KI-voima

[Jissen]

[osia poistettu jottei eräille mene sieraimet tukkoon palkokasvien johdosta]

Mutta se siitä, lisäravinteista suurin osa on sellaisia että myyjät ovat innoissaan todistamassa tehoja, toisin kuin näissä ki-temppuilijoissa, joiden sekaan jostain syystä ei ikinä ole "rahan ahneita" eksynyt. Aina löytyy tyyppi joka muka osaa ki-juttuja, mutta ei suostu missään kontrolloidusti esittämään "kun en tee tätä rahan vuoksi" (samalla kuitenkin laskuttaen seminaareista, kirjoista, videoista ja kursseista huomattavia summia ehtaa rahaa).

 

[Mattoapina]

Juu ku tuolla kirkoissa joskus on niitä kaatotilaisuuksia nii meinaako tää nyt sitä et ne papit/pappi osaa käyttää chi voimaa?

Selvä läppä mutta vastaanpa kuitenkin noita kaatotilaisuuksia koskien...

Kyseessä ei ole chi-voima vaan yksinkertainen temppu. Yleisesti ottaen kun päätä vie johonkin suuntaan niin muu vartalo tulee perässä ja siitä on kyse tässäkin. Kun niskaa taittaa taaksepäin niin normaali reaktio on silloin astua taaksepäin. Jos samaan aikaan "tukee" toisella kädellä selästä (lue: estää astumasta taaksepäin) ja painaa otsasta vähän alaspäin, niin henkilö joustaa jaloista. Efektiä voi vielä lisätä peittämällä silmät. Keskiverto uskovainen hihhuli on tietenkin aivan vakuuttunut että kyseessä oli joku yliluonnollinen ilmiö.

 

[Dreamer]

Kyseessä ei ole chi-voima vaan yksinkertainen temppu. Yleisesti ottaen kun päätä vie johonkin suuntaan niin muu vartalo tulee perässä ja siitä on kyse tässäkin. Kun niskaa taittaa taaksepäin niin normaali reaktio on silloin astua taaksepäin. Jos samaan aikaan "tukee" toisella kädellä selästä (lue: estää astumasta taaksepäin) ja painaa otsasta vähän alaspäin, niin henkilö joustaa jaloista. Efektiä voi vielä lisätä peittämällä silmät. Keskiverto uskovainen hihhuli on tietenkin aivan vakuuttunut että kyseessä oli joku yliluonnollinen ilmiö.

Kyllä noita "kaatamisia" tehdään ihan ilman kosketustakin. Esim. näin joskus kauan aikaa sitten, kun Hyvät, Pahat & Rumat ohjelmassa Jari Sarasvuota yritettiin kaataa puhaltamalla. Jari ei tosin kaatunut, mutta useat vieressä olleet muut kaatuivat. Siis ilman kosketusta.

 

[Ohut]

Joskus pentuna kun lueskelin ki:stä kirjoista ja omaoppisesti yritin sitä "kanavoida", niin tehtiin testejäkin. Olin seisaallani ja kaveri nosti ilmaan kevyesti, sen jälkeen koetin keskittää sisäistä voimaa alaspäin, ajattelin sen voiman vatsanpohjalle ja keskityin puskemaan sitä maahan päin. Kaveri ei tämän jälkeen saanut nostettua minua ilmaan milliäkään. Tämä testattiin useammankin tyypin kanssa. Nykyään en ole tuota enää testannut, tuli vaan tätä lukiessani nyt mieleen, pitäisikin joskus koettaa uudestaan. Mikä lie selitys, ei sitä silloin osannut miettiä. Olisiko jännittynyttä kroppaa sitten hankalampi nostaa vai mikä.

 

[kooma]

Eikö kukaan jaksa enää väitellä Ki-energiasta? Tuntuisi että asiasta ei olla vielä päästy yksimielisyyteen... Itseäni aihe kiinnostaa kovasti, jos ei muuten niin itse"parantaminen" ja psyykkaaminen Ki'n avulla voisi olla ihan mielenkiintoinen kokemus. En tiedä onko tuossa kyse niinkään Ki'stä kuin syvästä itsensä psyykkaamisesta ja positiivisen fiiliksen luomisesta -> keho tuntuu virkeämmältä mut ainakin kiinalaiset kai saa tuolla Ki-meditoinnilla itsensä liikkeelle jos jalka painaa liikaa.

