Jeet Kune Do

[Mr.Bueno]

Pistetään tästäkin "lajista" nyt oma threadi pystyyn kun sellasta ei näköjään löytyny jota en kyllä ihmettele koska tuskin kovin moni JKD:tä ees tietää. JKD:n kehitti Bruce Lee ja opettajiensukupuu jatkuu ainakin omalla kohdalla näin > Dan Inosanto > Paul Vunak > Mika Önkki. JKD ei oikeestaan ole ees mikään "itsepuolustuslaji" vaan ennemminkin itsepuolustus systeemi/konsepti joka lainaa monia tehokkaita tekniikoita/toimintamalleja/toimintaperiaatteita muista lajeista. Tekniikat on ainakin peruskurssilla melko helpoja sisäistää, johtuen varmaan siitä mitään ihme "kopteripotkuja" ei opetella. Kaikki mitä et antais itselles tehdä mistään hinnasta on melko tehokasta tositilanteessa(yleensä) :piis: esim. polviin ja munille potkut, iskut kaulaan, silmiin jne... Mattotekniikoita ei ainakaan näin alkuvaiheessa käydä kauheesti läpi mikä johtuu "lajin" painottumisessa pystyotteluun (mihin tietinkin vaikuttaa myös opettaja) JKD:ssa pidemmälle edenneet voi sit tietenkin kehittään metodeita paremmin itselleen sopivaksi mikä onkin tarpeen kun ruvetaan miettiin mitkä voima erot on esim. 50kg naisella ja 100 bodarilla. Toisen ottelu tekniikkaan sopii eri jutut kun toisen.
Kuten monissa nykypäivän(ja miks ei eilisenkin) itsepuolustuslajeissa harjotellaan JKD:ssäkin sillä periaatteella on kimppuunkäyjiä on aina enemmän kuin yksi. Se on ehkä myös suurin syy sille että maahan joutumista vältetään viimeseen saakka. Puukoo, keppiä ja tuliasetta vastaan tietinkiin opetellaan tekniikoita sekä opetellaan käyttään niitä :D "Mielummin kivensisässä kun mullan alla"(tuliaseista en oo varma mut vois olla mielenkiintoista).
Ite en oo todellakaan paras kertoon JKD:stä koska en oo harrastanu sitä kun alkusyksystä asti ja toivottavasti täältä löytyis muitakin jotka on ees päässy kokeileen. Joissain seuroissa on kai järkätty jotain JKD leirejä ja sit yksityistunteja(kuulemma hinnakasta touhua). Jos JKD kiinnostaa niin kannattaa kävästä www.itsepuolustus.com ja aiheesta on kirja nimelta Tao of Jeet Kune Do.
JKD Concepts on ainakin se tyylisuunta mitä ite treenaan ja Jun Fan JKD josta en vielä tiedä oikein mitään mut täytynee selvitellä... Peruskurssilla on treenit kaks kertaa viikossa ja kyllä on melko hienoo kun ei tarvi ilmaan hutkia. Kaikki tekniikat pyritään tekeen reeneissä mahdollisimman realistisesti mikä on yks tärkeimmistä asioista oppimisen kannalta ja parasta on se että joukossa ei oo niitä jotka heti nitisee jos ns. Läski tummuu. En tietenkään tarkota sitä että keneltäkään paikkoja rikotaan mut mustelmilta ei voi välttyä. Nopeus on JKD se asia mitä sit opetellaan tosi paljon jotta saa sen iskun tuntuun ennekun se näkyy :D Tätä sitten pitää harjotella niin paljon kun vaan jaksaa ja eihän se helppoo oo kun on jokusen vuoden itteensä kangistanu salilla :( (ilman mitään näkyvää tulosta :curs: )
Varusteita tarvii hankkia aika läjä jos pitkään aattelee harrastaa esim. MUNASUOJAT!!!, hanskat, säärisuojat, judotakki,silmäsuojat,keppi, hammassuojat ja harjotus puukko. En nyt muista muita.

