Jos NL olisi vallannut Suomen -39 etupiirijaon mukaisesti

Liittynyt
23.11.2004
Viestejä
766
...olisiko Baltian maiden kohtaloa voitu välttää? Ei todellakaan.

Viron naisten kohtalosta Neuvostoliiton miehityksen alla on kirjoitettu mainio kirja, (joka osaltaan kertoo mainiosti siitä miltä sodanaikaisen onnistuneen politiikkamme ansiosta vältyttiin) josta katkelma Turun Sanomista:

"Teoksessaan Paju kertoo virolaisten kansallisesta murhenäytelmästä, joka alkoi elokuussa 1939 solmitusta Molotovin-Ribbentropin sopimuksesta, jota myös Hitlerin ja Stalinin sopimukseksi kutsutaan. Sen salaisessa lisäpöytäkirjassahan Baltian maat ja Suomi määriteltiin Neuvostoliiton etupiiriksi.

Imbi Pajun kirja on hätkähdyttävää luettavaa. Hän kuvaa samanaikaisesti yhteiskunnallisia tapahtumia sekä yksittäisten ihmisten traagisia kohtaloita. Pajun kirjassa varsinkin naiset kertovat niistä häväistyksistä ja ihmisoikeuksien loukkauksista, joita he kokivat Stalinin ajan sortojärjestelmän rattaissa.

Uhrien kärsimyksistä kertoessaan Pajun tekstistä huokuu myös kirjoittajan oma tuska, sillä hänen äitinsä ja tätinsä kokivat nuorina naisina jotain käsittämättömän pahaa. Niin pahaa, ettei Paju ole kaikkia edes kyennyt heiltä kysymään. Jotain niin pahaa, että hän heräsi usein lapsena siihen, että painajaisunta nähnyt äiti huusi apua.

Kirjassaan Paju arvostelee eräitä länsimaisia ja myös joitakin virolaisia historiantutkijoita varsin yksipuolisista tulkinnoista, joita on tehty katsomalla asioita lähes pelkästään neuvostoajan lähteiden valossa. Tällöin hyökkäyksen uhrista tulee helposti syypää.

Neuvostoliiton miehitettyä Baltian maat niissäkin otettiin käyttöön turvallisuusjärjestelmä, joka käytti fyysistä ja psyykkistä kidutusta tunnustusten, rutiinitiedon ja ilmiantojen saamiseksi. Ruumiillista kidutusta kutsuttiin "fyysiseksi vaikutuskeinoksi".

Koko artikkelin voit lukea

http://www.turunsanomat.fi/kulttuuri/?ts=1,3:1005:0:0,4:5:0:1:2006-12-09,104:5:424718,1:0:0:0:0:0:

Väestön pakkosiirrot, vastustajien kidutukset, murhat ja mielisairaaloihin sulkemiset ovat sivu Baltian maiden miehitettynä olon historiaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ja eikun odottelamaan venäjämielisten palautetta... Heheh tuntuu tuo itäinen naapuri olevan taas kaikkien huulilla. Kolme ylintä ketjua tässä osiossa käsittelevät Venäjää/NL:ää.
 
Onko mikään muuttunut??? Miten tänään Venäjä suhtautuu ihmisoikeuksiin?

Amnesty Internationalin nettisivuilta seuraavaa:

"Venäjän poliisi syyllistyy kidutukseen ja pahoinpitelyihin
Venäjän poliisi syyllistyy jatkuvasti laajamittaiseen pidätettyjen kidutukseen ja pahoinpitelyihin ja pyrkii näin hankkimaan pakkokeinoin ”tunnustuksia” rikosten selvittämiseksi, kertoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin tänään julkaisema raportti.