Niin joo, ja mä haluaisin sydämeni pohjasta tulla tyrmätyksi tai kaadetuksi Ki-voimalla, sen verran vähän uskon noihin juttuihin. Mulla on yksi mustalla vyöllä oleva karateka kaveri joka yritti kaataa kaveriaan takaapäin joskus illalla pihalla treenatessaan, ottivat sen videolle ja siinä videossa toi karateka hiipii kädet ojossa uken selän takaa kohti ukea ja sitten uke alkaa horjumaan eteenpäin, horjahtaen puoli metriä eteen ja video loppuu siihen että uke on ihan ihmeissään että "ei helvetti, mä melkeen kaaduin!"

Silti en usko noihin kaatohommiin ennenkuin joku kaataa mut sparrikehässä tai treeneissä silloin kun olen aggressiivisella/voitto-tai-ei-mitään tuulella. :kippis1:

 

[Flesh]

Vähän samoilla linjoilla olen minäkin! Itse en yleensä usko mitään ennen kuin on tieteellistä todistusaineistoa tai olen itse päässyt kokemaan!

Toisaalta yksi tuttuni oli Jujutsu-leirillä päässyt kokeilemaan noiden tekniikoiden toimivuutta: hänen oli määrä juosta kohti tätä gurua, ja niin vain oli vauhti loppunut kuin seinään.. Ei osannut selittää mitä tapahtui! En ymmärrä... Haluaisin tietää, mihin nuo perustuu...

 

[veijo esso]

Toisaalta yksi tuttuni oli Jujutsu-leirillä päässyt kokeilemaan noiden tekniikoiden toimivuutta: hänen oli määrä juosta kohti tätä gurua, ja niin vain oli vauhti loppunut kuin seinään.. Ei osannut selittää mitä tapahtui! En ymmärrä... Haluaisin tietää, mihin nuo perustuu...

Luulen tietäväni mihin tuo perustui.. Sillä hetkellä kun kaverisi alko juokseen.. guru keskitti ki-voimansa peräsuoleen. ja päästi ns. "ninjapierun" eli päästi pahan ki:n ulos perseestään. Salakavala, yrmeä hajumuuri pysäytti juoksijan kuin seinään.

Tiedän myös mihin perustui tuo huutamalla kaataminen. Guru ei ollut pessyt hampaitaan viikkoon ja huudon alkuvaiheessa röyhtäisi.. eli sama efekti kuin tuossa perse-ki hommassa.. Paha-ki kaataa kaiken elollisen, jolla on hajuaisti. :thumbs:

 

[wab]

Mind, Body and Kickass moves sarjassahan noita ki-hemmoja tais olla paljonki..
en ota kantaa siihen että mitä se on, mutta hauskaa katteltavaahan nuo sarjat oli..

 

[Sleepperi]

Mitä on sähkö?

Useimmille ihmisille se on jotain, mikä menee sähköjohdossa kuin vesi letkussa. Jos sitä koskettaa, se kirpaisee. Tämä tieto riittää aika pitkälti siihen, että osaa käyttää sähkölaitteita eikä grillaa itseään.

Tietysti sähkö ei oikeasti ole mitään sinne päinkään. Ki, sama juttu. Vielä ei olla saatu selitettyä läheskään kaikkea, mitä kuvaamaan käytetään käsitettä ki. Lähinnä kyse on kuitenkin lihaksia ohjaavista hermoreflekseistä ja niiden manipuloinnista (useimmiten armottoman monotonisen, itseään toistavan treenin kautta), hengityksestä, ajoituksesta, mielentilasta optimaalisen suorituksen luomiseksi. Käänteisesti, moni "ki-tekniikka" tähtää tiettyyn aukkoon "vastustajan ki:ssä". Silloinkin, kun tekniikka voidaan selittää tarkkaan fysiologisin termein, sen selittämisestä ei välttämättä ole mitään hyötyä sen oppimiseen, edelleen pitää tehdä samat harjoitteet ja niiden tekemiseen riittää "ki-selitys".

