Keton aika

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja veijari
  • Aloitettu Aloitettu
Kaikkihan me ollaan yksilöitä ja ketoillessa varsinkin huomaa miten ne kropat toimii eri tavalla. Jos itse liikkuisin noissa protsku/rasva suhteissa niin fiilis olisi sama kuin syödessä se 50-100 grammaa hiilaria eli täysin vetämätön.

Kunnolla ketoosiin päästessä taas nuppi toimii ja treenikin kulkee jollei nyt hyvin niin kohtalaisesti. Veijarin lihasmassasta en tiedä mutta useimmiten nykyään taidetaan sitä proteiinia syödä turhan paljon kun liian vähän, lihasmassaltaan hintelätkin kaverit vetää sen 400g ja pihtaa sitten muista ravintoaineista syyttä suotta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Itse kokeilin kerran tuplata proteiini määrät dietillä sinne 300-350 kieppeille ja mitään hyvää siitä ei seurannut, olosta tuli tukkoinen ja huono... olen diettaillut ilman lihaksen menetystä 100-150g protskuillakin ja itseasiassa treeni kulki silloin mainiosti. En kyllä silloinkaan treenannut kuin minimimäärän mutta sepä se oli tarkoituskin, mitä sitä liikoja rasittamaan kehoa niin treenillä kuin liiallisella proteiinimäärilläkään.

Veikkaan että jos proteiinia pitää ylettömät määrät syödä niin sillä paikataan jotain ongelmakohtaa dietissä tai treenissä.

Vähän sama homma kuin tuntuu olevan "hohdokasta" dietata korkeilla kaloreilla vaikka väkisin, liikutaan sitten niin perkuleesti että laihdutaan. Ja sitten ihmetellään että lihas palaakin.. no korjataan se syömällä vielä lisää proteiinia.. :) (en viitannut kehenkään kirjoittajaan, ihan tuommonen yleisvaikutelma tullut joidenkin punttaajien diettijuttuja lueskellessa..)
 
Fatso sanoi:
Itse kokeilin kerran tuplata proteiini määrät dietillä sinne 300-350 kieppeille ja mitään hyvää siitä ei seurannut, olosta tuli tukkoinen ja huono... olen diettaillut ilman lihaksen menetystä 100-150g protskuillakin ja itseasiassa treeni kulki silloin mainiosti. En kyllä silloinkaan treenannut kuin minimimäärän mutta sepä se oli tarkoituskin, mitä sitä liikoja rasittamaan kehoa niin treenillä kuin liiallisella proteiinimäärilläkään.

Veikkaan että jos proteiinia pitää ylettömät määrät syödä niin sillä paikataan jotain ongelmakohtaa dietissä tai treenissä.

Vähän sama homma kuin tuntuu olevan "hohdokasta" dietata korkeilla kaloreilla vaikka väkisin, liikutaan sitten niin perkuleesti että laihdutaan. Ja sitten ihmetellään että lihas palaakin.. no korjataan se syömällä vielä lisää proteiinia.. :) (en viitannut kehenkään kirjoittajaan, ihan tuommonen yleisvaikutelma tullut joidenkin punttaajien diettijuttuja lueskellessa..)
Click to expand...

Huomasitko että on ketodieetistä kyse? Eli siis perunaa, pastaa, riisiä, leipää tms. ei syödä. Jotainhan se ihmisen on syötävä kuitenkin vaikka dieetistä olisikin kyse. Ja tosiaan, runsas liikunnan määrä selkeästi parantaa lihas/läski suhdetta itselläni ainakin bulkilla, dieetistä en tiedä sitten.
Dietata korkeilla kaloreilla? Eipä tuo alle 3k ole kuin välipaljoa yli 100kg miehelle joka vielä liikkuukin. Ja tuolla ihan alussa mainittukkin että on pakko liikkua henkisen kantin takia ja vielä sitten samanaikaisesti tarkoitus parantaa kestävyyskuntoa mahdollisimman paljon ja säilyttää lihasta. Myös lihaksen menetykseen on varauduttu, jopa runsaaseen. Minimointia vain tässä haen.
 