Elikkäs pistäkää ny mietteitänne ja kokemuksia JKD:sta, en kai mä ny ainoo pakkislainen oo joka tollaseen hullutteluun on lähteny :itku:

PS:EI VÄLTTÄMÄTTÄ NIIN KAUNISTA MUTTA TEHOKASTA

 

[Willie]

Kuinka paljon lajin kehittäjän Bruce Leen Wing Tsun-tausta Yip Manin oppilaana on vaikuttanut lajiin? Lajista ilmeisestikin löytyy Chi Sao tai "sticking hands" tekniikoita, mutta kuinka paljon niitä painotetaan? Liikkuminen on ilmeisesti kovinkin erilaista ja muistuttaa enemmän nyrkkeilyn liikehdintää kuin suorassa linjassa liikkumista. Millainen painotus on korkeiden ja matalien potkujen välillä, ja mitä potkuja etupäässä suositaan?
Kaikki tällaiset seikat kiinnostavat, tietoni lajista perustuvat lähinnä kirjallisuuteen. Mika Önkki ilmeisesti toimii pääkouluttajana, millainen ja kuinka pitkä miehen JKD-tausta on? Hyvän mittainen ura kamppailulajien parissa näyttäisi yleisesti olevan. Kaikki lajin harrastajat kömpikää koloistanne ja jakaakaa tietojanne.

 

[Mr.Bueno]

Kuinka paljon lajin kehittäjän Bruce Leen Wing Tsun-tausta Yip Manin oppilaana on vaikuttanut lajiin? Lajista ilmeisestikin löytyy Chi Sao tai "sticking hands" tekniikoita, mutta kuinka paljon niitä painotetaan? Liikkuminen on ilmeisesti kovinkin erilaista ja muistuttaa enemmän nyrkkeilyn liikehdintää kuin suorassa linjassa liikkumista. Millainen painotus on korkeiden ja matalien potkujen välillä, ja mitä potkuja etupäässä suositaan?
Kaikki tällaiset seikat kiinnostavat, tietoni lajista perustuvat lähinnä kirjallisuuteen. Mika Önkki ilmeisesti toimii pääkouluttajana, millainen ja kuinka pitkä miehen JKD-tausta on? Hyvän mittainen ura kamppailulajien parissa näyttäisi yleisesti olevan. Kaikki lajin harrastajat kömpikää koloistanne ja jakaakaa tietojanne.

Juu toi ottelu asento on melkolailla suoraan nyrkeilystä ainakin meittille on semmosen hyödyllisyyttä painotettu. Siitä on ainakin perkeleen hyvä potkia päkijöillä suoraan eteen eli polviin, munille ja vähän enemmän käytetään takimmaista. Sen ylemmäs ei oo ainakaan vielä ollu mitään tarvertta potkia. Elikkäs ehkä jopa 5% potkuista nousee yli vyötäron(toi oli sit ihan suuntaa antavaa arvio) Tossa suora lainaus tuolta itsepuolustus.comista:
"Suoritti ensimmäisinä Suomessa International KRAV MAGA Federationin (IKMF) ohjaajakoulutuksen vuonna 1996.

JEET KUNE DO ja FILIPINO MARTIAL ARTS (Progressive Fighting Systems Inc.) ohjaajaksi Yhdysvalloissa vuonna 1999. Suomen PFS:n toiminnanjohtaja.

KYUSHO-JITSU ja TUITÉ (Suomen RyuKyu Kempo) ohjaajaksi vuonna 1999.

KUNTONYRKKEILYOHJAAJA (Suomen Nyrkkeilyliitto).

Harrastanut useita muita kamppailulajeja jo 80-luvulta asti: Karate, Useita Kung-Fun tyylisuuntia, Nyrkkeily, Brazilian Jiu-Jitsu, Vapaaottelu...

Mika on opettanut itsepuolustusta 10 vuotta ja kamppailulajiharjoittelua on takana 15 vuotta. Hän on opettanut normaalin seuran kurssitoiminnan lisäksi useita eri erityisryhmiä mm. mielenterveyshoitajia, taksinkuljettajia, viranomaisia, järjestyksenvalvojia, sosiaalityöntekijöitä, sekä erilaisten yritysten toimihenkilöitä jotka joutuvat työssään kohtaamaan väkivaltaa."

Elikkä mun lakutaidon mukaan sellaset 5v on opettanu...

 

[Miklu]

Kuinka paljon lajin kehittäjän Bruce Leen Wing Tsun-tausta Yip Manin oppilaana on vaikuttanut lajiin? Lajista ilmeisestikin löytyy Chi Sao tai "sticking hands" tekniikoita, mutta kuinka paljon niitä painotetaan? Liikkuminen on ilmeisesti kovinkin erilaista ja muistuttaa enemmän nyrkkeilyn liikehdintää kuin suorassa linjassa liikkumista. Millainen painotus on korkeiden ja matalien potkujen välillä, ja mitä potkuja etupäässä suositaan?

Itseasiassa Bruce Lee harjoitteli Wing Chunia Yip Manin opissa. Kyseinen laji toimi eräänlaisena tukirankana kun Lee lähti kehittämään lajia, joka olisi yksinkertaisesti paras. Kehittäessään hän huomasi tavoitteensa mahdottomaksi. Sen sijaan hän alkoi painottaa jokaiselle räätälöityä systeemiä ts. jokaiselle oma lajinsa. Brucen itselleen räätälöimä laji ja hänen oma näkemyksensä kamppailusta on Jeet Kune Do. Jun Fan kungfu on yksi nimitys, Jeet Kune Do Concepts toinen. Ikävä kyllä kyseistä lajia/järjestelmää on vedetty lokaan rahan ja maineen himossa sillä, että monet pyrkivät hyötymään Brucen nimestä.

Jun Fanin kehitykseen vaikuttaneista lajeista mainitaan yleensä wing chun, northern praying mantis, southern praying mantis, choy li fut, eagle claw, nyrkkeily, paini, savate, thai boxing, länsimainen miekkailu, judo, jujutsu, filippiiniläiset lajit jne. Tavoitteena on, että harrastaja pystyy sulavasti toimimaan kaikilla tarvittavilla etäisyyksillä (potkut, lyönnit, trapping ja grappling).

Oulussa tätä Brucen kehittämää metodia opetetaan Wu Hsin Kuen -seurassa (www.wuhsinkuen.com) Yleensä koulut, jotka tätä lajia opettavat pitävät kurrikulumnissaan myös muita lajeja. Näin on myös WHK:n laita.
Wing chun on luonnollinen valinta, koska sen kautta voi ymmärtää paljon paremmin Jun Fania. Totuus on, että tieto kannattaa ottaa sieltä missä se on. Tässä tapauksessa JK-JKD:n omaksutut wing chun harjoitteet ovat "paremmin säilyneet" alkuperäisessä lajissa ja siten myös paremmin omaksuttavissa sen kautta.
Kali-eskrima tuo peliin mukaan aseet. Kukaan tuskin voi väittää etteikö mm. puukko olisi filippiiniläisillä hallussa. Inosanto blend Kali sisältää paljon muuitakin FMA lajeja kuin Kalin. Inosanto blendin voidaan sanoa olevan eräänlainen "kermat päältä" laji itsessään. Inosanto on treenannut ja saanut opetusoikeudet monenlta FMA lajin opettajalta. Kyseessä ei siis ole mikää yhden lajin/yhden etäisyyden laji.
Thai boxing on epäilemättä kovimpia pystylajeja. Se antaa harrastajalleen hyvän tekniikkakavalkaadin lisäksi tietysti hyvää kuntotreeniä ja tietysti asennetta.

Pohjoisessa ollaan sikäli onnellisessa asemassa, että Wu Hsin Kuen mahdollistaa noiden harjoittelemisen järkevällä tavalla. Lajeista ei muodostu mikään sekamelska vaan ne todellakin ovat hyvinkin lähellä toisiaan. Ja seurassa saatu oppi on varmasti ns. "aitoa tavaraa". Tarkastakaapa mitä kautta tieto on kulkenut: http://www.wuhsinkuen.com/instructors/lineage.html

Ainakin Inosanto pitäisi olla tuttu jokaiselle, joka väittää mitään kamppailulajeista tietävän. Katselkaapas mestareiden sivuja ja lajeja joita opettavat. Sama teema ristiintreenaamiskuvio toistuu.