Aasialainen voi hyvinkin sanoa, että etevällä voimanostajalla on voimakas ki.

 

[Dippi]

Lähinnä kyse on kuitenkin lihaksia ohjaavista hermoreflekseistä ja niiden manipuloinnista...optimaalisen suorituksen luomiseksi...niiden tekemiseen riittää "ki-selitys".

Miksi ei samantien joulupukkiselitys?

"Ki-voima" on ihan yhtä todellista kuin "joulupukkivoima" kunnes se voidaan jotenkin mitata toistettavasti ja todistettavasti.

 

[reino]

Aasialainen voi hyvinkin sanoa, että etevällä voimanostajalla on voimakas ki.

Näin juuri aasialainen sanoo ja ajattelee. Ja kun muay thain Riku Immonen sanoo että "siirsiin sääriluustani ki-energiaa vastustajani ohimossa sijaitsevaan hermopisteeseen, ja vastustajani putosi", niin se tarkoittaa ihan samaa asiaa. Vaikka leikillään sanookin.

 

[Sleepperi]

"Ki-voima" on ihan yhtä todellista kuin "joulupukkivoima" kunnes se voidaan jotenkin mitata toistettavasti ja todistettavasti.

Siksi en missään vaiheessa käyttänytkään termiä "ki-voima".

Nyt en ole 100% varma, mutta minulla on muistikuva, että olisit jossain tekemisissä luonnontieteiden kanssa. Ei newtonilainen mekaniikka ole kelvoton työkalu fysiikassa, vaikka suhteellisuusteorialla saadaan tarkemmat tulokset.

Taistelutekniikalle ei taas ole sellaista mittaria, joka olisi tieteellisesti kelvollinen.

 

[Riikonen]

Ki- voima on jokaisella ihmisellä ja se on oman ruumiin voima. Ki on kuitenkin energiaa ja se saadaan toimimaan jatkuvalla tekniikan toistolla. Esim aiki-jutsu:ssa on myös tuo "ki". Ja joka ikisessä taistelulajissa on tuo ki.

 

[Raven]

Ki- voima on jokaisella ihmisellä ja se on oman ruumiin voima. Ki on kuitenkin energiaa ja se saadaan toimimaan jatkuvalla tekniikan toistolla. Esim aiki-jutsu:ssa on myös tuo "ki". Ja joka ikisessä taistelulajissa on tuo ki.

Onko krav maga taistelulaji? Taitaahan niitä muitakin olla vielä.

 

[Akikonomu]

Ohhoijaa. Use the force.

Ki ei ole mitään mystistä. Vain tapa selittää arkipäiväisiä ilmiöitä - myös niitä, joita ei vielä ymmärretä. Useimmiten ki-käsite liittyy asioihin ja ilmiöihin joilla ei ole aineellista muotoa, kuten vaikkapa sää (tenki) tai sähkö (denki). Mitä taas tulee ki (qi) -käsitteeseen perinteisessä itämaisessa lääketieteessä - siinä voidaan erotella kin useampia eri alalajeja kuten , puolustava energia (weiqi) tai ki:n aktiivisempi dimensio (yang-qi).

Eipä sillä, lähden tästä täydentämään lievää ki-vajaustani ravinnon ki:llä. Ci vit tecum.

 

[Willie]

Miksi ei samantien joulupukkiselitys?

"Ki-voima" on ihan yhtä todellista kuin "joulupukkivoima" kunnes se voidaan jotenkin mitata toistettavasti ja todistettavasti.

Mitä on ihmisen tietoisuus? Tietoisuus on aivan yhtä todellista kuin joulupukkivoima kunnes se voidaan mitata todistetusti ja toistettavasti.
Miten gravitaatio välittyy? Kunnes gravitoni on löydetty, painovoima ei ilmeisesti vaikuta kappaleiden välillä.

