Jeet Kune Do

[mcronald]

Lähinnä kiinnostaisi tietää, miten tämän Ted Wongin tyyli eroaa esim. juuri Vunakista? Opettaako Wong nimenomaan jotain "oikeaa JKD:ta" (paremman termin puutteessa), vai onko hänkin ottanut mukaan tavaraa sieltä täältä, kuten nykyään monet tekevät?

Keitä nämä Vunakin "veljet" muuten ovat, entisiä oppilaita joilla nykyään on oma seura kenties...?

Opetatko itse ja missä päin maailmaa asustat???

 

[mcronald]

Noita Bruce Leen tekstejä ja haastatteluja voi mielestäni kukin tulkita juuri niin kuin ne omia näkemyksiä parhaiten tukevat. Tätä keskustelua voisi verrata Raamatun tulkintaan... Hei kuka muuten on oikeassa, katoliset, luterilaiset vai joku muu mikä? ;)

Voin kyllä hyvinkin olla väärässä, mutta en väitäkään tietäväni kaikkea.

 

[Miklu]

mcronald: harvinaisen hyvin sanottu :D
Ite kuitenki luottaisin sen tyypin sanaan kuka on ollut Brucen lähin ystävä ynnä treenikaveri

 

[JKD4REAL]

Miklu,

Amerikoissa on tullu kuitenki käytyä ja monessa opissa oltua mutta treenaatko Suomessa?

Olen ollut jo jonkin kerran Amerikoissa treenaamassa ja käynyt läpi ne kolme vaihetta ennen kuin Bruce Lee nimesi "tyylinsä" Jeet Kune Do:ksi. En treenaa Suomessa ja siksi olenkin kiinnostunut Jeet Kune Do:n tilanteesta Suomessa.

Tuo Inosanto-kysymys johtui siitä, että aiempi saarnasi meni jonku toisen kirjaimen mukaan kuin ison I:n

Sorry, mutta meni yli hilseen . . . voitko kysyä toisella tavalla?

mcronald,

Ted Wong opettaa sitä mitä hän oppi Bruce Lee:ltä. Hän on samalla se henkilö joka on todistetusti treenannut eniten Bruce Lee:n kanssa. Ted Wong:illa ei ollut mitää itsepuolustus taustaa tai kokemusta ennenkuin aloitti Bruce Lee:n kanssa 05/02/1967, kun Los Angeles:in Jun Fan Gung Fu Institute avasi ovensa.

Ted Wong on ns. JKD "purist", eli ei lisää muista tyyleistä mitään uutta vaan on uskollinen JKD:n filosofialle "simple, direct & effective" ja ainoa mitä hän opettaa on Bruce Lee:n Jeet Kune Do:ta.

Se mitä Paul Vunak opettaa on aika kaukana JKD:sta, se ehkä toimii hänelle ja varsinkin kun on kyse "markkinoitavasta tuotteesta" on pakko olla mitä myydä . . . paljon erilaista materiaalia! Minun mielestä se on MMA (Mixed Martial Arts), jossa eri tyylit ovat sulautuneet yhteen.

Ja juuri tästä syystä monet "traditionaalisten" tyylien edustajat ovat tuohtuneet Inosantolle ja hänen tyylisekoitukselleen.

Keitä nämä Vunakin "veljet" muuten ovat, entisiä oppilaita joilla nykyään on oma seura kenties...?

Ehkä Paul Vunak:in tyyliä lähinnä oleva on Rick Faye jonka kanssa olen treenannut, jota voin kutsua hänen "veljekseen" www.mnkali.com

Minun mielestä oman tyylin keksiminen ja treenata ns. oman mielensä mukaisesti on se helpompi tie!! Kuin tulla jossakin hyväksi . . . verrattavissa esimerkiksi lääketieteeseen, jossa tarkoituksena erikoistua johonkin, kuitenkin tietäen ja ymmärtäen muut osa-alueet!!

