Judo - Heitot, lukot ja kovat totuudet

[Armas]

Joo, ei se mikään huippujudoka missään tapauksessa ollut. Värisokeana en saa selvää, mutta näyttäiskö tuo olevan vihreä vyö? On siinä poika ollut kummissaan, kun lurkki möyrii. ;)

Vaikutti olevan tosiaan alempien vöiden kisat tmv.

Noin periaatteessa tolla ottelutyylillä ei judossa voi pärjätä( paitsi jossain piirikunnallisessa ). Polvilleen pomppimisesta pitäisi tulla varoitus.

 

[Benu]

Kuka tossa nyt itki että jos painija menis nyrkkeilijää vastaa... No ei taida nyrkkeilysäännöt junttaheittoa sallia. Mutta jos judo säännöt sallii matossa möyrimisen, ni turha siinä on selitellä mitään. Martin voitti. Ja filmaaja huus kokoajan Martinia ja siinä lopussa julistetaan Martin Aedma voittajaks.

 

[Jra]

Tossa näkee hyvin millasia puutteita perusjudossa on verrattuna lukkopaini systeemeihin...ei mitään jakoa. Ei ihme, että judo on olympia laji

Huoh! Uskomaton kommentti. Tossa videolla oli kohtalainen BJJ kaveri ja aivan susipaskoja judokekkuleita. Ei mun mielestä voi edes verrata suoraan. Varmaan jopa painija (sm-tason) olisi voittanut nuo kaverit.

Ei muuta kun kehään !

 

[reino]

Mutta jos judo säännöt sallii matossa möyrimisen, ni turha siinä on selitellä mitään. Martin voitti. Ja filmaaja huus kokoajan Martinia ja siinä lopussa julistetaan Martin Aedma voittajaks.

Jaa, OK, mulla oli äänet pois päältä.

Hyvä Martin!!

 

[Tiedz]

Huoh! Uskomaton kommentti. Tossa videolla oli kohtalainen BJJ kaveri ja aivan susipaskoja judokekkuleita. Ei mun mielestä voi edes verrata suoraan. Varmaan jopa painija (sm-tason) olisi voittanut nuo kaverit.

Ei muuta kun kehään !

No mikäs kommentissa meni vikaan. Tossa matsissa toi oli ihan vitun suvereeni, enkä ole sanonu, että olisivat samantasosia.

Täähän nyt menee loppupeleis siihen, että kumpi voittaa Shootfighteri vai goju-rye karateka joka ei osaa mattoa.

Notta Huoh!

Ja olisi todellakin kiva nähdä kehässä vaikka huonompaakin vastaan.

 

[Indra]

"Tossa videolla oli kohtalainen BJJ kaveri ja aivan susipaskoja judokekkuleita."

Kiinnitin ihan samaan huomiota. Luulis, että hölmömpikin tajuaisi, mitä tehdä, kun kaveri syöksyy jo kolmannen kerran samassa erässä jaloille

BJJ on kyllä hieno laji ja tekee loistavia matto-ottelijoita, ei siinä mitään. Mutta aika yksioikoinen oli tuon kaverin tyyli, vaikka hienosti sen lukon aina löysikin.

[Edit: Tarkoitin "samassa ottelussa", en erässä]

 

[ropotti]

No mikäs kommentissa meni vikaan. Tossa matsissa toi oli ihan vitun suvereeni, enkä ole sanonu, että olisivat samantasosia.

.

Ikääkin on jo sitten kertynyt 30v....


Eiköhän noissa paljon harrastetuissa lajeissa(judo paini) ole siellä huipulla ihan oikeat kaveri ja ihan oikealla tekniikka- ja taktiikkavalikoimalla. Oppia toki kannattaa ottaa, jos kaveri jotain osaa paremmin(vaikkapa bjj ja selältään ottaminen)

Tuossahan veivattiin Virolaisessa pikkukisassa aikas jännin säännöin.
Tuolla on ainakin junnuissa joskus saanut judokisoissa sitä hyppyjujin ja mattoonvedon sekoitusta ihan rauhassa vetää(ainakin sambo jässikät Viron väreissä).

Jos oikeasti on kiinnostunut judon ja bjj:n eroista
Niin tuolta ja Mica(bjj) vs Taka Kunou(judo)

http://onthemat.com/video_search.php?categoryid=15#

Tai tuolta:

Leo Leite sivulajissaan:

Leite vs Adriano Pires

http://www.cbjjo.com.br/videoscampeonato/index.asp?video=431

D. Camarillo vs R. Cohen (Usan mestaruuskisojen pronssimatsi).

https://www.intocombat.com/video_detail.php?VideoID=5

Heti kun lajien taso on suurin piirtein sama, niin spesialistit vie. Kyllä mun mielestä noi Tozzit, Bitetit, Filhot, Carvalhot, Leitet ja sen sellaiset ei osoita mitään judon teknistä ylivoimaa, vaan sitä että bjj:llä ja judolla on Brasseissakin vielä urheilullista tasoeroa ja siksi on mahdollista parin vuoden treenillä vaihtaa lajia.