 

[Avilla]

Pressopisteet heh eh.

Ki, Chi, Qi.. rakkaalla lapsella on monta nimeä.


entä hermopisteet? esim. suurissa verisuonissa olevia pressoreseptoreita painamalla (venyttämällä) elimistö luulee verenpainetta liian korkeaksi - se tasoittaa sen laajentamalla raajojen pintaverisuonia - verenpaine laskee, seuraa shokki.

.

Listasta unohdit vaan Zi-voiman, joka on se alkuperäinen kaksoisvirran ( Babylon ) pappien kehittämä "voima", jonka ne sai "jumaliltaan". Voiman lähde on siis näiden mukaan jossain muualla kuin "tässä maailmassa". Sitähän se koko okkultismin idea onkin: yhteys henkiin ja saada jotain voimia tai ilmiöitä aikaiseksi. Samalla voi ympärille kehittää uskonnon tyyliin: "Meillä on voimia, katsokaapas tätä: ( sitten tehdään joku taikatemppu ). Koska meillä on todistettavasti yhteys korkeampaan, te olette meidän alapuolella. Tuokaapa ruokaa, ja nuoria naisia. Ja koska tähänhän ei joka talonpoika suostu, pitää saada soturit uskomaan samaan hömppään: Sotureille näytetään lisää temppuja, ja näin se homma etenee. Soturit pistää pari talonpoikaa hirteen, ja johan sitä ruokaa alkaa ilmestyä Temppeliin, jotta voi laajentaa tajuntaa. Siinä oli koko Babylonian, Tiibetin ja Japaninkin historia lyhyesti selitettynä. Ja kyllä Ki virtaa.

Nopeiten noita "kykyjä" saa kun palvoo reilusti Saatanaa, niin ei mene treenivuosia hukkaan turhaan Äiti-Amma tai Morihei Ueshiba linjan sekoiluissa. Suomalaiset miesnoidat on olleet kuuluisia noista tempuistaan, eikä ne todellakaan palvoneet mitään "harmonian ja rakkauden voimaa" vaan Perkelettä ja muita Pohjolan jumalia. Vasta näennäiskristillisyyden myötä nuo "noidat" ja taikakeinot painettiin unholaan, kun Soturit alkoi "uskoa" ( siis hyötyä kirkon vallasta) ja nuo keinot painui unholaan, kunnes viime vuosisadalla niitä on tullut esille jos jonkinlaisessa yhteyksissä muista kulttuureista tulleina lainoina tai "uusina juttuina". Länsimaisia selityksiä on turha hakea näille ilmiöille, kun niiden mestareiden mukaan kyse EI ole mistään omasta "sisäisestä voimasta" vaan nimenomaan henkien voimasta. Lukekaapa Aikidon historiaa tarkemmin. Kyllä Ueshiba myönsi ettei hän omalla voimallaan pelannut. Harjoitukset alkoi henkien palvonnalla, ainakin Hikizukei-mestarin salilla käyneet kertoivat moista harjoitettavan vielä nykypäivänäkin.

Olisi mielekiintoista tietää ketä "Kauhanen" palvoo tai kenelle kumartaa :-)
Ei niitä kykyjä saa millään kirjekurssilla. Jotkut ostaa "mustan raamatun," joku menee Tiibettiin tms. jotta alkaa "kolista". Jotkut saavat kyvyt joltain initaatiossa, jossa joku mestari siirtää "voimat" eteenpäin. Niinhän ne jotkut tulevat "uskookin" -> eri asia sitten mihin uskoo. Niilo Ylivainio oli tämmönen ki-mies/noita, vaikka esittikin Jeesusta.

"pressopisteet".