Mutta kun nuo arvot eivät vain ole yleismaailmallisia. Toiset laihtuvat helpommin kuin toiset. Kun lähdin dieettaamaan viime bulkilta paino oli 104,5 ja rasvamäärä ei inahtanutkaan minnekään ennen ketoosiin siirtymistä, vaikka kuinka pudotti kaloreita.

Liikunta ei kaikilla paranna asiaa, sinulla se voi toimia, mutta toisilla responssi voi olla erityyppinen. Kyse on myös siitä, millaista liikuntaa tekee.

Komppaan fatsoa siinä, että proteiinia mätetään yleisesti aivan liikaa. Tueksi ei ole kuin subjektiivisia kokemuksia, mutta lihas rakentuu monesta muustakin ravinteesta. Ketollakin rasva tuntuu olevan se tärkeämpi ravintoaine. :)

Teoreettisesti voisi miettiä, onko liiallinen prodensaanti ketollakin jopa haitallista dieetille, riippuen siitä mitä keho makroravinnetta hiilarien jälkeen keho preferoi energiantuotannossa.
 
Proteiinia ei kannata ketoillessa syödä ylenmäärin mm. glukoneogeneesin takia.

Muita syitä:
- proteiini maksaa paljon enemmän, kuin rasva (halpisrypsäriä saa vissiin noin 1€/L)
- isoista määristä proteiinia tulee monelle vatsavaivoja
- (esim. fatson mainitsema) tukkoinen olotila voi johtua myös siitä, että glukoneogeneesin myötä ei olla kunnolla ketoosissa.

Enempi ei ole automaattisesti parempi.
 
Juu. Tuo on nyt käynyt selväksi ettei pidä ylenmäärin syödä proteiinia(mikä nyt oli ennestäänkin tiedossa) mutta miksei joku voisi sanoa jotain ihan määristä eikä vain summittaista tietoa.
 
No ei se niin monimutkaista ole. Sellanen perus 30% kokonaisenergiasta eli sun kaloreissa sen 200grammaa. Loput sitte rasvaa vaan+ joku 500grammaa noita vihanneksia. Riippuuhan se tietenkin lihasmassan määrästä mutta jos sitä pihviä on niin toi 2600kcal on sitten taas liian vähän energiaa.
 
iivili sanoi:
Proteiinia ei kannata ketoillessa syödä ylenmäärin mm. glukoneogeneesin takia.

Muita syitä:
- proteiini maksaa paljon enemmän, kuin rasva (halpisrypsäriä saa vissiin noin 1€/L)
- isoista määristä proteiinia tulee monelle vatsavaivoja
- (esim. fatson mainitsema) tukkoinen olotila voi johtua myös siitä, että glukoneogeneesin myötä ei olla kunnolla ketoosissa.

Enempi ei ole automaattisesti parempi.
Click to expand...

Toki proteiinin paljon syöminen hidastaa ketoosiin siirtymistä mutta ei käsittääkseni estä sitä. Tästä syystä taidetaankin suositella että ensimmäinen viikko syödään vähän erilaisella suhteella, eli enemmän rasvaa ja vähän vähemmän proteiinia, mutta sen jälkeen voi siirtyä syömään runsaammin proteiinia. Toki proteiini maksaa enemmän kuin rasva, mutta ei ole mitään järkeä syödä hirveitä määriä rypsiöljyä, joka sisältää siis pelkkiä omega-6 rasvahappoja joita on itsessään jo noissa perus ketomätöissä (liha). Rasvat pitäisi ottaa monipuolisesti (kanamunat ja kala) joka taas ei sitten ole enää halpaa lukuunottamatta kanamunia. Myös isoista määristä rasvaa tulee monelle vatsavaivoja. Rasva ei ihan heittämällä imeydy suolistossa, ja jos määrät alkaa olemaan 300g niin siitä jää varmasti suuri osa jo imeytymättä (ketogeenisen liukas rasvapaska:)). Enempi ei ole aina parempi.