 

[Ripe]

Kuka tossa nyt itki että jos painija menis nyrkkeilijää vastaa... No ei taida nyrkkeilysäännöt junttaheittoa sallia. Mutta jos judo säännöt sallii matossa möyrimisen, ni turha siinä on selitellä mitään. Martin voitti. Ja filmaaja huus kokoajan Martinia ja siinä lopussa julistetaan Martin Aedma voittajaks.

Niin ei taida sallia judon säännöt polvillaan ottelemista kun toinen on pystyssä. Eli kuten moni muukin on jo todennut ei BJJ mies otellut sääntöjen mukaisesti. Siitä tässä oli kysymys ja siitä tuo nyrkkeilijä/painija-vertaus.

 

[ropotti]

Jos tuomari sallii, niin ei ole ottelijoiden vika. Turha spekuloida säännöistä. Ei varmaan mennyt IJF:n mukaan, mutta säännöt oli molemmille samat.

Mitään johtopäätöksiä tuosta kuitenkaan on aika turha vetää. Hassun näköistä kuitenkin.

 

[lieska]

Hauska videopätkä. Joku BJJ-jätkä menee judokisoihin ottelemaan tinkimättömällä BJJ-tyylillä:

Judomiehet näytti olevan vihree-vöisiä, joten kovinkaan kovatasoisista kavereista ei voi puhua. Muutenkin mitä tätä suomen painitouhua tullut seurattua, niin suomen judo- ja paini-huippuäijät vie suomen bjj- ja lukkopaini-ukkoja kun märkiä rättejä.

 

[Omoplata]

Muutenkin mitä tätä suomen painitouhua tullut seurattua, niin suomen judo- ja paini-huippuäijät vie suomen bjj- ja lukkopaini-ukkoja kun märkiä rättejä.

Tästä sitten mielenkiinnon vuoksi lisää faktaa? Suomen "painitouhuja" on, sanoakseni, tullut seurattua, enkä kyllä äkkiseltään yhdy ylläolevaan, mikäli puhutaan muusta kuin judo/paini/BJJ/SW-pystyottelusta.

 

[eSTEFAN]

Muutenkin mitä tätä suomen painitouhua tullut seurattua, niin suomen judo- ja paini-huippuäijät vie suomen bjj- ja lukkopaini-ukkoja kun märkiä rättejä.

No kerroppas tarkemmin. Missä ovat vieneet ja ketä? Ja ennenkaikkea missä lajissa?

 

[Jra]

heh.. huomaan kuinka herkkiä aiheita nämä ovat, joten en aio jatkaa keskustelua. Syy siihen on se, että itse syyllistyin jo tuohon jankkaamiseen, joka ei johda mihinkään. Pesen käteni kinaamisesta...

Harrastetaan mitä tahansa, niin hiki tulee! (=pääasia)

 

[isoh]

Judomiehet näytti olevan vihree-vöisiä, joten kovinkaan kovatasoisista kavereista ei voi puhua. Muutenkin mitä tätä suomen painitouhua tullut seurattua, niin suomen judo- ja paini-huippuäijät vie suomen bjj- ja lukkopaini-ukkoja kun märkiä rättejä.

Aika ihme juttu, mä oon nähny tän jo ihan toistepäin!!!
Esmes.SW,SM03 Mikko Rouvali vs Jan Järvensivu Win Rouvali submission armbar 1.06s

Tai SW finnish open Marko Helen vs Tomi jaakkola win Helen suora polvilukko 1.23s

tai Jon-Olav Enemo vs Tuhkasaari Win Einemo submission triangel 2.30s

Joo laitas säkin jotain faktuuraa...........:wall:

 

[nahjus]

Eikai noi nyt sentäs noin nopeita matseja ole olleet ?

 

[isoh]

Eikai noi nyt sentäs noin nopeita matseja ole olleet ?

Kyllä vaan oli. Jokainen matsi on mulla videolla tallessa:D

Tuli tässä mieleen yksi matsi missä painia on voittanut lukkopainijan
Jari Olmala vs Thomas Karlsson täydellä ajalla ja Olmalalla enemmän painoa
Karlsson SW SM 3st

Että ei voida mun käsityksen mukaan ihan märistä räteistä puhua..........