Tuo seuraava selityksesi kuulostaa "tieteelliseltä" mutta on täysin fysiologisesti mahdotonta. "Pressoreseptorit"...joo just. Jotta verenpaine laskee alle sekunnissa niin paljon että taju lähtee, siinä pitää olla aika kova verenhukka ( ampumahaava tai muu iso kudosvamma ). Erittäin kova kipu voisi periaatteessa aiheuttaa shokin ja tajuttomuuden tai heikkouden, mutta keho on kyllä suunniteltu niin että millään "länsimaisesti selitettävällä" hipaisulla sitä ei saada aikaan. Kyllä teho-osastot olis muuten jatkuvasti täynnä ihmisiä joita joku olis vahingossa hipaissut "pressoreseptoreihin" tms. Kaikki semmoset "helposti löydettävät" pisteet niinkuin "solarplexus" ja muut on suojattu niin ettei niihin voi vahingossa "hipaista" yhtään millään niin etteikö hermosto tietäisi asiasta. ( poissulkien myrkyt ja lääkkeet ). Vasta kunnon tärskäys tai lyönti, EI hipaisu, se saa aikaan kudosvamman tai muutoksen -> hermo saa impulssin -> jää ehkä puristuksiin tai hermo vammautuu -> KIPU -> shokkitila tai jopa kuolema.

Joskus lääkärissä kankkuun pistoksen jälkeen olen kokenut lievää pahoinvointia ja huimausta, syy oli kuulma neulan aiheuttama "vegetatiivisen hermoston ärsytys" eli ei siinäkään taju mene hetkessä tai jalat alta niinkuin jossain näissä ihme-tyrmäyksissä.

Olen kuullut että suomessakin on jo joitain tyyppejä jotka tyrmäävät todistettavasti ilman kosketusta. Käsittääkseni niihin on vain kaksi selitysmallia: suorittava taho on "alistanut" jollakin lailla tuon jolle tyrmäys suoritetaan, tai on erittäin taitava "hypnotisoija" ja osaa valita suggestioalttiin "uhrin" temppuun.

Tai: jokin epäluonnollinen ulkopuolinen voima käy kaatamassa "uken" koska hänellä ei ole suojakeinoa moista "yliluonnollista" tahoa vastaan. Tämä ainakin sopii selitysmallina monen mestarin omaan ajatusmaailmaan eli siihen että kysessä EI ole "kehon oma voima" vaan se tulee "jostain muualta". Tämänhän voi sitten selittää tietenkin että esim. Ueshiba oli niin tyhmä/taikauskoinen että hän luuli voimaa jonkun muun kuin itsensä voimaksi, mutta kannatta ehkä ensin tutustua mitä hän itse sanoi aiheesta. Kirjallisuutta varmaan löytyy ja Googlella esim. "omoto-kyo" antaa ihan mielenkiintoista, itselleni aiemmin täysin tuntematonta tietoa aikidon historiasta.

 

[MrSeoinage]

Tossa oli aika paljon asiaa mitä itsekin entisenä kamppailijana olen miettinyt ja ki-harjoituksia tehdessä. (teen vieläkin). Kirkon käsitys on juuri tämä sama, että ki-voimat ovat lähtöisin saatanasta. Asia on todella monimutkainen ja monitahoinen. Suosittelisin perehtymään syvemmin asiaan niin vastauksia alkaa tulemaan :thumbs:

 

[Demoritus]

KI on itämainen "työkalu" joka voi olla länsimaalaiselle vaikea käsittää johtuen kulttuurieroista. Ki yksikertaistaa todellisuutta liikaa, jotta se voisi täyttää tieteelliset kriteerit ja se voitaisiin hyväksyä osaksi länsimaista tiedettä. Vaikka joissakin asioissa Ki termistöllä ja tekniikoilla voidaan kuitenkin saavuttaa etuja. Ki kautta voi oppia kanavoimaan itseensä varastoitunutta energiaa paremmin itsesuggestion kautta tms.

Tavallaan huvittavaa, että Ki voimasta tulee mieleen jotkut jedivoimat "may force be with you". Näinhän se on sitä mitä et ymmärrä henk. koht. se ei voi ei olla olemassa. Todellisuuden kanssa uskomuksillasi ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta, toisaalta siihen mihin juuri sinä uskot on aina pakko olla totta.

 

[Ch_an]

http://www.marnixwells.info/Standing/Stand_3.html

Netistä poimittua.