Opetatko itse ja missä päin maailmaa asustat???

Jos käyt googlesta katsomassa niin löydät vähän enemmän tietoa, tosin suurin osa informaatiosta on espanjankielellä.

Noita Bruce Leen tekstejä ja haastatteluja voi mielestäni kukin tulkita juuri niin kuin ne omia näkemyksiä parhaiten tukevat. Tätä keskustelua voisi verrata Raamatun tulkintaan

Hyvä esimerkki! Ja Bruce Lee:n kohdalla on kyse löytää "se" totuus taistelussa!

Kuitenkin on muistettava näitä Bruce Lee:n mietteitä tulkittaessa, että meidän on oltava rehellisiä itseämme kohtaan ja se on joskus hyvinkin vaikeata. Helposti uskottelemme itsellemme jotakin, jonka tiedämme olevan valhe, mutta tilanteesta riippuen se (valkoinen) valhe sopiii paremmin. Samoin on muistettava, että meillä on vain kaksi kättä ja vain kaksi jalkaa, ja ainoa tarkoitus on käyttää niitä parhaimmalla mahdollisella tavalla hyväksi.

Miklu,

Ite kuitenki luottaisin sen tyypin sanaan kuka on ollut Brucen lähin ystävä ynnä treenikaveri

Olen samaa mieltä, mutta monta kertaa on historian aikana nähty kuinka valhe muuttuu todeksi markkinoinnin ja ajan myötä!!


Practice makes perfect!

Jari

 

[Räkä]

Mä voin vastata, kaikki jenkkipaskakamppailulajit on perseestä.

 

[Mr.Bueno]

Mä voin vastata, kaikki jenkkipaskakamppailulajit on perseestä.

JKD ei ole kamppailulaji eikä edes itsepuolustus laji vaan ns. itsepuolustuskonsepti tai käsite(en keksiny parempaa määritelmää)

Kaikki Kunfut ja muut vastaavat on perseestä...

 

[Miklu]

Jos käyt googlesta katsomassa niin löydät vähän enemmän tietoa, tosin suurin osa informaatiosta on espanjankielellä.

Ai se oli tämä spanskilandian kaveri! Vuosi kaks tai jottian ku viimeksi foorumilta kotimaisella siu juttuja lueskelin. Ajattelinki ku niin tutulta kuulosti.

Vaan turhapas tästä on juttua vääntää. Menis Wong Vs. Inosanto -linjalle ja tulis vain paha mieli.

Niin ja Suomen tilannetta et pysty sieltä käsin tsekkaamaan. Sun täytyy tulla paikanpiälle.

 

[JKD4REAL]

Miklu,

Vuosi kaks tai jottian ku viimeksi foorumilta kotimaisella siu juttuja lueskelin.

Voisitko selventää??

Niin ja Suomen tilannetta et pysty sieltä käsin tsekkaamaan. Sun täytyy tulla paikanpiälle.

Olen tulossa kesällä Suomeen ja olin kiinnostunut näkemään mitä Suomessa tehdään ja harrastetaan.


Mr.Bueno,

JKD ei ole kamppailulaji eikä edes itsepuolustus laji vaan ns. itsepuolustuskonsepti tai käsite

En nyt sanoisi, että se on konsepti tai käsite . . . vaan se on tyyli joka on etupäässä muodostunut Wing Chun kung Fu:sta, nyrkkeilystä ja miekkailusta.


Practice makes perfect!

Jari Nyman

 

[mcronald]

"Se mitä Paul Vunak opettaa on aika kaukana JKD:sta, se ehkä toimii hänelle ja varsinkin kun on kyse "markkinoitavasta tuotteesta" on pakko olla mitä myydä . . . paljon erilaista materiaalia!"

