Jokelan koulussa Tuusulassa ammuttu

[Sumu]

Juu, toki pitää käsittää, mutta aseella varustettu agressiivinen henkilö, joka uhkaa poliisia, tulee pysäyttää, ja tehdä vaarattomaksi.

Kyllä, tästä olemme samaa mieltä.

Ja kyllä poliisit pystyy aika tarkkoihin osumiin jos tilanne sen sallii,

Rautalangasta väännettynä: Joo, jos tilanne sen sallii (kohde seisoo paikallaan eikä ammu juuri asetta käyttävän poliisin suuntaan ja poliisilla on käyössä ase jolla on mahdollista osua kauempaakin). Sen sijaan vähänkään liikkuvaan, kohti tulevaan, nopeasti liikkuvaa tai kohti ampuvaan kohteeseen voi olla aika helvetin vaikea ammuskella mitään raajalaukauksia. Käytännön faktat sanelevat sen että tuollaisessa tapauksessa ammutaan sinne mihin osutaan ja se osumapaikka ei takuuvarmasti ole jalat (muuten kuin tuurilla).

ainakin itse voin päätellä, että polvilaukaus on aika pysäyttävä jos henkilö ei ole huumeiden vaikutuksen alaisena turtunut kipuun tms. Harva pystyy luoti lumpiossa enää keskittymään ampumiseen

Polveen osunut luoti mitä todennäköisimmin rikkoo sellaisia osia ihmisestä että eteneminen kahdella jalalla voi olla melko hankalaa kun yksinkertaisesti polven toimintamekanismi menee tuhannen päreiksi. Sen sijaan kohteen vaarallista toimintaa polvilaukaus ei välttämättä pysäytä.

Eikä kuoleminen esimerkiksi raajalaukauksen seurauksena ole kovin todennäköistä, ihminen kuolee jos osutaan päähän tai tärkeisiin elimiin.

Just joo. Raajaan osunut laukaus ei välttämättä tapa, mutta kuten sanoin, niin kuolema on mahdollinen. Jaloissa sijaitsevat esimerkiksi reisivaltimot ja luodin aiheuttamat vauriot reisivaltimoihin voivat olla sitä luokkaa että tehokkaan hoidon aloittamisella on oikeasti kiire.

Ja kun se pointti tuossa ampumisessa on se, että mikä tahansa laukaus voi aiheuttaa kuoleman ja toisaalta aseenkäyttötilanteessa edellytykset tulevat olla siinä määrin kunnossa että kohdehenkilölle aiheutunut vakava ruumiinvamma tai kuolema voidaan pitää perusteltuina.

Joka tapauksessa on poliiseilla aseet, ja niitä pitää voida käyttää tehokkaasti rikollisen estämiseen, ja on se kumma juttu jos ei luodit pysäytä:D

Joo, poliisilla on aseet ja niitä pitää voida käyttää tilanteen niin vaatiessa. Silti edelleen luodista haavoittunut henkilö voi jatkaa toimintaansa jopa useiden minuuttien ajan ellei lyijyä laiteta ilmaan sen verran että tilanne muuttuu "lopulliseksi".

 

[J-M]

http://www.middlebeercommando.com/tiedostot/Aseet_ja_henkirikokset_Suomessa.pdf

 

[Dies Irae]

Rautalangasta väännettynä: Joo, jos tilanne sen sallii (kohde seisoo paikallaan eikä ammu juuri asetta käyttävän poliisin suuntaan ja poliisilla on käyössä ase jolla on mahdollista osua kauempaakin). Sen sijaan vähänkään liikkuvaan, kohti tulevaan, nopeasti liikkuvaa tai kohti ampuvaan kohteeseen voi olla aika helvetin vaikea ammuskella mitään raajalaukauksia. Käytännön faktat sanelevat sen että tuollaisessa tapauksessa ammutaan sinne mihin osutaan ja se osumapaikka ei takuuvarmasti ole jalat (muuten kuin tuurilla).


Joo, poliisilla on aseet ja niitä pitää voida käyttää tilanteen niin vaatiessa. Silti edelleen luodista haavoittunut henkilö voi jatkaa toimintaansa jopa useiden minuuttien ajan ellei lyijyä laiteta ilmaan sen verran että tilanne muuttuu "lopulliseksi".