Raportti tuo päivänvaloon eri puolilla Venäjää tapahtuvan kidutuksen ja vangittujen huonon kohtelun, joihin Venäjän valtio ei ole puuttunut riittävästi. Kansainvälinen ihmisoikeuslainsäädäntö kieltää yksiselitteisesti kidutuksen ja muun huonon kohtelun kaikkina aikoina ja kaikissa olosuhteissa. Poliisit käyttävät kuitenkin kidutusta pidätys- ja vangitsemiskeskuksissa eri puolilla Venäjää. "

Seuraavassa viitataan "mainioon kauppamieheen" Putiniin joka -vaikka voima ja valta olisi- ei puutu asiaan mitenkään:

"Unionin on painostettava presidentti Putinia näyttämään, että hän on valmis tarttumaan näihin ongelmiin ja saamaan aikaan muutosta. Tämä on ratkaisevaa tilanteessa, jossa EU on syventämässä yhteistyötään Venäjän kanssa”, sanoo Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson."

Seuraavassa tietoa menettelytavoista:

YLI SATA KIDUTUSTAPAUSTA VUODELTA 2005

Venäläiset kansalaisjärjestöt ovat vuonna 2005 dokumentoineet yli sata kidutustapausta, joista on lääketieteellisiä todisteita. Poliisin käyttämiä keinoja ovat Amnestyn raportin mukaan muun muassa hakkaaminen nyrkeillä ja erilaisilla esineillä (vedellä täytetyt muovipullot, kirjat, pamput ja kepit), tukehduttaminen, sähköshokit sekä huoneet, joiden metallipöytiin on kiinnitetty ranne- ja nilkkasiteet raiskauksia varten.

Tietoja kidutuksesta on koottu raporttia varten vain yhdeltätoista Venäjän 89 alueesta. Pohjois-Kaukasus ei ole mukana luvuissa. Siellä kidutuksen tiedetään olevan vielä yleisempää.

Kidutuksen lisäksi vangittujen kohteluun liittyy myös useita muita ongelmia. Useiden todistajanlausuntojen mukaan asianajajilla ei aina ole pääsyä seuraamaan kuulusteluja. Sukulaisille ei ole ilmoitettu vangitsemisista. Kidutuksen uhrit eivät ole päässeet valitsemansa lääkärin tutkittaviksi.


YLI SATA KIDUTUSTAPAUSTA VUODELTA 2005

Venäläiset kansalaisjärjestöt ovat vuonna 2005 dokumentoineet yli sata kidutustapausta, joista on lääketieteellisiä todisteita. Poliisin käyttämiä keinoja ovat Amnestyn raportin mukaan muun muassa hakkaaminen nyrkeillä ja erilaisilla esineillä (vedellä täytetyt muovipullot, kirjat, pamput ja kepit), tukehduttaminen, sähköshokit sekä huoneet, joiden metallipöytiin on kiinnitetty ranne- ja nilkkasiteet raiskauksia varten.

Tietoja kidutuksesta on koottu raporttia varten vain yhdeltätoista Venäjän 89 alueesta. Pohjois-Kaukasus ei ole mukana luvuissa. Siellä kidutuksen tiedetään olevan vielä yleisempää.

Kidutuksen lisäksi vangittujen kohteluun liittyy myös useita muita ongelmia. Useiden todistajanlausuntojen mukaan asianajajilla ei aina ole pääsyä seuraamaan kuulusteluja. Sukulaisille ei ole ilmoitettu vangitsemisista. Kidutuksen uhrit eivät ole päässeet valitsemansa lääkärin tutkittaviksi. "

Tsetseniasta:

"Tällä hetkellä tämä yhteistyö on puutteellista, siitä huolimatta että Venäjä on ratifioinut muun muassa eurooppalaisen kidutuksenvastaisen sopimuksen. Venäjä on muun muassa estänyt tätä sopimusta valvovaa komiteaa pääsemästä Tšetšeniassa sijaitseviin pidätyskeskuksiin, eikä ole hyväksynyt komitean Venäjää koskevien säännöllisten raporttien julkaisemista. "

"Äskettäin Venäjä myös peruutti YK:n kidutuksen vastaisen erityisraportoijan vierailun maahan lyhyellä varoitusajalla. Raportoija ei ole päässyt vierailemaan Venäjällä kuuteen vuoteen. "

"Venäjällä tapahtuu jatkuvasti myös muita vakavia ihmisoikeusloukkauksia. Tšetšenian sotaan liittyvät mielivaltaiset pidätykset, ”katoamiset” ja kidutus jatkuvat. Naisiin kohdistuva väkivalta on laaja ongelma, jonka vähentämiseen ei suhtauduta vakavasti. Rasistiset väkivaltarikokset ovat yleistyneet, ja niiden oikeuskäsittelyssä on usein puutteita. Uusi kansalaisjärjestölaki rajoittaa merkittävästi sekä paikallisten että kansainvälisten järjestöjen toimintaa."
 
