[timse]

Timse ei näe metsää puilta, ehkä olet koroissa säästänyt mutta hinta on kolminkertaistunut melkein eli laskepas siintä kuka on "säästänyt" ja mitä!

Sulla on selvästi pieni väärinkäsitys kaupankäynnin perusteista... se menee näin: osta halvalla, myy kalliilla. Kun korot on vieläpä naurettavan pienet niin se tienestimäärä on aivan eriluokkaa. Ei tarvi mitään muuta kuin olla ajoissa liikkeellä ja homma bueno.

Jollet sinä aikanaan noin tehnyt, minä en sille mitään voi. Ei se ainakaan euron vika ole että ihmiset ylihintaa maksavat. Ja mitä metsään ja puihin tulee, ne asunnosta voitetut rahat on nyt kiinni pohjammaalla metikössä.

 

[SirMax]

Jos olet Timse ostanut oikeaan aikaan eli 15-20 vuotiaana asunnon ni sitten olet tehnyt hyvän tilin, mutta harva suomalaispoika saa pankista lainaa 15 kesäisenä ja ostelee asuntoja. Euro on sokaissut ihmiset, ei osaa laskea enää paljonko eurot on, yksi markka on yksi euro lähemmäs jo nykyisin.

 

[badboys]

Eli pitäisikö siis mielummin sanoakin että länsimainen markkinatalous kaikkine kiemuroineen on ongelma, eikä niinkään euro?

Keskuspankkien rahapolitiikka on se ongelma. Ei todellakaan rehellinen markkinatalous, jossa asiakas on kingi.

- - - Updated - - -

Jos olet Timse ostanut oikeaan aikaan eli 15-20 vuotiaana asunnon ni sitten olet tehnyt hyvän tilin, mutta harva suomalaispoika saa pankista lainaa 15 kesäisenä ja ostelee asuntoja. Euro on sokaissut ihmiset, ei osaa laskea enää paljonko eurot on, yksi markka on yksi euro lähemmäs jo nykyisin.

Nimenomaan, siksi inflaatiota juuri käytetään varastamaan ihmisten rahat.

Sitä on vaikeata huomata, varsinkin kun valtio samaan aikaan vakuuttaa kovaan ääneen ettei inflaatiota ole heidän laskelmiensa mukaan.

 

[Jami2003]

Ensimmäinen askel inflaation hillitsemiseksi olisi palkkojen jäädyttäminen samalle tasolle ikuisiksi ajoiksi. En tiedä kuinka moni sitten olisi siihan valmis, saati työntekijäliitot

 

[kodari76]

Ensimmäinen askel inflaation hillitsemiseksi olisi palkkojen jäädyttäminen samalle tasolle ikuisiksi ajoiksi. En tiedä kuinka moni sitten olisi siihan valmis, saati työntekijäliitot

Tuo on ihan utopiaa. Ja toisaalta ei se aina liittojen vika ole. Esim. Finnari näytti hyvää esimerkkiä valittamalla huonosta taloudellisesta tilanteestaan ja pyysi kaikkia työntekijöitä mukaan talkoisiin. Porukka teki "talkootöitä" pelastaakseen yrityksensä. Kiitokseksi johto jakoi itselleen megabonukset. Tällaisessa asetelmassa joustot loppuu - ja loppuikin - aika lyhyeen.

Ja miten esim. sinun palkkasi voisi jäädyttää? Jos saat nyt 3000€/kk niin minä tarjoan 3100€ jos tulen meikälle hommiin. Pitääkseen sinut nykyisen työnantajan pitää tarjota 3150€. Ellei sitten lailla kielletä sinua vaihtamasta työpaikkaa. Mikä taas olisi mahtavaa työnantajan puolesta, sillä sillä sekunilla sinulle alkaa paskanakit paukkumaan. Pakko niellä, sillä firmaa et voi vaihtaa.

Mutta siis jostain jäädytyksistä on ihan turha edes keskustella. Samalla tavalla kuin jostain "jokainen suomalainen ostaa eurolla enemmän". Kansa ei kuitenkaan ole mikään yhden aivon elin, vaan elävää massaa, jossa jokaisella on omat tavoitteet ja motiivit. Ehkä ainoa tapa kontrolloida rahan arvoa olisi tullikontrolli tuleville ja meneville hyödykkeille. Tai tosiaan yksi kova sana olisi polttoaineen hinnan 10-kertaistaminen. Yht'äkkiä moni asia kannattaisikin teettää paikallisesti ja tuotteen hinta heijastaisi paikallista tuotantokustannusta.

 

[Jami2003]

No utopiaahan se nimenomaan onkin. Eikä riittäisi edes suomalaisten tulotason kasvun jäädyttäminen vaan koko maailman. Toi nyt vaan oli lähinnä kommentti siihen että inflaatiota luodaan jotta voidaan varastaa ihmisten rahat. Kyllä ihmiset ihan itse, siis kaikki ihmiset kaikkialla maailmassa, luovat sen inflaation.

Oon kyllä samaa mieltä kanssasi että onhan se järjetöntä että maailman toiselta puolen voidaan tuoda jotain kulutushyödykkeitä mitä ei ole mitään mahdollisuutta tuottaa Suomessa. Johonkin tuon on pakko loppua, joko jonkinlaiseen kauppasotaan tai sitten energian vähyyteen. Tosin veikkaan että sekään ei kyllä nosta vaan nimenomaan laskee suomalaisten elintasoa koska osa tuotteista kallistuu, osaa ei ole saatavilla helposti edes millään hinnalla.

 

[kodari76]

En tiedä onko elintaso noussut vai laskenut viimeisen 100 vuoden aikana. Tavaraa toki on enemmän, mutta niin on psyykelääkitystä ja itsemurhiakin. Aasian tavarantuotanto on muuten nytki akuutti juttu. Vieressäni on Kinder-muna, jonka sisällä on pieni hyödytön muovikrääsä. Krääsän on varmaan joku lapsi 12h työvuoronsa aikana pakannut asbestikellarissa. Se on valmistettu öljystä ja rahdattu ympäri maailmaa fossiilisilla polttoaineilla. Pistän sen silti roskiin. Se ei muuten edes maadu.

Vanhetessaan ihminen muuttuu Linkolansi?

 

[onneton]

Hyvä pointti, nykyään pyrin aina

A: olemaan ostamatta mitään tarpeetonta paskaa
B: ostamaan sellaisissa maissa tehtyjä hyödykkeitä joissa tekijöille maksetaan asiallinen korvaus
C: jos on pakko ostaa pikkulasten kehitysmaassa kyhäämää romua kuten esim kulutuselektroniikan kohdalla on joskus pakko
tehdä yritän valita niistäkin pitkäikäisen tuotteen. Iphone esimerkkinä, on nyt kestänyt 3 vuotta kovaa käyttöä ja edelleen mennään.

Tuohon b kohtaan pystyy yllättävän hyvin keskituloinenkin kunhan noudattaa a kohtaa tarkasti

 

[S-kolmonen]

Jahas, täällä halutaan jo inflaatio lopettaa. Keskipitkällä aikavälillä ei nollainflaatio on lähes mahdoton tavoite käytännössä - tuloksena on deflaatio, joka taas on taloudelle tuhoisa ja vaikea katkaista. Maltillinen inflaatio on hyvä, vaikka nykyisessä tilanteessa sitä olisi varaa kiihdyttää Euro-alueen pohjoisimmissa maissa.

 

[Darvi]

Eli pitäisikö siis mielummin sanoakin että länsimainen markkinatalous kaikkine kiemuroineen on ongelma, eikä niinkään euro?

Ei koska markkkinatalous ei luo inflaatiota. Inflaation luovat valtiot, kun ne ovat väkivallan avulla monopolisoineet rahamarkkinat. Siitä eurossa on kyse. Vähemmän kilpailua valuuttojen kesken, jolloin voidaan painaa vapaammin lisää rahaa. Markkinataloudessa ei olisi FIAT rahoja, vaan kultaa ja hopeaa, joita ei voi painaa lisää mielinmäärin, vaan vain louhia kalliisti, jolloin inflaatiota ei juuri synny. Rahaksi pyritään markkinataloudessa valitsemaan aina sellainen tuote, joka säilyttää arvonsa mahdollisimman hyvin.

[video=youtube_share;eBg23AqZlJI]http://youtu.be/eBg23AqZlJI[/video]

 

[badboys]

Empäs jaksa alkaa korjailemaan virheitä. Suosittelen vain lukemaan muutaman teoksen, jossa ne virheet on jo korjattu. Trust me, teette itsellenne palveluksen sillä.


http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/

Kannattaa muuten lukea tämäkin,

http://www.taloudenperusteet.com/ki...ku-nostavatko-ammattiliitot-todella-palkkoja/


Näin Keynesin kuuluisa lainaus Leninistä on täysin paikkansapitävä:

Lenin oli todella oikeassa. Ei ole olemassa hienovaraisempaa, ei varmempaa tapaa mullistaa yhteiskunnan perustaa kuin valuutan turmeleminen. Tämä prosessi käyttää kaikkia talouden lakien näkymättömiä voimia hyväkseen tuhoamisessa, ja tekee sen tavalla ettei yksi ihminen miljoonasta pysty sitä määrittämään.

 

[NHB]

Empäs jaksa alkaa korjailemaan virheitä. Suosittelen vain lukemaan muutaman teoksen, jossa ne virheet on jo korjattu. Trust me, teette itsellenne palveluksen sillä.

Näin Keynesin kuuluisa lainaus Leninistä on täysin paikkansapitävä:
Lenin oli todella oikeassa. Ei ole olemassa hienovaraisempaa, ei varmempaa tapaa mullistaa yhteiskunnan perustaa kuin valuutan turmeleminen. Tämä prosessi käyttää kaikkia talouden lakien näkymättömiä voimia hyväkseen tuhoamisessa, ja tekee sen tavalla ettei yksi ihminen miljoonasta pysty sitä määrittämään.

Susta on kyllä vaikea saada sellaista käsitystä, että halutessasi pystyisit korjaamaan virheitä.

Jos 999 999 ihmistä miljoonasta pystyy määrittämään prosessin, niin kai sekin on jo aika hyvä alku.

 

[dammann]

Empäs jaksa alkaa korjailemaan virheitä. Suosittelen vain lukemaan muutaman teoksen, jossa ne virheet on jo korjattu. Trust me, teette itsellenne palveluksen sillä.

Oletko koskaan perehtynyt kansantaloustieteeseen ihan oikeasti? Enkä nyt tarkoita nettisivujen lukemista, vaan vaikka ihan vain Hankenin tai HSE:n kursseilla istumalla?

Sulla on tuo ylimielinen käyttäytyminen samaa luokkaa kuin fundamentalistiuskovaisella, joka väittää olevansa oikeassa, koska hänellä on kirja joka kertoo totuuden, ja muut ovat siksi väärässä.