Sen verran kommentoin tähän, että juuri nuo tilannetekijät on otettava tarkasti huomioon. Suomessa tilanne on kuitenkin yleensä se, että aseenkäyttäjä saadaan piiritettyä, ja usein jopa neuvotteluyhteys avataan - oli se sitten vastavuoroista huutelua tai puhelinkeskustelua. Samalla operaatiota johtava poliisimies voi nimetä aseenkäyttäjät (jotka on varustettu jollain muulla kuin pistoolilla) ja pysäytystasat. Tämän vuoksi suomalainen poliisi tappaa harvoin ketään. Raajaosuman saanut ei aiheuta välitöntä uhkaa sivullisille saartorenkaan sisällä, ja poliisit ovat kohtuullisen hyvin suojautuneita.

Tästä poikkeavat tilanteet, jossa poliisimiestä kohti ammutaan ja "tilanne elää" kovalla nopeudella, eivät ole mielestäni enää voimankäyttöä, vaan hätävarjelua. Tuolloin ampuminen massakeskipisteeseen on puolusteltavampaa. Jokainen voi tosiaan itse piirrellä maalitaululle raajat ja harjoitella ampumista vaikkapa 25m päästä paikoillaan olevaan kohteeseen hyvissä valaistusolosuhteissa. Kentällä olosuhteet eivät ole kuten ampumaradalla. Siksi oikea taktiikka, erikoiskoulutettu henkilöstö ja oikeanlaiset aseet ovat elintärkeitä - lähinnä juuri sille kohteelle.

 

[Purtsi]

Hyvä kun kaikkialla puhutaan aseista, niiden säilytyspaikasta, netin valvonnasta jne jne. mutta missään ei puhuta siitä, että mitä nuorille kuuluu. Joku sano mulle joskus että "mä kierrän puuroa, mutta en syö sitä". Vähän sama homma tässäkin. Kouluihin lisää kuraattoreita, terveydenhoitajia, psykologeja jne. maksaa, mutta uudet aseiden säilytyskaapit maksaa seura, netin käytön vanhemmat. Ja taas valtio säästää.

Ihan perseestä.

 

[Mika1979]

Kaverin taustasta puheen ollen, mulla on teoria...:D

 

[ossipena]

Hyvä kun kaikkialla puhutaan aseista, niiden säilytyspaikasta, netin valvonnasta jne jne. mutta missään ei puhuta siitä, että mitä nuorille kuuluu. Joku sano mulle joskus että "mä kierrän puuroa, mutta en syö sitä". Vähän sama homma tässäkin. Kouluihin lisää kuraattoreita, terveydenhoitajia, psykologeja jne. maksaa, mutta uudet aseiden säilytyskaapit maksaa seura, netin käytön vanhemmat. Ja taas valtio säästää.

Ihan perseestä.

tässä on mun mielestä se kaikista tärkein asia mitä tarvittais jotta jatkossa vastaavat voitais estää..

 

[Darvi]

Vaikken ole koskaan äänestänyt enkä tule koskaan äänestämään Keskustaa, on Vanhanen onnistunut pelaamaan aika hyvin pisteitään pois tämän ampumistapauksen yhteydessä. Voi jeesus mikä aasi: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711146847743_uu.shtml Mitä se tässä tapauksessakaan olisi auttanut jos vanhemmat olisivat valvoneet poikansa nettiseikkailuja? Koko perhe siellä on sekaisin, taisi poika saada kehuja ja helliä taputuksia päälaelle jos äiti näki lapsen opiskelevan moisia aatteita. Ja muutenkin, eiköhän se ole melko turhaa langettaa syytä Internetille. Enemmän lapset siitä hyötyvät kuin kärsivät.

En ole koskaan Keskustaa äänestänyt ja tuskin tulenkaan ja Vanhanen on aiemmin osoittanut typeryytensä ja selkärangattomuutensa, mutta tällä kertaa ei. Tietenkin aiheesta on hyvä keskustella. Keskustelun kautta ihmisten ymmärrys lisääntyy ja ennakkoluulot vähenevät. Keskustelun kannustaminen ei ole sama kuin netin mustaleimaaminen. Monet ovat varmasti leimaamista tehneet ja keskustelu auttaisi poistamaan turhat leimaamiset. Netti ei ole mitenkään poikkeava media. Yhtä lailla kun lapsen tekemisiä tulee valvoa sielläkin kuin muissakin medioissa.

Mitä itse keskusteluun tulisi, niin tullaan siihen, että miten vanhempien tulisi olla tietoisia lastensa ajatuksista. Halutaanko ajatuspoliisityylistä ratkaisua, jossa netin ja puhelimen käyttöä seurataan salaa. Ehkä lisäksi asennetaan salakuuntelulaitteita lapsen vaatteisiin, jotta tiedetää, mitä lapsi milloinkin ja kenelle juttelee tai tekee. Vai rakennetaanko lapseen luottamussuhde ja kunnioitetaan lapsen yksityisyyttä. Ollaanko kiinnostuneita lapsen elämästä ja siten perillä hänen ajatuksistaan, kun hän itse niistä haluaa kertoa. Se mitä mediaa lapsi käyttää keskusteluissaan on samantekevää. Periaatteelliset ratkaisut koskevat kaikkia niitä. Lukeeko vanhempi lapsen päiväkirjaa vai keskusteleeko lapsen kanssa.