Ja eikun odottelamaan venäjämielisten palautetta... Heheh tuntuu tuo itäinen naapuri olevan taas kaikkien huulilla. Kolme ylintä ketjua tässä osiossa käsittelevät Venäjää/NL:ää.

Niinpä. Miksiköhän kukaan ei keskity esim. Islannin arvosteluun...?
 
Niinpä. Miksiköhän kukaan ei keskity esim. Islannin arvosteluun...?

Koska Islanti ei ole suurvalta meidän naapurissa? Joka harrastaa taloudellisen ja sotilaallisen valtansa laajentamista säännöllisin väliajoin...

No taisivat ne islantilaisetkin ostaa jonkun pankin Suomesta (tai osan siitä..)
 
Koska Islanti ei ole suurvalta meidän naapurissa? Joka harrastaa taloudellisen ja sotilaallisen valtansa laajentamista säännöllisin väliajoin...

USA käyttää asevarusteluun enemmän kuin koko muu maailma yhteensä. Jos pidät Venäjän panostusta puolustusbudjettiinsa ylimitoitettuna, niin mitä ilmausta käyttäisit Yhdysvaltojen asevarustelusta?

Venäjän puolustusbudjetti on itse asiassa pienempi kuin Isolla Britannialla ja Saksalla. Mistä syystä suhteellisen turvatun sijainnin omaavat ja pinta-alaltaan Venäjää monta kymmentä kertaa pienemmät valtiot panostavat asevarusteluunsa enemmän kuin Venäjä, jonka maantieteellinen sijainti edellisiin verrattuna on äärimmäisen hankala?
 
Kannattaa suhtautua varauksellisesti myös amnesty:yn tiedotuslähteenä. Jokaisella on mielipide ja perseenreikä. Harvalla se on puolueeton. Totuutta on aina helppo väritellä.
 
USA käyttää asevarusteluun enemmän kuin koko muu maailma yhteensä. Jos pidät Venäjän panostusta puolustusbudjettiinsa ylimitoitettuna, niin mitä ilmausta käyttäisit Yhdysvaltojen asevarustelusta?

Venäjän puolustusbudjetti on itse asiassa pienempi kuin Isolla Britannialla ja Saksalla. Mistä syystä suhteellisen turvatun sijainnin omaavat ja pinta-alaltaan Venäjää monta kymmentä kertaa pienemmät valtiot panostavat asevarusteluunsa enemmän kuin Venäjä, jonka maantieteellinen sijainti edellisiin verrattuna on äärimmäisen hankala?

Kysyisin sinulta Pete tälläistä, että mikä oikein on oma suhteesi Venäjään, oletko kenties venäläinen tai entinen sellainen? Rehellisesti, jos sinun pitäisi lyhyesti kuvailla Venäjää, niin mitä siitä sanoisit? Eikö Venäjän ihmisoikeustilanne tai Tsetsenian sota paina mieltäsi ollenkaan?
 
USA käyttää asevarusteluun enemmän kuin koko muu maailma yhteensä. Jos pidät Venäjän panostusta puolustusbudjettiinsa ylimitoitettuna, niin mitä ilmausta käyttäisit Yhdysvaltojen asevarustelusta?

Venäjän puolustusbudjetti on itse asiassa pienempi kuin Isolla Britannialla ja Saksalla. Mistä syystä suhteellisen turvatun sijainnin omaavat ja pinta-alaltaan Venäjää monta kymmentä kertaa pienemmät valtiot panostavat asevarusteluunsa enemmän kuin Venäjä, jonka maantieteellinen sijainti edellisiin verrattuna on äärimmäisen hankala?

