Keskustelua eri lajien vyöarvo/ tasojärjestelmistä

[HeelHook]

Itse en tätä rahastusjuttua oikein ymmärrä. Maksetaanhan treenaamisesta muutenkin. Onko sillä nyt suurta eroa että peruskurssi on 90€ ja keltaisen vyön koe 20€ tai että peruskurssi on 110€ eikä vyökoetta ole? Yleisesti vyökoemaksut ovat varsin pieni osuus harrastuskustannuksista verrattuna treenimaksuihin, varusteisiin ja leireihin. Missä vaiheessa se muuttuu rahastukseksi ja millä perusteella? Osaatteko nimetä jonkun lajin, organisaation tai seuran, jossa vyökokeet muodostaisivat merkittävän kuluerän verrattuna muuhun treenaamiseen?

Eipä sillä ole merkitystä tosiaan maksaako suoraan 110€ ja ensin 90€ alkeiskurssista ja graduoinnista keltaiselle 20€.. Joskus olen maksanut 50€ jostain jujutsu leiristä(ei siis Bjj). Mutta ei kamppailulajit/itsepuolustuslajit suurimmaksi osaksi ole hinnalla kirotut. Omasta mielestä esim: jos haluaa lukkopainia/bjj harrastaa, niin mma shortsit, hammassuojat ja mahdollisesti bjj puvun setin saa 200euron molemmilla puolilla, niin se ei ole kallista. ja suurimmaksi osaksi treenaminen maksaa Sw/bjj touhuissa 250€-650€ vuoden harjoittelu, niin ei ole hinnan kirous.

Villein huhu minkä olen kuullut, että jostain korealaisesta lajista muistaakseni hapkido on saanut maksaa n.1000€ graduoinnista kun daneja laitetaan vyöhön..

 

[AndyS]

Hapkidojahan on monenlaisia enkä yhtään epäile, etteikö ainakin jenkkilästä löytyisi puljua, jossa on yli 1000€ vyökoemaksut. Suomessa puhutaan kuitenkin yleensä pikemmin kympeistä:

Maksut - Kuhmalahti-Sahalahti Taekwondo Hwarang ry

Combat Hapkidon vyökoemaksu (näytä maksukuitti kokeessa):
9.kup keltainen, 20€ (vyö sisältyy hintaan), 8.kup oranssi, 20€ (vyö sisältyy hintaan), 7.kup vihreä, 25€ (vyö sisältyy hintaan), 6.kup purppura, 25€ (vyö sisältyy hintaan), 5.kup sininen, 30€ (vyö sisältyy hintaan), 4.kup ruskea, 30€ (vyö sisältyy hintaan), 3.kup punainen, 35€ (vyö sisältyy hintaan), 2.kup puna-musta, 35€ (vyö sisältyy hintaan) ja 1.kup, musta-valko, 35€ (vyö sisältyy hintaan).

Sin Moo Hapkido - Pori

Vyökoemaksu alemmat(20€), ylemmät (25€)
Lisäksi voi halutessaan ostaa vyön 10€

 

[ruostemestari]

Entisenä Goju Ryu harrastajana mielestäni vyökokeilla on paikkansa. Vöitä on ennen ruskeaa ehkä muutama liikaa. Lähinnä oranssi on vähän ehkä turha sekä sininen omana kokeenaan. Jos vertaa esim. sinisen ja mustan eroja niin kyllä ne Gojussa ainakin näkyy. Itse arvostan yhä edelleen jokaista vanhan budolajin edustajaa jolla on se 1. tai useampikin askel otettu. Tähän kun en itse ikinä pystynyt. Enemmän tuolloin harmitti leirit vain tietyn värivyön omaaville, jolloin tulee vähän rahastaminen mieleen. Ja helppoudesta en tiedä. . . Minut hyllytettiin oranssikokeessa koska en ollut fiiliksellä mukana ja antanut kaikkea. Kokeen vastaanottaja sanoi, että teknisesti kyllä mutta olen nähnyt että pystyt parempaan, joten koita ensikerralla enemmän.

 

[Thonglong]

Haluaisin vähän kommentoida Linharesin leirejä ja vyönantoja vertaamalla esim Linharesin antamia vöitä Gracien perheen vöihin mutta alkaisi paskamyrsky niin en viitsi.

Mikäs paskamyrsky siitä nyt alkaisi ja jos alkaa niin mitä sitten, anna mennä

 

[AndyS]

Leirien vaatiminen vyösuorituksiin on minusta tosi järkevä juttu. Käytännössä sillä saadaan ns. sunnuntaiharrastelijoita osallistumaan leireille ja se taas mahdollistaa huippuopettajien saamisen Suomeen/paikkakunnalle leiriä pitämään. Tämä taas nostaa paikallista tasoa kun saadaan uutta oppia. Vai millähän tasolla esim. BJJ Suomessa olisi, jos täällä ei olisi käynyt koskaan yhtään brasilialaista opettajaa?

 

[HeelHook]

Kuinkahan kauan kestää eri lajeissa saada musta vyö? Ainakin Bjj:ssä taitaa olla 10vuoden molemmin puolin suomessa ainakin mustan vyön saanti. Judossa ainakin vaikuttaisi melko nuorillakin olevan ruskeita ja mustia vöitä, kun kävin aikanaan katsomassa ice power cuppia.

 

[Lonkkalakaisija]

Judossa ikäraja mustalle vyölle on 18v mutta poikkeustapauksissa on myönnetty kai nuoremmillekin. Ne nuoret ruskea- ja mustavöiset joita olet nähnyt Icepower-cupissa ovat lähes poikkeuksetta veivanneet judoa 5-vuotiaasta lähtien. Ei judossa kyllä ihan helpolla alle kymmenen vuoden suoriteta mustaa vyötä.

 

[JanneM]

Suomessa judossa taitaa olla se 10 vuotta melko normi mustalle vyölle. Maailmalla sitävastoin semmonen 2-5 vuotta lienee melko normaali...
BJJ:ssakin varmaankin ainakin sen saman. Lyhyin aika SUomessa BJJ mustalle vyölle lienee VENla Luukkosella joka sai mustan vyön n. 5 vuoden harjoittelun jälökeen, Isossa maailmassa lienee lahjakkailla kilpailijoilla se 5-6 vuotta melko normaali ja harrastajilla n.10 vuotta.

 

[HeelHook]

Suomessa judossa taitaa olla se 10 vuotta melko normi mustalle vyölle. Maailmalla sitävastoin semmonen 2-5 vuotta lienee melko normaali...
BJJ:ssakin varmaankin ainakin sen saman. Lyhyin aika SUomessa BJJ mustalle vyölle lienee VENla Luukkosella joka sai mustan vyön n. 5 vuoden harjoittelun jälökeen, Isossa maailmassa lienee lahjakkailla kilpailijoilla se 5-6 vuotta melko normaali ja harrastajilla n.10 vuotta.

Taitaa olla laji, kun laji se 10vuotta keskiarvo mustaan vyöhön.. Osaako joku sanoa, miten kauan kestää keskimäärin vaikka bjj:ssä 5-8daniakin saada mustan vyön päälle? Jostain luin, että 10dan on monessa lajissa lähinnä se, että on elämänsä uhrannut lajiin, että on enemmän kunnianosoitus, kuin todellinen uusi taso saavutettuna.

Tuli vielä mieleen missä lajissa on vaikein saavuttaa musta vyö? Saa myös heittää keskustelua tästä 10danin vyöarvosta, joka taitaa olla jo punainen vyö monessa lajissa..

 

[Underdogs]

Judossa noita 10 danin ukkoja näyttäisi olevan se 15 (Siis Jigoro Kanon perustaman Kodokanin myöntämiä), 3 näyttäisi olevan vielä hengissäkin.
Vähissä ne ainakin siellä näyttäisi olevan.

Silti silloin pentuna kun ite harrasti Judoa ja muut mitä harrastikaan, niin aina pystyi ottamaan sen Kimuran matsin esille Ja täytyy sanoa että oikeastaan ainoat tiukat matsi tuli painijoita vastaan.
Nyt on vanha, raihnainen ja laiska, eikä enää jaksa innostua ihan samalla tavalla, mutta olihan toi pentuna ihan pirun hauskaa.

 

[JanneM]

Taitaa olla laji, kun laji se 10vuotta keskiarvo mustaan vyöhön.. Osaako joku sanoa, miten kauan kestää keskimäärin vaikka bjj:ssä 5-8daniakin saada mustan vyön päälle? Jostain luin, että 10dan on monessa lajissa lähinnä se, että on elämänsä uhrannut lajiin, että on enemmän kunnianosoitus, kuin todellinen uusi taso saavutettuna.

Tuli vielä mieleen missä lajissa on vaikein saavuttaa musta vyö? Saa myös heittää keskustelua tästä 10danin vyöarvosta, joka taitaa olla jo punainen vyö monessa lajissa..

ENpä usko, että taekwondossa, karatessa tai vaikkapa aikidosa mustaan vyöhön menee kymmentä vuotta. Uskoisin, että se on lähempänä viittä. Uskoisin, että helposti allekkin. Minimiajan ollessa jotain 3 vuoden luokkaa.
Bujinkan budo taijutsussa varmasti vyön saaminen on kanssa kohtuullisen nopeaa. Myös Daneissa nouseminen on melko täpäkkää touhua jos harrastaja niin haluaa. SUomessakin kun on ainakin kaksi 15.dan ninjaa.

BJJssa Mustaan vyöhön saa ensimmäisen raidan, eli grau asteen 3 vuoden jälkeen mustan myöntämisestä. Siitä kolme vuotta saa toisen graun. Tämän jälkeen taisi vaihtua viiteen vuoteen väli vai oliko vielä kolmanteen kolme vuotta. Nämä ajat löytyvät IBJJF:n sivuilta jostain. IBJJF - International Brazilian Jiu-Jitsu Federation Ne on käsitykseni mukaan enemmänkin automaatio ja osoitus harrastuneisuuden jatkuvuudesta sekä lajiin käytetystä ajasta kun mittari mistään teknisestä tai taidollisesta tasosta.

 

[AndyS]

Potkunyrkkeilyssä lienee Suomessa ainakin yksi vaikeimmista ellei vaikeimmin saatava musta vyö. Laji on ollut Suomessa jo 35 vuotta ja mustia vöitä on alle 50, joista parikymmentä on aktiivisina lajin parissa. Käytännössä mustia vöitä suoritetaan vuosittain 0-2. Ykkösdania ylemmät asteet myönnetään ilman vyökoetta ansioista lajin edistämisessä. Luettelo mustista vöistä: Mustat vyöt, Suomi - Suomen Potkunyrkkeilyliitto

Verrokkina esim. BJJ:ssä joka on puolet nuorempi laji on enemmän mustia vöitä ja niitä myönnettiin viime vuonna 21kpl plus grau-arvot. Seuramäärä lajeilla on samaa luokkaa.

 

[Berkut]

Potkunyrkkeilyssä lienee Suomessa ainakin yksi vaikeimmista ellei vaikeimmin saatava musta vyö. Laji on ollut Suomessa jo 35 vuotta ja mustia vöitä on alle 50, joista parikymmentä on aktiivisina lajin parissa. Käytännössä mustia vöitä suoritetaan vuosittain 0-2. Ykkösdania ylemmät asteet myönnetään ilman vyökoetta ansioista lajin edistämisessä. Luettelo mustista vöistä: Mustat vyöt, Suomi - Suomen Potkunyrkkeilyliitto

Verrokkina esim. BJJ:ssä joka on puolet nuorempi laji on enemmän mustia vöitä ja niitä myönnettiin viime vuonna 21kpl plus grau-arvot. Seuramäärä lajeilla on samaa luokkaa.

Varmasti tuo vyökoe on yksi karsiva syy potkunyrkkeilyn vähäisille mustille vöille. Ainakin itse olen saanut sen kuvan, että se vyökokeiden suorittaminen ei kauheasti potkunyrkkeilijöitä tai muutenkaan suomalaisia kamppailijoita kiinnosta. Kuuleman mukaan koe on kyllä myös erittäin haaastava. Veikkaan, että suomessa olisi bjj:n mustia vöitäkin huomattavasti vähemmän, jos vyökokeet olisivat yleinen käytäntö sillä sen verta "vyökoevastaista" suhtauminen tuntuu olevan ja montaa jujutsukaa ei tunnu vyöt kiinnostavan pätkän vertaa.

 

[AndyS]

Toki mustia vöitä olisi varmaan enemmän jos niitä ei tarvitsisi suorittaa vyökokeissa. Tai no, tietysti se riippuisi siitä mitä vyön myöntäjä katsoisi mustaan vyöhön vaadittavan. Mutta en kyllä osaa nähdä että missään olisi olemassa mitään isoa joukkoa henkilöitä joilla oikeasti olisi potkunyrkkeilyn mustaan vyöhön vaadittavat taidot mutta jotka eivät haluaisi sitä suorittaa. Ainakin jokseenkin kaikissa isoissa kilpaseuroissa suoritetaan niitä vöitä ja on usein myös musta vyö omasta takaa.

Potkunyrkkeilyn vyösysteemihän eroaa BJJ:stä siinä että kisoissa ei ole vyösarjoja vaan esim. SM-kisoissa voi olla vastakkain musta ja valkoinen vyö. En kyllä heti muista sellaista tapausta että mustavöinen ottelija olisi SM-tasolla hävinnyt. Toki suurin osa mustista vöistä on nykyään valmennusportaassa ja varmasti kisakalustosta löytyy porukkaa jotka sparrissa vievät ainakin huomattavaa osaa mustista vöistä.

 

[wer12]

No mä tiedän monia keitä ei kiinnosta potkunyrkkeilyn vyöt. Vähän sama jos nyrkkeilyssa tai thainyrkkeilyssä olis vyöarvoja. Pelkkää rahastusta.
Mitä tulee muiden lajien vöihin niin onhan noita bjj mustiakin annettu nopeasti, vaik bj penn? Myös suomessa saatu nopeasti. Mutta ymmärtääkseni ansaittuja, taitotaso senverran korkea.
Taekwondossa ja karatessa viitisen vuotta mitä kuullut. Karatessa muuten tiedän että mustia annettu eturivin kilpailijoille ilman ihmeempiä testejä, katojakaan tarvinnut tehdä. En sit tiedä ovatko vaatineet tiettyihin skaboihin tai jotain.

 

[AndyS]

No mä tiedän monia keitä ei kiinnosta potkunyrkkeilyn vyöt.

Varmasti tiedät. Niin minäkin tiedän. Mutta ketkä heistä ovat sillä tasolla että saisivat mustan vyön jos menisivät kokeeseen?

 

[wer12]

Varmasti tiedät. Niin minäkin tiedän. Mutta ketkä heistä ovat sillä tasolla että saisivat mustan vyön jos menisivät kokeeseen?

Keitä mietin niin kaikki sillä tasolla olleet. Ovatko enää niin en tiedä.
Yleensä mitä pidemmällä niin sitä vähemmän se vyö kiinnostaa.

 

[AndyS]

Aika erikoiselta kuulostaa, kun tuolta mustien vöiden listasta löytyy kuitenkin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta Suomen parhaiten menestyneet ottelijat: Rantala, Hakulinen, Reinikainen, Hämäläinen, Klockars, Laine, Saurama, Dahlbacka, Katas, Nurminen, Reima ja Viksten nyt esimerkiksi. Toki on muutamia hyvin pärjänneitä kuten Saarinen joilla on suht alhainen vyöarvo mutta nämä ovat pikemminkin poikkeus kuin sääntö. En kyllä ihan heti hahmota että ketä mahdat tarkoittaa näillä pidemmälle päässeillä.

 

[SteveBerman]

Voisko tuohon potkunyrkkeilyn vähäiseen mustavöisisyyteen vaikuttaa myös se, että laji ei ole sellainen ns. kokoelämän mittainen retki. Paitsi joillekin tosi intoutuneille kuten AndySlle ja muutamalle muulle. Eli lajia treenataan ja matsataan kymmenen vuotta ja sitten lopetetaan tai siirrytään jonkin muun lajin pariin.
Anteeksi yleistys.

 

[JanneM]

Mä veikkaan, että potkunyrkkeilyn vöiden vähyys liittyy enemmänkin siihen, että lajin sisällä niitä vyöarvoja ei tarvita mihinkään. Voit olla ammattilaisten maailmanmestari ilman vyötä, tai keltaisella vyöllä tai mustalla vyöllä.