 

[Willie]

Mietin vielä tekstiä muokatessani että muistan varmasti korjata tuon Wing Chuniksi...
Millä tavoin noita lajeja on yhdistetty, eli mistä on otettu mitäkin elementtejä? Nyrkkeilyn lyöntitekniikka ei varmastikaan sovi yhteen Chi Saon kanssa, mutta se ei estä liikkumisen omaksumista. Samoin Kalin elementtejä pystyy varmasti yhdistelemään Wing Chuniin.

 

[~Proxi~]

jos nyt puhutaan kali escrimasta niin kyllä voi. Itseasiassa wing tsun/ wing tsung menee käsikädessa latosa escriman kanssa. pyhä kolmio on kummassakin lajissa jne. jokainen wing tsunin harrastaja on tai tulee harrastamaan myös escrimaa.

 

[Miklu]

Millä tavoin noita lajeja on yhdistetty, eli mistä on otettu mitäkin elementtejä? Nyrkkeilyn lyöntitekniikka ei varmastikaan sovi yhteen Chi Saon kanssa, mutta se ei estä liikkumisen omaksumista. Samoin Kalin elementtejä pystyy varmasti yhdistelemään Wing Chuniin.

Nyt täytyy pitää mielessä se, että JF/JKD:n oli tarkoitus olla tavallaan "sun oma juttusi". Siis aikaa myöten. Siinä mielessä esim. WHK:n kurrikulumniin kuuluvat lajit sopivat hienosti yhteen, että ne tosissaan tukevat toisiaan(kertaus on opintojen äiti, toisto on tautolgiaa ;)). Ei ole ollenkaan ylättävää huomata, että joku juttu wingissä auttaa ymmärtämään toisen asian kalissa. Mutta tietenkään ne eivät ole pelkkää yhtä ja samaa. Eroillaan ne rikastuttavat toisiaan.
Kuitenkin jokainen laji on tarkoitus pitää puhtaana omana itsenään. voidaan ajatella, että jollain tasolla Jun Fan vetää paketin kasaan. Se olisi se mitä harrastajasta tulisi ulos jos biojätettä sataisi ilmastointilaitteeseen. Kurrikulumnin puhtaana pitämisellä varmistetaan kyseisen lajin säilyminen muuttumattomana. Ja muuttumattomuudella tavoitellaan taasen sitä etteivät lajin opetukset katoa ajan myötä. Tämä ei tarkoita samaa kuin paikalleen jämähtäminen tai kehityksen kelkasta putoaminen. Jun Fan voidaan sitten ajatella olevan se puoli jossa ne omat henkilökohtaiset räätälöinnit tulee mukaan!

Chi sao on käsittääkseni vain harjoitus, eikä sitä olekkaan tarkoitettu miksikään tekniikaksi. Ei sitä tarvitse tunkea nyrkkeilyn struktuuriin mutta se mitä tuo harjoitus opettaa on varmasti hyödyllistä muussakin yhteydessä kuin wing chunia harrastaessa.

Mielestäni hyvä esimerkki asioiden ymmärryksen tasosta tulee siitä kun Francis Fongin wing chun leirillä oli ekana päivänä ensimäinen harjoitus muay thaita ja toisessa harjoituksessa käytiin läpi BJJ:tä ja vasta sitten wingiä.
Ei pidä tunkea asioita sinne minne ne ei kuulu.
Jos ollaan kiinni niin silloin painitaan. Jos ollaan lähellä -> wing chun.
Vähän kauempaa vaikkapa MT ja vielä kauempaa -> Juokse!

 

[Jissen]

Maailmalla on iso riita siitä mitä JKD on. On erilliset "Original JKD" ja "JKD Concepts" leirit. Suomeen on rantautunut lähinnä concepts porukkaa (Hiltunen, Önkki) mutta tuo Oulun systeemi on vähän siitä väliltä, Jun Fanin erillisen opettelun kautta enempi Original-leiriä. Original-leiri lähtee siitä että pitäisi opetella pohjaksi Bruce Leen omaa opetusta eli Jun Fan Kungfua, ja Concepts-leirin mukaan alkupohja voi olla mitä tahansa kunhan JKD konsepteja aletaan opetella.

Sotivat oppilaat (ja opettajat) harvoin muistavat miksi koko "Concepts" -idea alunperin keksittiin. Dan Inosanto nimittäin oli ainoa ihminen jolle B. Lee antoi opetusluvan JKD:ssa. Muut Leen oppilaat haluavat opettaa myös, joten ilman JKD opetuslupaa, he opettavatkin Jun Fania ja ovat "originaali-leiriä". Inosanto ei saanut lupaa antaa opetuslupaa, vain opettaa. Hän ei kuitenkaan halunnut JKD:n kuolevan, joten hän päätti kunnioittaa Leetä siten ettei anna JKD opetuslupia, mutta kiertää pykälän antamalla JKD-konseptien opetuslupia.

 

[Willie]

Chi sao on käsittääkseni vain harjoitus, eikä sitä olekkaan tarkoitettu miksikään tekniikaksi. Ei sitä tarvitse tunkea nyrkkeilyn struktuuriin mutta se mitä tuo harjoitus opettaa on varmasti hyödyllistä muussakin yhteydessä kuin wing chunia harrastaessa.

On Chi Sao-harjoituksia sekä Chi Sao-tekniikoita. Kummatkin perustuvat pitkälti keskilinjan kiinnipitämiseen, enkä näe miten näitä voisi yhdistää nyrkkeilyn lyöntitekniikkaan. Tätä ajoin lähinnä takaa. Toki "tarttuvia käsiä" voi käyttää hyväkseen sitten vaikkapa painissa.
Kiitoksia vastauksistanne, muutama asia on jo selvinnyt. Selvittäkää toki lisää

 

[Miklu]

Maailmalla on iso riita siitä mitä JKD on.

Kyllä, lihava riita maailmalla. Nyt Inosanto joutuu muuttamaan JKD logon erilaiseksi kun edesmennen Bruce Leen vaimo Linda ja hänen nykyinen mies, lakimies, ovat rekisteröineet "perinteisen" logon itelleen. Samoin kuin Jeet Kune Do nimen!

On erilliset "Original JKD" ja "JKD Concepts" leirit. Suomeen on rantautunut lähinnä concepts porukkaa (Hiltunen, Önkki) mutta tuo Oulun systeemi on vähän siitä väliltä, Jun Fanin erillisen opettelun kautta enempi Original-leiriä.

Väärin. Oulun Jun Fan kungfu on ihan sitä mitä Inosanto opettaa (kato WHK:n sivuilta lineage). Jotkut kutsuu sitä Jeet Kune Do concepts, WHK:ssa käytetään nimitystä Jun Fan (jo edellä mainituista lakiteknisistä seikoista johtuen). Joskus siitä on käytetty nimitystä Jun Fan Jeet Kune Do. Siksi vastauksenikin vilisevät erilaisia kirjoitusmuotoja tuosta. Jeet Kune Do myy kuitenkin parhaiten.

Sotivat oppilaat (ja opettajat) harvoin muistavat miksi koko "Concepts" -idea alunperin keksittiin. Dan Inosanto nimittäin oli ainoa ihminen jolle B. Lee antoi opetusluvan JKD:ssa. Muut Leen oppilaat haluavat opettaa myös, joten ilman JKD opetuslupaa, he opettavatkin Jun Fania ja ovat "originaali-leiriä". Inosanto ei saanut lupaa antaa opetuslupaa, vain opettaa. Hän ei kuitenkaan halunnut JKD:n kuolevan, joten hän päätti kunnioittaa Leetä siten ettei anna JKD opetuslupia, mutta kiertää pykälän antamalla JKD-konseptien opetuslupia.

Ja siksi onkin mielestäni tärkeää, että oppi tulee "from the source". Originelli JKD:ta opettavien pitäisi olla itse Bruce Leeitä, jotta homma toimisi. Ilmeisesti moni luulee olevansa

On Chi Sao-harjoituksia sekä Chi Sao-tekniikoita. Kummatkin perustuvat pitkälti keskilinjan kiinnipitämiseen, enkä näe miten näitä voisi yhdistää nyrkkeilyn lyöntitekniikkaan. Tätä ajoin lähinnä takaa. Toki "tarttuvia käsiä" voi käyttää hyväkseen sitten vaikkapa painissa.

Lyhyesti: jos olet nyrkkeilyetäisyydellä et voi käyttää wingiä. No conflict here! :D

 

[Miklu]

Kaikille avoin Jun Fan Kung Fu (Jeet Kune Do Concepts) seminaarin Oulussa 30.10 - 31.

Niin olis muuten mahdollisuus päästä katsastamaan tuota Oulun toimintaa.
Wu Hsin Kuen järjestää kaikille avoimen Jun Fan Kung Fu (Jeet Kune Do Concepts) seminaarin Oulussa 30.10 - 31.10 klo 11:00-17:00 molempina päivinä (sisältää 2 x 2h harjoitukset /päivä + ruokatauko). Hinta 30 euroa. Ulkopaikkakuntalaisille ilmainen majoitusmahdollisuus treenipaikalla. (Makuupussit / patjat mukaan)

Lisätietoja: http://www.wuhsinkuen.com
Ajo-ohjeet: http://www.wuhsinkuen.com/school/contact-fi.html


Eli jos se nyt pikkasenkaan kiinnostaa niin tuonne.

 

[Jissen]

Kiitoksia Miklu tarkennuksista. Itse olen päässyt maistamaan ainoastaan Hiltusen kautta tullutta antia ja sitäkin viimeksi lähes kymmenen vuotta sitten. En ole kaikessa enää kovinkaan up-to-date.

 

[Guile]

Jeet Kune Do eli siis englanniksi "Way Of The Intercepting Fist". Tämähän tässä lajissa oli periaatteena eli siis vastustajan potkut ja lyönnit torjutaan hyökkäävällä nopealla liikkeellä esim potkulla toisen polveen. Bruce Lee alkoi kehittämään tätä lajia vuonna 1967 kun ymmärsi että vanhat tekniikat olivat epätäydellisiä ja tilanteesta riippuen epäkäytännöllisiä. Bruce Lee perusti JKD koulun. Jeet Kune Do:n oli tarkoitus olla "katutaistelijan laji".

Lopulta Bruce Lee kuitenkin sitten lopetti opettamisen ja keskeytti JKD:n kehityksen ymmärrettyään, että paras kamppailulaji ei ole se mitä sinulle opetetaan vaan se mikä tulee sisältäsi innovatiivisesti. Tappelun oli Bruce Leen mielestä oltava ainutlaatuista, itsekeksittyä, jotta lajissa voisi edetä ja tulla parhaaksi. Tästä siis Bruce Leen legendaariset sanat:

"Using no way as a way, using no limitation as a limitation."

 

[Miklu]

Ai niin, tarkistakaapa uusin Budoka. Sieltä löytyy artikkeli Wu Hsin Kuenista! :D

 

[Keskilinja]

Vois kyllä periaatteessa tulla käymään tuolla seminaarilla kun mielenkiintoakin löytyy... Näkis ainakin minkälaista meininkiä ja kolmekybää ei ole paha hinta

 

[Keskilinja]

Niin tuota kuka/ketkä sen seminaarin vetää? Mitä siellä esim. käsitellään?

 

[carenza]

agendasta etc.

Vetäjänä on sifu Risto Hietala. Agenda vielä hiukan auki (kiitokset muistutuksesta :thumbs: )
mutta näillä näkymin ajatuksena ensin lämmitellä Muay Thailla kumpanakin päivänä ja sitten eka päivänä syventyä Jun Fan kick boxingiin ja Jun Fan Wing Chuniin (esim. Trappingiin) ja sunnuntaina sitten lämmittelyiden jälkeen Jun Fan Grapplingiin. Mutta kuten niin monasti ennenkin, agenda elää sitten semin aikana riippuen aivan täysin paikalla olijoista ja heidän kyvyistään/osaamistasostaan etc.

 

[Miklu]

Seminaarin kellonajat muuttuneet hieman. Katso Kalenteri.

 

[Mr.Bueno]

Jos joku oli sielä oulun seminaarissa niin olis kiva kuulla et mikälainen oli meininki siellä...???

 

[underjam]

Ehkä vähä


Viittisikö joku pistää jotain linkkiä mistä löytyisi Bruce Leestä enemmänkin tietoa...