 

[AndyS]

Nahjus taisi viitata siihen, että kirjoitusasusta luulisi matsien kestäneen 1-2 sekuntia, eikä 1-2 minuuttia, kuten ilmeisesti tarkoitit.

 

[lieska]

Ilari grönholm, ainakin on tehnyt hienon lajivaltauksen vapaapainista lukkopainiin ja tällä hetkellä vaikuttaa pärjäävän oikeen hienosti omassa painoluokassaan. Timo Peltolallakin vaikuttais olevan submissionit halussa ilman rättejäkin, vapaaottelu debyytin pohjalta.

Sitä enempää nimiin menemättä, puhutaan nyt kavereita , jotka keskittyvät omaan lajiinsa , eivätkä kilpaile esim lukkopainissa , bjj:ssä.

Kaverit vaikuttaa aikamoisilta promiehiltä täällä , niin kertokaahan hieman kilpailumenestyksestänne BJJ/lukkopaini -saralla, ois mielenkiintoista tietää?

 

[lieska]

Aika ihme juttu, mä oon nähny tän jo ihan toistepäin!!!
Esmes.SW,SM03 Mikko Rouvali vs Jan Järvensivu Win Rouvali submission armbar 1.06s

Tai SW finnish open Marko Helen vs Tomi jaakkola win Helen suora polvilukko 1.23s

tai Jon-Olav Enemo vs Tuhkasaari Win Einemo submission triangel 2.30s

Joo laitas säkin jotain faktuuraa...........:wall:

Einamo ei ole Suomalainen.

Rouvali istuu perselleen eikä osaa painia pystystä, tässä matsissa Järvensivulla oli hieman huono ottelu strategia, jos Järvensivu olisi antanut Rouvalin vaan istua perseellään ja kerätä siitä tulevat varotukset, eikä juossut triangeliin niin tulos olisi ollut erillainen.

Helenille propsit, kerran on päässyt käymään , että joku BJJ/lukkopaini mestari on päässy nöyryyttämään judon sm kaveria, tässäkin Jaakkola oli muistaakseni loukkaantunut.

 

[Omoplata]

suomen judo- ja paini-huippuäijät vie suomen bjj- ja lukkopaini-ukkoja kun märkiä rättejä.

Tästä väitteestä oli kyse..

Ilari grönholm, ainakin on tehnyt hienon lajivaltauksen vapaapainista lukkopainiin ja tällä hetkellä vaikuttaa pärjäävän oikeen hienosti omassa painoluokassaan.
Timo Peltolallakin vaikuttais olevan submissionit halussa ilman rättejäkin, vapaaottelu debyytin pohjalta.

.. ja tämä olikin jo jotain ihan muuta. Grönholm on pärjännyt mukavasti, mutta painoluokkansa parhaimmistoa (Helen SM-2004 ja Rouvali SM-2005) vastaan ollut varsin aseeton (tällä Ilaria senttiäkään dissaamatta, em. kavereita vastaan on ollut aseeton yksi jos toinenkin ) "Märät rätit"-vertaus pätee korkeintaan toisinpäin.

Ilman muuta todella vahvan paini- tai judotaustan omaavalla kaverilla on mahdollisuus kehittyä tekijämieheksi myös lukkopainissa, mutta silloin täytyy harjoitella LUKKOpainia. Kuten Ilari on tehnytkin. Puhtaalla painitaustalla ei ole Suomen subbarissakaan enää hetkeen pärjätty.

Sinällään tässä ollaan oikeilla jäljillä, että BJJ/SW-taso ei vielä Suomessa hirveän korkea ole, eikä ainakaan vielä kestä vertailua valtalajeihin (paini, nyrkkeily, judo). Tämä on kuitenkin täysin luonnollista lajin kehityskaaren tässä vaiheessa. Lajeja on Suomessa harjoiteltu alle kymmenen vuotta (Juntunen nyt on oma lukunsa:D ) ja valtaosa tämän hetken kansallisista huipuista on aloittanut harjoittelun vasta aikuisiällä. Väitän että seuraavan kymmenen vuoden päästä tilanne on kovasti erilainen.

Kaverit vaikuttaa aikamoisilta promiehiltä täällä , niin kertokaahan hieman kilpailumenestyksestänne BJJ/lukkopaini -saralla, ois mielenkiintoista tietää?

Jos sopii niin mielelläni säilyttäisin ainakin toistaiseksi vähän anonymiteetin rippeitä. Aina välillä käydään sähläämässä matolla tai kehässä, myös rättien tai pikkuhanskojen kanssa.