Ei tässä toisaalta kukaan ole kehottanut syömään mitään tolkuttomia määriä proteiinia. Mun mielestä reilu 300g päivässä ei yli 100kg miehelle ole todellakaan mikään suuri määrä ja samaa mieltä on monet asiantuntijat. Eikä varmasti kovin moni yritä dietillä mitään lihasmassaa rakentaakkaan. Monella ketogeenisen teho perustuu myös paljon siihen että kaikki rasvasta otetut kalorit ei imeydy. Toisaalta kaikki tallaa tyylillään ja kokeilkoon mitä parhaaksi näkee. Toisille sopii toiset asiat paremmin kuin toiselle. T-Nation alkaa olla aika kulutettu lähde, mutta sieltä nyt ainakin löytyy paljon juttua diettailusta joista suurin osa on ihan jopa tieteellisesti perusteltujakin. Tolkuttomasti löytyy hiilareiden välttelystä artikkeleita.
 
Asiaan vähän liittyen olisi kysyttvää asiaa tietäviltä henkilöiltä. Olen nyt vähentänyt radikaalisti hiilareiden saamista ja nykyään siitä tulee 17-23% energiasta (90-150g/kg). Rasvasta tulee eniten (40-50 %E) ja proteiinin osuus on sitten jotain näiden välissä olevaa.

Paino on nyt tipahtanut, vaikka tarkoitus EI ole laihduttaa. Nesteitä varmasti poistuu, mutta onko niin, että pitäisi alkaa syömään enemmän? Toisinsanoen, aiheuttaako tämmöinen ruokailumuutos elimistössä jotain minkä vuoksi kulutus olisi suurempi? Nyt tuntuu, että paino on normaalilla kalorimäärällä kääntynyt pienoiseen laskuun senkin jälkeen kun nesteet kropasta lähti kävelemään. Lihaserottuvuus on muuttunut radikaalisti parempaan suuntaan, mutta tämän voi jo selittää hiilarinesteturvotuksen lähteminen.

Onko kenelläkään mitään fiksua sanottavaa asiaan? :)
 
Fiksusta sanotavasta en nyt tiedä, mutta mielenkiinnosta kysyn kuitenkin, että minkä takia olet hiilareiden määrää vähentänyt noin alas, jos painoa ei ole tarkoitus pudottaa?

Muistelisin jostain aiemmista postauksistasi painosi olevan jotain n. 70 - 90 kg paikkeilla (muistanko aivan väärin?) ja kyllä tuo hiilarimäärä vaikuttaa/kuulostaa jo ihan dieettailulta.. Vai onko tarkoituksenasi siirtyä pysyvästi VHH-ruokavalioon?
 
_JoE_ sanoi:
Fiksusta sanotavasta en nyt tiedä, mutta mielenkiinnosta kysyn kuitenkin, että minkä takia olet hiilareiden määrää vähentänyt noin alas, jos painoa ei ole tarkoitus pudottaa?

Muistelisin jostain aiemmista postauksistasi painosi olevan jotain n. 70 - 90 kg paikkeilla (muistanko aivan väärin?) ja kyllä tuo hiilarimäärä vaikuttaa/kuulostaa jo ihan dieettailulta.. Vai onko tarkoituksenasi siirtyä pysyvästi VHH-ruokavalioon?
Click to expand...

Tarkoitus on siirtyä pysyvästi vhh-ruokavalioon, eli elämäntavanmuutoksesta on kyse. Ajattelin testata tuota Former Fat Boy artikkelia t-nationista, että mitenkä entinen läski pystyy massata ilman, että rasvasolut rupeaa haukomaan taas innolla energiaa itseensä. Paino oli 70kg aika tasan, mutta nyt se pari kiloa alle.