Nykyisin on turha rajoittaa lapselta median käyttöä, koska se vain siirtää ongelman myöhemmäksi. Kun lapsi muuttaa omaan asuntoonsa, niin ei häntä enää kukaan valvo. Ratkaisu ei ole eristää lasta ongelmista, vaan antaa lapselle välineet ratkaista ne ongelmat. Opetetaan lapselle kriittistä ja älykästä ajattelua. Opetetaan erottamaan hyvät ja huonot argumentointitavat. Kuten myös opetetaan lapselle hyviä arvoja.

 

[amf]

Jotta näin

 

[J-M]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75100.html

"Heinolan ammattioppilaitoksen säikäyttänyt ilmoitus epäilyttävästä liikuskelijasta on osoittautunut aiheettomaksi. Heinola-instituutti tyhjennettiin aamupäivällä huhun takia, jonka mukaan yhdelle oppilaalle lähetetyssä tekstiviestissä olisi uhattu koulua väkivallanteolla.

Uhkaus yhdistettiin alueella liikkuneeseen maastopukuiseen nuoreen mieheen. Poliisi tapasi koulussa opiskelevan miehen kotoaan ja totesi että, miehellä ei ollut aseita, eikä aseita muistuttavia esineitä. Kiinniotettu ei kuitenkaan ollut tekstiviestin lähettäjä. Hän ei myöskään ollut esittänyt uhkauksia käydessään koululla. Näin ollen miestä ei epäillä rikoksesta"

No just, eli jos kävelee maastopuku päällään niin syyllistetään automaattisesti rikokseen?. Kas kun minua ei ole otettu kiinni kun päälläni on joskus Goretex asu kun kylillä/ koulujen lähellä kuljeksin. aseitakin omistan tämän lisäksi. Tämä varmasti riittäisi kiinniottoon/ pidätykseen? :lol2:. Ei voi kun nauraa...

 

[skuge]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75100.html

"Heinolan ammattioppilaitoksen säikäyttänyt ilmoitus epäilyttävästä liikuskelijasta on osoittautunut aiheettomaksi. Heinola-instituutti tyhjennettiin aamupäivällä huhun takia, jonka mukaan yhdelle oppilaalle lähetetyssä tekstiviestissä olisi uhattu koulua väkivallanteolla.

Uhkaus yhdistettiin alueella liikkuneeseen maastopukuiseen nuoreen mieheen. Poliisi tapasi koulussa opiskelevan miehen kotoaan ja totesi että, miehellä ei ollut aseita, eikä aseita muistuttavia esineitä. Kiinniotettu ei kuitenkaan ollut tekstiviestin lähettäjä. Hän ei myöskään ollut esittänyt uhkauksia käydessään koululla. Näin ollen miestä ei epäillä rikoksesta"

No just, eli jos kävelee maastopuku päällään niin syyllistetään automaattisesti rikokseen?. Kas kun minua ei ole otettu kiinni kun päälläni on joskus Goretex asu kun kylillä/ koulujen lähellä kuljeksin. aseitakin omistan tämän lisäksi. Tämä varmasti riittäisi kiinniottoon/ pidätykseen? :lol2:. Ei voi kun nauraa...

Heh, voisi laittaa jokaisesta suomen koulusta youtubeen uhkaus videon niin saisivat ihmetellä et vedetäänkö kaikki koulut evakkoon. Joku roti.

 

[Cipe]

Jotta näin

Tohon kuvatekstiin viitaten kysymys lienee kuuluu, että miksi poliisi ei harjoitellut CS:llä?

- Issakainen vyörytä toi kulma..
- No en varmasti! Ton takana on aina joku awikkahomo kytiksellä!!!11!

 

[Mixu]

18.11.2007:
Saksan poliisi esti kahden nuorukaisen Kölniläiseen lukioon suunnitteleman iskun. Isku onnistuttiin estämään valppaiden koulutovereiden ilmiannon ansiosta. Poliisi teki vihjeen perusteella ratsian iskuja suunnitelleiden poikien koteihin.