En kyllä harmikseni ole vielä tähän päivään mennessä tavannut ip-lajin opettajaa, joka ei hakisi opetuksellaan taloudellista hyötyä. Siinähän ei sinänsä ole mitään tuomittavaa. Miten tämä "aito JKD" eroaa Vunakista kaupallisessa mielessä?

Käsittääkseni Vunakin opettama JKD (oli mitä oli) on hyvin yksinkertaistettua, mutta mukana on vääntöä maassa ja erilaisten aseiden käyttöä. Onko näitä osa-alueita myös Wongin JKD:ssa? Huomioidaanko tässä Wongin tyylisuunnassa myös oppilaiden väliset erot? Siis iso mies ja pieni nainen ovat lähtökohdiltaan eri asemassa, joten onko tärkeää oppia laji, vai pärjätä tilanteessa??

Ihmisellä tosiaan on yleensä kaksi jalkaa ja kättä, joten onkin pakko kysyä, onko näiden eri versioiden väliset erot todellakin niin suuret, että tästä aiheesta pitää tehdä iso kysymys? Onhan moni muukin laji jakautunut erilaisiin tyyleihin. Suomessa JKD on tosiaan aika pieni juttu ainakin vielä. Tietyillä lajeilla on Suomessa niin kova maine, että täällä on aika turha koittaa saada pinnalle mitään uutta ilman laaja yhteistyö verkostoa ja tehokasta markkinointia. Lisäksi pitäs löytyä joku riittävän suuri guru sulka päässä kertoon lajin mahtavuudesta ja kuinka se on testattu maalla, meressä ja ilmassa. Olisihan se hauska jos JKD saisi harrastajia Suomestakin. Kun tulet niin näet...

"raka: Mä voin vastata, kaikki jenkkipaskakamppailulajit on perseestä."
---> vaihda lääkitystä....

"Kaikki Kunfut ja muut vastaavat on perseestä..."
---> ei kai sentään....

 

[JKD4REAL]

mcronald,

Joskus emme näe tai halua nähdá asioita ja Paul Vunak:in "tyyli" on huomattavasti monimutkaisempaa kuin mitä JKD on. Vasta sen jälkeen kun on harrastanut ja kokeillut sitä "oikeaa" JKD:ta näkee kuinka monimutkaista kaikki muu on.

Jeet Kune Do soveltuu kaikille erilaisille ihmisille. Tosin JKD:ssa ei harjoitella tilanne tapauksia kuten esimerkiksi Krav Maga:ssa, vaa etsitään esille nopeus ja voima, jota voidaan hyväksi käyttää missä tilanteessa tahansa.

Mainitsin "kahdesta kädestä ja jalasta" kun joskus unohdamme asian ja sen sijaan, että löisimme suoraan . . . teemme 3 tai 4 lyöntiä ennen . . . miksi??

"If you put money and art on a balance . . . it is always the money that weights more!" . . . mutta kyllä niitä sellaisiakin lötyy, jotka opettavat ilman dollarin-kuvia silmissä!!

Jos kiinnostusta löytyy on mahdollista organisoida JKD kurssit Suomessa jonkun Bruce Lee:n alkuperäisen oppilaan kanssa.


Practice makes perfect!

Jari

 

[Pole@]

On pyörinyt tuo JKD:n aloittaminen kauan mielessä,mutta vasta pari viikkoa sitten huomasin ettei Helsingissä taida olla mahdollisuuksia aloittaa harrastamaan kyseistä lajia :(

 

[STR]

Vunakissa ei muuten ole yhtään markkinamiehen vikaa. Ei pystyisi myymään edes jaffaa janoiselle. Hänen markkinointinsa tekee ihan muut ihmiset. Ja ne muut ihmiset eivät vaikuta hänen opetuksensa sisältöön. Monimutkaisempaa ?? Vunakista on puhuttu varmasti kaikennäköistä, mutta tuollaista en ole ikinä kuullut. Nimenomaan hän tunnetaan tehokkaista ja realistisista opeistaan ja toteuttaa ohjenuoraa "ei päivittäistä lisäämistä vaan päivittäistä vähentämistä".

Niin dollarithan ei silmissä vilku, mutta "voisin organisoida JKD kurssit..." :whip:

 

[mcronald]

Ja seuraavassa hieman niin sanottua :
"Joskus emme näe tai halua nähdá asioita ja Paul Vunak:in "tyyli" on huomattavasti monimutkaisempaa kuin mitä JKD on. Vasta sen jälkeen kun on harrastanut ja kokeillut sitä "oikeaa" JKD:ta näkee kuinka monimutkaista kaikki muu on."

Itseluottamus on hyvä asia, mutta ylimieliset ja kaikkitietävät fundamentalistit pitäisi hakea kotoaan tukasta repien ja laittaa jalkapuuhun viikoksi. JKD:n maineelle ei voi tehdä hyvää se, että joku retostelee sen olevan kaiken muun yläpuolella. Noh, on Bruce Leen opit mennyt hyvin perille... eikös hänkin aika huoletta soittanut suutaan....

"...vaan etsitään esille nopeus ja voima, jota voidaan hyväksi käyttää missä tilanteessa tahansa."
Etsitään nopeus.... mitäh?! Noi tilanne tapaukset on kanssa jäänyt vähälle reenille ja on lähinnä opeteltu soveltamaan perus juttuja ilman mitään turhia kikkailuja.

Lahjattomat reenaa....

 

[Miklu]

Niin Jari, olet aiemminkin vieraillut kotimaisilla (siis suomalaisilla) foorumeilla julistamassa ilosanomaasi. Netistä todellakin löytyy juttua espanjaksi ja onneksi baabelfish osaa sen kääntää. Tai melekehin ainaki:
"Everything what I say is not the TRUTH, cuestionaros everything."
Jari Nyman :D

Anyway, tulee tuosta ylimielisyydestä mieleen:
Mistaking arrogance for competence (and how to spot the difference) by Animaali Marc.

Mutta terve tuola Suomeen! Avoin mieli on aina ilahduttava asia. Koska sehän lopultakin on se mikä mahdollistaa oppimisen

Mutta suonette anteeksi, vetäydyn
Tuskin tämän viestiketjun vuoksi herään :D

 

[Miklu]

BTW kattelin tässä taannoin yhtä Wongin nauhaa. Ei sitä loppuun saakka pystynyt katsomaan. Ehkä se oli tarkoituksella sellainen kuin oli. Mutta silloin herää kysymys miksi tehdä video, jonka perusteella... No... Öh... Sanotaanko ei anna hyvää kuvaa osaamisestaan?

 

[JKD4REAL]

Miklu,

En ole aikaisemmin käynyt suomalaisilla foorumeilla, ilmeisesti ollut joku toinen :(


Miklu ja mcronald,

Sorry vaan jos olet saanut minusta ylimielisen kuvan, mutta olen kaikkea muuta kuin ylimielinen!!


STR,

Oletko ollut kauankin Paul Vunakin opeissa ja treenannut hänen kanssaan useinkin??


Pahoittelen väärinkäsitystä! :(


Practice makes perfect!

Jari Nyman

 

[Mr.Bueno]

En nyt sanoisi, että se on konsepti tai käsite . . . vaan se on tyyli joka on etupäässä muodostunut Wing Chun kung Fu:sta, nyrkkeilystä ja miekkailusta.