Kalorit on tällä hetkellä ylläpitopäivinä jolloin ei liikuntaa niin karvan yli 2500kcal ja punttipäivinä vähän aktiivisuudesta riippuen 3100-3300kcal.
 
Jos homma kulkee noilla kaloreilla hyvin ja ainut sivuvaikutus on painon vähentyessä rasvan palaminen niin miksipä sitä muutamaan vaikka et dieetillä tarkoituksellisesti olekkaan :) Pari kiloa tosin helposti (ei aina tietty..) on vain nestettä... mutta jos homma jatkuu vielä pari kiloa niin sitten on jo toiveita rasvan käryämisestä.
 
Tärkeää ketodieetillä on pitää proteiinista ja rasvoista saatu energiamäärä kutakuinkin samana. Jos proteiini on liian hallitsevassa osassa, oppii keho käyttämään sitä ensisijaisena energianlähteenä = lihaskudosta purkautuu energiaksi. Keho pitää opettaa käyttämään rasvaa energiaksi.

3000kcal esimerkki: 30g hiilareita kasviksista (120kcal), 360g proteiinia (1440kcal), 160g rasvaa (1440kcal).

Rasvan määrää voi ajan kuluessa laskea muttei mielellään alle 40% kokonaisenergiamäärästä.

Ja muista juoda PALJON vettä ja syödä myös kalaöljyä. Jos budjetti sallii niin mukaan myös vihreä tee ja termogeenit.
 
No tuossa mun esimerkissä oli ilman öljyjä 350/140 prot/rasva. Tuohon jos vetäisee muutaman kalanapin naamaan niin eikös tuo mene aika tasan.
Ja mitäs muuta kuin vihreää teetä kannattaisi juoda? Kahvia kyllä mieluumin litkin :D
Budjetti kestää mitä tahansa :jahas: noin suunnilleen.

Harmillista vaan kun aloitus venyy helvetillisen flunssan takia.
 
Kofeiinia ja kimppaan otat l-tyrosiinia. Vihreät teet, sekä nykyiset "sallitut" termogeenit ovat pitkälti rahanhukkaa.
 
veijari sanoi:
Ja mitäs muuta kuin vihreää teetä kannattaisi juoda? Kahvia kyllä mieluumin litkin :D Budjetti kestää mitä tahansa :jahas: noin suunnilleen.
Click to expand...

Ei tuo mikään välttämättömyys ole :) Tutkimusten perusteella parantaa termogeneesiä muutamalla prosentilla. Eihän tuo paljoa ole, mutta itsellä on sellainen periaate, että kun kerran dieetillä ollaan niin koitetaan hoitaa se optimaalisesti :D
 
Mä en tajua. Lisäsin syömistä pikkaisen, mutta paino tulee iloisesti alaspäin. Nyt mennään lukemissa mitkä oli viimeksi dieetin jälkeen alkukesästä/loppukeväästä. No kai se tästä vielä nousuksi muuttuu kun vaan syö ja syö ja syö. Parasta tässä on se, että olen jättänyt aerobisen liikunnankin pois polvivaivan takia.

Ei tämä ketoilua ole, koska hiilarit on suht. korkealla (vajaasta 90g -> 170g), mutta en parempaakaan vuodatusketjua asialle löytänyt ja omaa threadia viittinyt tämän vuoksi perustaa.

En vieläkään saanut ihan täydellistä vastausta sille, että muuttaako kroppa jotenkin toimintaa vaikka kalorit on samat tai enemmän, mutta hiilareiden osuus tippuu 40%E -> 17-23%E?
 
Joo pitäis itsekkin vetassa keto päälle, ku ei tolla normi dieetillä enää pala, Oisko tähän jotain valmista esimerkki ruokavaliota noin, 2000-2200 kcal, vai vaihdanko vain makaronin jne, muun hiilari pitosen mössön tilalle kasviksia? jos niin mitä? tässä asiassa olen aika metsässä :D
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom