Kamppailulaji + sali

[Airwalk]

Suosittelen kokeilmaan kahvakuulaa, ei perus puntti treeni kyllä paljon auta tuossa lajissa jos pumppu ei jaksa. Kahvakuulalla jotain 5min settejä etuheilautusta, kahdeksikkoa yms.
Varmasti on ennemmän hyötyä BJJ:ssä.
Niin ja tuolla 5 min setillä tarkoitin että putkeen yhtä liikettä 5min, sen jälkeen pieni tauko ja uudestaan.

 

[vli]

Yhdyn tähän ylempään kirjotukseen. Itellä on toiminu kahvakuula hyvin, pidempiä sarjoja heilautusta ja ite teen lyhyitä räjähtäviä tempauksia siinä ohella. Yks aivan loistava liike on turkkilainen ylösnousu. Siinä tulee kehon hallintaa, koordinaatiota ja voimaa yhdistettynä kivasti. Noita liikkeitä löytyy.... Teen myös keppijumppaa (olka- ja kyynärpää liikkuvuuteen) sekä erilaisia bjj solodrillejä. Puntilla en käy lainkaan

 

[Felipewiii]

Tuo keppijumppa pitäisi lisätä kyllä aina kamppailulajia harrastaville punttaajille. Helposti menee paikat liiaksikin jumiin vaikka venyttelee lajitreenien yhteydessä. Kerran päivässä kun käy kropan läpi keppijumpalla niin tekee ihmeitä!

 

[tapsaattori]

Tosiaan tuli ton voimanostouran hyytymisen jälkeen alotettua bjj. Alku menikin ihan hyvin, paino putos kympin verran, yleiskunto kohos reilusti ja 6kk treenin jälkeen jakso painia ihan 10 minuuttisiakin. Noh, nyt sitten 4kk tauon jälkeen rupesin tekee punttia päälle kun voimatasot alko karkaamaan. 5 vko punttia -> painoa 8kg lisää ja voimatasot lähes samassa missä on ollutkin. Ongelma = Kävin eilen bjj:ssä ja jaksoin noin 3 minuuttia ennenku happi loppui täysin. Tavotteena ois saada pidettyä nykyiset voimatasot ja jaksaa painia kunnolla se yks täys erä eli 5-6 min.

Treeni on voimapainotteista ja treenaan kovaa (kierrossa tällä hetkellä susta+winsu). Vaihtoehtoja oon miettiny esim. vko 1: 2 painitreeniä 3 punttia, vko2: 3 painia 2 punttia jne. 3 punttia ja 3 painia ei toiminut, rupes hyytymään molemmissa. Myös käynyt mielessä, että tekis koko kuukauden ensin 3x bjj ja 2x punttia ja seuraavan kuun taas enemmän punttipainotteisena.


Eli onko kellään kokemuksia miten toi puntti + bjj kannattais jaksottaa niin, että voimatasot ei tipu ja jaksaa kuitenkin vääntää ?

2 painitreeniä viikkoon on liian vähän. 3 on minimi ja 5 treeniä viikkoon tuo kehitystä nopeasti varsinkin alussa. Huono painikunto paranee treenaamalla painia. 3min vääntämisen jälkeen hyytyminen tuo ekana mieleen huonon tekniikan ja turhaan voimalla puristamisen. Tähän ei auta muu kuin tekniikan ja järkevän sparrin opetteleminen = paljon lajitreeniä.

Miten tuo paino noin kauheasti heittelee? ala syömään enemmän, 1,5h bjj:tä kuluttaa paljon energiaa

 

[Kako]

2 painitreeniä viikkoon on liian vähän. 3 on minimi ja 5 treeniä viikkoon tuo kehitystä nopeasti varsinkin alussa. Huono painikunto paranee treenaamalla painia. 3min vääntämisen jälkeen hyytyminen tuo ekana mieleen huonon tekniikan ja turhaan voimalla puristamisen. Tähän ei auta muu kuin tekniikan ja järkevän sparrin opetteleminen = paljon lajitreeniä.