Lähteet ??

Tämän mukaan olet oikeassa ainoastaan siinä että Venäjällä on *suhteellisesti* pienempi puolustusbudjetti kuin UK:lla ja Saksalla. USA on omaa luokkaansa, en jaksa ottaa kantaa (öljystähän ne tappelee siellä Lähi-idässä).

http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm
 
Kysyisin sinulta Pete tälläistä, että mikä oikein on oma suhteesi Venäjään, oletko kenties venäläinen tai entinen sellainen? Rehellisesti, jos sinun pitäisi lyhyesti kuvailla Venäjää, niin mitä siitä sanoisit? Eikö Venäjän ihmisoikeustilanne tai Tsetsenian sota paina mieltäsi ollenkaan?

Veikkauksia, tuleeko näihin kysymyksiin Peteltä vastauksia! Epäilenpä että tarjolla on vain vaikenemista.
 
Niinpä. Miksiköhän kukaan ei keskity esim. Islannin arvosteluun...?

Mitä vikaa Islannissa?

Tosiasia on, että Suomen rajanaapurina (Huom!) sattuu olemaan valtio, joka

a)harjoittaa edelleen laajamittaista imperialistista politiikkaa
b)omaa ydinasearsenaalin
c)ei kunnioita allekirjoittamiaan kansainvälisiä sopimuksia
d)kiduttaa ihmisiä jopa poliisitasollaan
e)estää ulkopuolisten tutkijoiden maahantulon
f)on kautta aikojen sortanut pieniä naapurikansojaan
g)saastuttaa ympäristöään siitä välittämättä
h)on korruptoitunut ylintä johtoaan myöten
i)likvidoi toisinajattelijat tai pakkosiirtää ne mielisairaaloihin
j)omaa KGB-mielisen valtiojohtajan
k)jonka ydinvoimalat ovat edelleenkin maailman vaarallisimpia

...jne...

Vittuako tähän Islantia vetämään? Kun laskee Venäjän nykytilanteessa yksi yhteen, alkaa miettimään sitä, onko sittenkin parempi olla mukana NATO:n jäsenvaltiona kuin yksin rimpuilemassa ja jatkuvassa pelossa.

Käykää Venäjällä, hyvät ihmiset, muuallakin siellä kuin Moskovassa tai pietarissa niin näette miten siellä maa makaa... sivistys nimittäin loppuu itärajalla, kun ensimmäinen poliisi pysäyttää autosi ja vaatii lahjustarahoja matkan jatkumiseksi.
 
Eiköhän toi Islanti vedetty mukaan ihan vitsinä. Herra Emissio halusi korostaa nimenomaan sitä että muista maailman tai lähikolkkien maista ei juuri ole mitään pahaa sanottavaa, ainakaan siinä suhteessa mitä Ryssistä on.
 
Eiköhän toi Islanti vedetty mukaan ihan vitsinä. Herra Emissio halusi korostaa nimenomaan sitä että muista maailman tai lähikolkkien maista ei juuri ole mitään pahaa sanottavaa, ainakaan siinä suhteessa mitä Ryssistä on.

Niinhän se taisi olla vitsiksi tarkoitettu.

Mutta aika huvittavaa on tuo uuskommunistien Venäjän puolustelu...suosittelen todellakin opintomatkaa heille tuonne rajan taakse.
 
Eiköhän toi Islanti vedetty mukaan ihan vitsinä. Herra Emissio halusi korostaa nimenomaan sitä että muista maailman tai lähikolkkien maista ei juuri ole mitään pahaa sanottavaa, ainakaan siinä suhteessa mitä Ryssistä on.

Noin.

Yleensä kun juuri rajanaapuria on helpointa arvostella, siitä kun helpoiten löytyy omakohtaisia kokemuksia.

Pyörrän nämäkin puheeni oitis, kun Islannin tankit vyöryvät yhteisen maarajamme yli.
 
Back
Ylös Bottom