Mielummin itse treenaisin kumminkin sellasta JKD:tä missä keskitytään siihen olennaiseen eli mahdollisimman tehokkaaseen itsensä puolustamiseen. Enkä sellaista mikä on sitoutunut johinkin tiukkoihin kaavoihin. Mielestäni noista kolmesta ei vielä saa missään määrin toimivaa pakettia ainakaan itselleni. Paini on se mitä pitäisi harjoitella ihan yhtä paljon kun pystyäkin jotta voi edes päästä maasta pois. Vaikka olisi kuinka hyvä lyömään, potkiin ja väisteleen niin aina on mahdollisuus siihen että homma menee painiks. Silloin pitää myös pystyä puolustamaan itseään tehokkaasti maassa. Aina ei auta se että survoo toisen silmiä ja sukupuolielimiä. Kadulla täytyy myös muistaa että kuristus ei välttämättä lopu taputukseen ja voi huonolla tuurilla päästä hengestään. Katutappelussa ei kannata lähteä painimaan mutta siihenhän se voi mennä. Sen takia pidän vähintääkin ihmeellisenä sitä että jos Bruce halusi löytää täydellisen itsepuolustus "tyylin" niin minkä takia se olisi rajattu etupäässä kolmeen noin pystypainotteiseen lajiin?
En ole tuohon Wing Chun kung Fu:hun tutustunut mutta epäilisin melko pysty painotteinen kamppailulaji olevan. Nyrkkeilyhän on parasta oppia lyömiseen mutta mihin tuota miekkailua tarvitaan?

 

[STR]

JKD4REAL, ei pitäisi kirjoittaa jotain mistä ei tiedä. Muutenkin ajatuksesi JKD:sta ovat SINUN mielipiteitä ja lisäksi erittäin kummallisia. Esimerkiksi sinun mielestäsi JKD Unlimited (Burton Richardson), JKD Grappling (Larry Hartsell) ja JKD Concepts (mm. Dan Inosanto, Paul Vunak) tyyleillä ei ole mitään tekemistä Bruce Leen JKD:n kanssa. Näin kirjoitit toisella foorumilla ja paljon muuta

Keskustelen kanssasi jo toisella taholla, mutta en voinut katsoa sivusta kun siirryit tännekkin ilosanomaasi levittämään :urjo:

 

[JKD4REAL]

Mr.Bueno,

Totta mitä sanot painista ja sen tarpeesta ja riskeistä. On kuitenkin muistettava, että Bruce lee pienenná tyyppinä ei halunnut joutua missään tapauksessa maahan, vaan teki kaiken sen estämiseksi. Hänellä kuitenkin oli kokemusta painista; Taky Kimuran, Jesse Gloverin, Wally Jayn, Gene Labellen ja muiden painijoiden avustuksella.

Itse harjoittelen Brazilian Jiu Jitsua Jeet Kune Do:n lisäksi.

En keksinyt itse että JKD on etupäässä Wing Chun, boxing ja miekkailua, vaan se on ote kirjeestä jonka Bruce Lee lähetti James Y. Leelle 31.07.1965. Wing Chun oli Bruce Leen ensimmäinen varsinainen tyyli (jos ei Tai Chi Chuania oteta huomioon), jota hän muunteli ja josta etenkin keskiviiva ja joitakin "trapping" tuli JKD:hon. Nyrkkeilystä hän otti lyöntejä, vaistöjä ja jonkin verran jalkatyötä. Miekkailusta tuli mm. "stophit", "frontlead"(JKD:ssa 80% lyönneistä tapahtuu edessä olevalla kädellä) ja etenkin jalkatyö!


STR,

Voin olla väärässä ja toivoisinkin, että sanot minun olevan väärässä, selittäisit miksi olen väärässä? Sillä olen edelleenkin sitä mieltä, ettei näillä mainitsimillasi muunnelmilla ole mitään tekemistä Bruce Lee:n JKD:n kanssa.

OK, olet erimieltä kanssani . . . ei se mitään, sitähän varten tälläiset forumit on olemassa, että jokainen voi ilmaista oman mielipiteensä ja oppia jotakin uutta.

¿ilosanoma?

Käy se näinkin . . . keskustellaan kummallakin taholla!


Practice makes perfect!

Jari Nyman

 

[Friedrich]

Onko Turussa mahdollista treenata JKD:tä??