Miten tuo paino noin kauheasti heittelee? ala syömään enemmän, 1,5h bjj:tä kuluttaa paljon energiaa

Puntin lopetus tiputti sen pois ja dropittamisen alotus ja puntin alotus toi sen takasin. Syömäpuoli on kunnossa. Jaksankin siis painia kymppejäkin jos en tee punttia, mutta jos tekee sen punttireenin niin paini on aivan tuskaa. Tarkotus olis löytyää se keskitie, että jaksais painia, mutta ettei voimatasot tippuis. Jos haluaisin tehdä siihen aerobista niin varmaan tekisin. Aerobista tulee ihan tarpeeks siellä matolla.

 

[Wilmo]

Siis tarkotatko tolla dropittamisella sitä mitä luulen? En nyt alota siitä sen enempää, mut millä tavalla se vaikuttaa elimistöön muuten kuin lihaksistoon?

 

[ruma-jussi]

Puntin lopetus tiputti sen pois ja dropittamisen alotus ja puntin alotus toi sen takasin. Syömäpuoli on kunnossa. Jaksankin siis painia kymppejäkin jos en tee punttia, mutta jos tekee sen punttireenin niin paini on aivan tuskaa. Tarkotus olis löytyää se keskitie, että jaksais painia, mutta ettei voimatasot tippuis. Jos haluaisin tehdä siihen aerobista niin varmaan tekisin. Aerobista tulee ihan tarpeeks siellä matolla.

No jos et ees dropittaessa pysty reenaamaan kun alle 6 kertaa viikossa niin suosittelisin kiinnittämään huomiota itse reeniin. Millasta punttireeniä teet? Jos se on perus bodailua niin en ihmette ettei painit kulje. Veikkaan että painit menee aina sata lasissa? Silloin ei kyllä olla aerobisella alueella ja oman kokemuksen mukaan monet kaverit hakkaa liian kovilla tehoilla sparreissa kuukaudesta toiseen eikä siinä oikeen kehity tekniikka eikä kuntokaan.
Bjj on kuitenkin enemmän taitolaji eikä noi lihaksikkaimmat kaverit tunnu kisoissa kovin menestyvän kun on kuitenkin painoluokatkin. Kannattaa miettiä mitä haet, jos haluut olla hyvä painii niin mieti vähän onko lajissa tarkotus vääntää voimalla vai ehkäpä hakea voittoa fiksummin. Kisoissakaan ei se yks 6min riitä jos voittaa meinaa. Reenikaveritkin kiittää...

jaa olitkin aloituspostissa reenitapaa kommentoinu voimapainotteiseksi. Noh toinen juttu on kanssa että tauon jälkeen kun menet reenaamaan niin usein tulee vähän kierroksilla väännettyä parit ekat reenit.

 

[thucydid]

Kolme kertaa viikossa voimapainotteinen puntti, kuitenkin välttäen failurea ja hapoille menemistä. sit 3-6 kertaa viikossa painit päälle, jotka ei kaikki tosiaankaan sata lasissa sparria, vaan drilliä drilliä drilliä ja sparria kevyemmin jotta tekniikat menee lihasmuistiin. Satunnaisesti sit kovia sparreja mukaan. Siinä on oma runko ja hyvin jaksaa natuna pistää menemään 6-9 treeniä viikkoon kun tekee fiksusti....

 

[TurpoUrpo]

Luulisi nyt olevan itsestään selvää, jos käyttää avusteita lihojen kasvatukseen, ettei hapenotto ja verisuonet pysy mukana...

 

[Diletantti]

*snip*.... oman kokemuksen mukaan monet kaverit hakkaa liian kovilla tehoilla sparreissa kuukaudesta toiseen eikä siinä oikeen kehity tekniikka eikä kuntokaan.
Bjj on kuitenkin enemmän taitolaji eikä noi lihaksikkaimmat kaverit tunnu kisoissa kovin menestyvän kun on kuitenkin painoluokatkin. Kannattaa miettiä mitä haet, jos haluut olla hyvä painii niin mieti vähän onko lajissa tarkotus vääntää voimalla vai ehkäpä hakea voittoa fiksummin. Kisoissakaan ei se yks 6min riitä jos voittaa meinaa. Reenikaveritkin kiittää...

Eipä voi muuta todeta kuin "erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä". Ihan tarpeeks on kanssa tullut nähtyä treenaajia eri lajeissa, jotka ylpeänä uhoaa paita märkänä pukuhuoneessa kuinka treenattiin "kovaa". Okei? Sitten kun näiden kavereiden kanssa tekee drillejä, tekniikkaa tai tuntoharjotuksia oikeestaan ihan mitä vaan niin ei siitä treenaamalla kehittymisestä oikein meinaa tulla yhtään mitään. Aivan järkyttäviä pingottajia ja liikeradat menee ihan minne sattuu, joka johtuu suurimmaksi osaksi juuri siitä että väännetään voimalla ilman aivoja. Juuri sen takia se hapenottokyky loppuu kesken kun tuhlataan energiaa ihan turhaan. Toki myös mitä isommat lihakset sitä enemmän ne tarvii sitä happea toimiakseen.

Varsinkin kamppailulajeissa jos missään......siitä ylimääräisestä voimasta ei ole yleensä kuin haittaa tekniikkaa opetellessa ja usean ensimmäisen vuoden aikana. Ja sitten kun oikeasti oppii jotain lajeista niin saattaa jopa huomata yllätyksekseen että ne todelliset voimat tulee liikkeisiin ihan muualta kun isoista lihaksista.

 

[Heikko]

Selkein syy tuohon kestävyyden huonontumiseen on painon lisääntyminen nopeasti. Tarkkaile verenpainettasi. Jos nopeasti kertynyt neste on nostanut verenpainetta, on se hyvä merkki siitä että painoa on tullut vähän turhan nopeasti. Ryhdy mittaamaan leposykettäsi. Jos leposykkeesi on yli 60/min, kannattaa aloittaa matalasykkeinen perusairobinen sykealueella 120-150 noin 30-60min 2-3 kertaa viikossa. Näin peruskuntosi nousee ja jaksat paremmin.

 

[Kako]

Kolme kertaa viikossa voimapainotteinen puntti, kuitenkin välttäen failurea ja hapoille menemistä. sit 3-6 kertaa viikossa painit päälle, jotka ei kaikki tosiaankaan sata lasissa sparria, vaan drilliä drilliä drilliä ja sparria kevyemmin jotta tekniikat menee lihasmuistiin. Satunnaisesti sit kovia sparreja mukaan. Siinä on oma runko ja hyvin jaksaa natuna pistää menemään 6-9 treeniä viikkoon kun tekee fiksusti....

Jotain tän suuntasta vastausta hainkin. Eli toisinsanoen kevennän hitusen punttia ja tempoa bjj:ssä -> testiin.

 

[thucydid]

Jep, ja tosiaan alkuun tuntuu puntillakin ihan spedeltä lopettaa "kesken" se treeni, mutta pitää pitää mielessä mikä on päätavoite (paini) joten puntti (tai mukaan oheistreeni) ei saa syödä tehoja siitä. Oma mieltymys on ollut keskittyä pääliikkeisiin (veto, penkki, leuat, kyykkyvariaatiot yms.) ja tehdä "helppoja" kolmosia (esim. 5-6RM painolla) vähän päivän fiiliksen mukaan. Jos on takki vähän tyhjä loppuviikosta niin sit suosiolla kevyemmin ja alkuviikosta voi ottaa tiukempia kolmosia tai vitosia. Kuitenkin happoja ja failurea välttäen. Ja just niinkuin Diletantti sanoi, vähemmän tempoa ja enemmän tekniikkaa ja ajatusta painiin.

Eli siis enemmän määrää, vähemmän tehoja.

Pistä raporttia mitkä fiilikset ja miten toimii.

 

[Kako]

Joo ollut toi puntti kuitenkin vähän samantyylistä kun silloin kun voimanostossa kisas eli kovia vitosia ja kolmosia kyykkyjä/vetoja/penkkiä (ja niiden eri variaatioita) ja apuliikkeet "voimabodaus" tyylisesti lähestulkoon loppuun asti, joten varmaan outoa toi alkuun voi olla.. Tänään kävin painimassa ja jaksoi todella paljon paremmin (meni jo se 5 minuuttinen ja aika helposti vielä :D) kun kroppa taas tottunut vähän ja puntillakin oli viime viikko kevyt.

 

[Diletantti]

Sitten voit kokeilla myös sellaista, että kun aloitat treenit niin otatkin päivän tavoitteeksi sen ettet ajattele ollenkaan sen kummemmin tavoitteita ja voittamista.Teet vaan rennosti ja opettelet kuuntelemaan kehoasi. Tunnepuoli kertoo sinulle paljon asioita ja ennenkaikkea poistaa sitä turhaa pingoittamista ja voittamisen "pakkoa".
Treenien kulkeminen on monista asioista riippuvainen. Monta kertaa oma fiilis on ollut korkealla ja ajatuksena, että nyt varmaan kulkee hyvin. No eipä ole kulkenut tai ollut jopa yhdet huonoimmista treeneistä. Ja sitten sama toisinpäin. Paska fiilis, väsynyt ym. ja treenit mennyt aivan loistavasti. Eli rentous on avainsana.

Toistojen määrä opettaa paremmin lihasmuistia hokeman kanssa kannattaa myös olla hiukan varovainen. Tämä on totta, mutta siinäkin mennään hyvin äkkiä metsään jos vaan jauhetaan ilman kehon kuuntelua määrää laadun kustannuksella. Kiireellä ja hosumisella opetetaan lihasmuistiin holtittomat liikeradat ja tuloksena voi joskus tuurilla silloin tällöin olla hyvä tulos. Todellisuudessa hitaasti ja rauhallisesti oppimalla tehdään todelliset mestarit jotka pystyvät sen huippusuorituksen toistamaan useita kertoja myös huonoina päivinä eikä vaan silloin tällöin hyvänä päivänä.

 

[Ninni_]

Lisäksi kyse taitaa olla siitä, että tuon BJJ:n kannalta teet ns. vääränlaista salitreeniä. Eli kannattais muuttaa se puntti/mikä tahansa muu harjoittelu lajitreeniä tukevaksi. Kaikkea ei voi aina saada yhtäaikaa eli kannattaa keskittyä myös räjähtävän voiman lisäämiseen ja aerobiseen.

 

[thucydid]

Ninni: Mä oon hiukan eri mieltä tosta. Mun mielestä ei ole olemassa "lajinomaista" salitreeniä. Salilla tehdään yleisvoimaa ts. nostetaan voimatasoja. Se lajinomainen voima (räjähtävä, kesto yms.) harjoitellaan lajitreeneissä, sillä se on kuitenkin vahvasti hermostollista ja liikeratakohtaista. Riveä tekemällä et tule juurikaan räjähtävämmäksi BJJ:ssä, mutta voimatasoja nostamalla ja lajitekniikkaa halutulla vaikutusalueella (räjähtävä, hapollinen yms.) parannetaan ko. lajiominaisuutta.

 

[Kako]

Ninni: Mä oon hiukan eri mieltä tosta. Mun mielestä ei ole olemassa "lajinomaista" salitreeniä. Salilla tehdään yleisvoimaa ts. nostetaan voimatasoja. Se lajinomainen voima (räjähtävä, kesto yms.) harjoitellaan lajitreeneissä, sillä se on kuitenkin vahvasti hermostollista ja liikeratakohtaista. Riveä tekemällä et tule juurikaan räjähtävämmäksi BJJ:ssä, mutta voimatasoja nostamalla ja lajitekniikkaa halutulla vaikutusalueella (räjähtävä, hapollinen yms.) parannetaan ko. lajiominaisuutta.