Ilta-Sanomat:
Pojilta löytyi melkoinen asearsenaali. Poliisi löysi esimerkiksi tuliaseita sekä viitteitä siitä, että nuoret miehet suunnittelivat käyttävänsä iskussa ns. Molotovin cocktaileja. Nuorukaisilla oli myös lista ihmisistä, jotka he halusivat surmata.

Helsingin Sanomat:
Poliisi löysi kotietsinnässä kaksi varsijousta, ilmapistooleja sekä listan, jossa oli koulun oppilaiden ja opettajien nimiä.

 

[Lutikka^]

18.11.2007:
Saksan poliisi esti kahden nuorukaisen Kölniläiseen lukioon suunnitteleman iskun. Isku onnistuttiin estämään valppaiden koulutovereiden ilmiannon ansiosta. Poliisi teki vihjeen perusteella ratsian iskuja suunnitelleiden poikien koteihin.

Ilta-Sanomat:
Pojilta löytyi melkoinen asearsenaali. Poliisi löysi esimerkiksi tuliaseita sekä viitteitä siitä, että nuoret miehet suunnittelivat käyttävänsä iskussa ns. Molotovin cocktaileja. Nuorukaisilla oli myös lista ihmisistä, jotka he halusivat surmata.

Helsingin Sanomat:
Poliisi löysi kotietsinnässä kaksi varsijousta, ilmapistooleja sekä listan, jossa oli koulun oppilaiden ja opettajien nimiä.

Ilsta-Sanomat :thumbs::0:

 

[nCh]

18.11.2007:
Saksan poliisi esti kahden nuorukaisen Kölniläiseen lukioon suunnitteleman iskun. Isku onnistuttiin estämään valppaiden koulutovereiden ilmiannon ansiosta. Poliisi teki vihjeen perusteella ratsian iskuja suunnitelleiden poikien koteihin.

Ilta-Sanomat:
Pojilta löytyi melkoinen asearsenaali. Poliisi löysi esimerkiksi tuliaseita sekä viitteitä siitä, että nuoret miehet suunnittelivat käyttävänsä iskussa ns. Molotovin cocktaileja. Nuorukaisilla oli myös lista ihmisistä, jotka he halusivat surmata.

Helsingin Sanomat:
Poliisi löysi kotietsinnässä kaksi varsijousta, ilmapistooleja sekä listan, jossa oli koulun oppilaiden ja opettajien nimiä.

Haha tää homma lähtee kohta ihan käsistä.. luulen että kohta jokapuolella maailmaa kaikki Auvisen teosta motivoituneet serial killerit latoo oppilaita ja opettajia pinoon :D

 

[Mike]

18.11.2007:
Saksan poliisi esti kahden nuorukaisen Kölniläiseen lukioon suunnitteleman iskun. Isku onnistuttiin estämään valppaiden koulutovereiden ilmiannon ansiosta. Poliisi teki vihjeen perusteella ratsian iskuja suunnitelleiden poikien koteihin.

Ilta-Sanomat:
Pojilta löytyi melkoinen asearsenaali. Poliisi löysi esimerkiksi tuliaseita sekä viitteitä siitä, että nuoret miehet suunnittelivat käyttävänsä iskussa ns. Molotovin cocktaileja. Nuorukaisilla oli myös lista ihmisistä, jotka he halusivat surmata.

Helsingin Sanomat:
Poliisi löysi kotietsinnässä kaksi varsijousta, ilmapistooleja sekä listan, jossa oli koulun oppilaiden ja opettajien nimiä.

Media pitää huolen, että varmasti kaikki saavat inspiroitua noista idiooteista ja kohta Termis saa sytytellä lisää kynttilöitä.

 

[Murentaja]

Kohtapuolin kouluammuskelut on yleisempii kun autopommit Lähi-idäs.

 

[Hullupaviaani]

Kohtapuolin kouluammuskelut on yleisempii kun autopommit Lähi-idäs.

Tätä toivon todella hartaasti.

Spoiler

Siis että autopommien määrä vähenee

 

[kariko]

Media pitää huolen, että varmasti kaikki saavat inspiroitua noista idiooteista

Mukaan luettuna pakkis ja sinä!

 

[antibodari]

"Poliisi takavarikoi neljä hernepyssyä ja yhden korkkipyssyn, epäiltyjen 10 vuotiaiden kotoa"

 

[Seagram]

Tästähän on tullut helvetinmoinen trendi. Columbinen teurastusta voisi pitää jonkinlaisena lähtölaukauksena tälle hullutuksella(ne 2 pässiähän ovat näiden uusien "sankareiden" idoleita).
http://en.wikipedia.org/wiki/School_massacre
Tuosta näkee hyvin miten homma on ryöstäytynyt käsistä 90-luvulla.