Monien huippuvalmentajien (kamppailu ja voimalaji) kanssa keskustellut tästä asiasta ja asia on lähes kaikkien mielestä juurikin näin.Kreko painijat on paras esimerkki siitä mitä fysiikka pitäs olla! Yks ukko veti 255kg raakana maasta alle 70 kilosena ja teki päähyppyjä ympäri salia, niin että hyvä kun pää edes hipas maata ja muutenkin aivan käsittämättömän notkea ja kestävä äijä. Lajinomainen vääntövoima tulee tatamilla, voimatasot puntilla. Ja parhaiten se räjähtävyys tulee juurikin voima(nosto)painotteisella treenillä ;) tällä hetkellä mun ongelma on juurikin se, että voimaa on "liikaa". Sparrailen oikeastaan vaan enemmän treenanneiden ja värivöiden kanssa juurikin sen takia, että samalla treenipohjalla olevista ei ole mitää vastusta koska teknisesti samaa tasoa ja itsellä voimatasot todella paljon korkeammat. Värivöiden kanssa sparratessa siitä voimasta ei ole oikeastaan mitään hyötyä niin tulee sitä tekniikkaakin opittua. Mutta mä luotan siihen, että siitä vielä joskus on - sitten kun se tekniikka on siinä kaverina ;) Jos on kaksi teknisesti samantasosta niin tottakai fyysisesti parempi voittaa (tai se jolla sattuu tuuri ;). Paul Deeter joskus tais tokasta, että "if you have power, why dont you use it"


Diletantti: hyvä huomio. Painitreenissä oonkin aika paljon saanut rentoutettua sitä (alun kankeilun jälkeen) ja siitä johtuen saanutkin tota voimalla vääntämistä karsittua hyvin. Punttireenit vaan on edelleen sitä verenmaku suussa kiskomista juurikin ton kilpailutaustan takia. Henkilökohtasesti en pystyis harrastamaan mitään jos en kilpailisi, joten aika hankalaa touhua tää välillä tahtoo olla...

 

[sönk77]

Itsepuolustuslajin treenit ja lihaskunto treeni samana päivänä?

Viimeaikoina olen miettinyt, voiko samana päivänä bodata ja käydä itsepuolustuslajin treeneissä?
Ymmärtääkseni se ei todellakaan ole lihasten palautumisen kannalta rakentavaa, mutta kunhan ajattelin tiedustella.

Treenaan lihaskuntoa tunnin mittaisen session Tiistaisin, Torstaisin ja Lauantaisin. (tiistai rinta- hauis, torstai ojentajat- hartiat, lauantai jalat- selkä ja kyynervarret)

Lisäksi käyn Defendo treeneissä Maanantaisin ja Keskiviikkoisin.

Defendon treenit alkavat tavallisesti kello 19:00 ja päättyvät kello 20:00.
Olen miettinyt, voisinko esimerkiksi tehdä niin, että treenaisin ennen Defendoa (Vaikkapa 16-17 aikaan), joisin palautumis juomat yms. ja sitten menisin samana iltana Defendoon?
Tai voisinko kenties Defendon jälkeen vielä vetää puntti treenit?

Sen verran vielä infoa, että tosiaan tuolla Defendossakin tosiaan on yleensä alkuun lihaskuntoa, esim. punnertamista, juoksua vatsoja, selkiä jne.
Eli kyllä se ainakin vaikuttaisi päivän treeni tuloksiin.

Mutta kertokaa mitä mieltä olette- tai jos joku tekee itse samoin- että kannattaako vetää:
-Maanantai: Defendo + Hauikset ja Rinta
-Keskiviikko: Defendo + Ojentajat ja Hartijat
-Perjantai/ Lauantai: Jalat, Selkä + Kyynervarret.

Kiitoksia vastauksistanne!

 

[AndyS]

Kun treenejä on kuitenkin noin vähän, niin olisi varmasti fiksuinta jaotella ne eri päiville. Samana päivänä tehtynä et saa jälkimmäisestä treenistä irti kunnon tehoja. Jos on pakko vetää samana päivänä, niin treenaa ensin se kumman koet tärkeämmäksi.