Japanin tsunami

Laitetaan hipit polkemaan itselleen kuntopyörällä oma sähkönsä, niin ehkä jossakin vaiheessa tajuavat että sen tuottamiseen tarvitaan vähän järeämpiä laitoksia.
 
Oleellinen pointti oli oikaista aiempia väärinkäsityksiä ydinfysiikasta ja ydinreaktorin toiminnasta. Useissa viesteissä annettiin käsitys, että ydinreaktorin voisi sammuttaa kuin jonkin perinteisemmän polttovoimalan. Ei maallikko tiedä, että täällä tarkoitetaan sammuttamisella eri asiaa ydinreaktorin yhteydessä kuin nuotion tai hehkulampun. Sanojen merkityksiä ei pitäisi venyttää liikaa, koska sitten syntyy väärinkäsityksiä.
 
Ydinvoiman lyhyt oppimäärä (maallikon silmin): Voimalassa pelletteinä oleva radioaktiivinen aine käy läpi hajoamista, ja hajoamisessa lämmön lisäksi syntyvä neutronsäteily poksauttelee lisää viereisiä atomeita. Mitä lähempänä polttoainepelletit ovat toisiaan, sitä todennäköisemmin irtoavat neutronit osuvat ja hajottavat lisää atomeita naapurista, jolloin energiantuotto kasvaa. Mitä kauemmaksi polttoainepelletit viedään, sitä vähempi säteilyä osuu naapuriin ja sitä vähemmän atomeita hajoaa. Eli naapurista tuleva neutronisäteily saa aikaan atomin poksahtamisen, josta taas syntyy lämpöä+neutroneita. Kun säädellään että miten hyvin neutronit pääsevät sinkoilemaan kahden polttoainepelletin välillä, käyttäen joko etäisyyttä tai estävää ainetta, niin voidaan säädellä paljonko lämpöä ja neutroneita vapautuu uusista reaktioista. Jos halutaan saada ydinräjähdys, radioaktiivista matskua pitää olla niin paljon lähekkäin, että yksi hajonnut atomi aiheuttaa vähintään yhden seuraavan atomin hajoamisen, josta sitten syntyy ketjureaktio.

Reaktiota voidaan myös säädellä pistämällä polttoainepellettien väliin eristävää tavaraa, jolloin reaktio hidastuu ja lämmöntuotto vähenee. Nyt reaktoreihin on laitettu jarrut pohjaan eli eristetty pellettejä sisältävät polttoainetangot toisistaan, ja päälle vielä pumpattu booria, mikä kanssa syö neutroneja, joten pellettien välillä ei tapahdu juurikaan neutronien vilinää, eikä reaktio pääse kiihtymään pelletistä toiseen. Sen sijaan pelletit vielä sisäisesti tuottavat jonkin verran lämpöä ja säteilyä "hiilloksena" reaktorissa, vaikka miten ympäristössä olisi hidastetta.
 
darvinisti sanoi:
Miksi se pysähtyisi? Kriittisen massan alittaminen ei tarkoita etteikö spontaanisti hajoavat ytimet hajottaisi muitakin ytimiä se vain tarkoittaa sitä, että ydinhajoaminen tuottaa keskimäärin alle yhden uuden hajoamisen. Eli ketjureaktioita tapahtuu alle kriittisen massankin, mutteivat ne ole keskimäärin jatkuvia eli ydinhajoamiset ovat riippuvaisia spontaaneista hajoamisista. Pelkät spontaanit hajoamiset uraanissa eivät aiheuta mitään tuhansien asteiden lämpötilaa. Jottei mitään ketjureaktioita syntyisi, niin jokainen spontaanisti hajoava uraaniydin pitäisi eristää muista ja se on mahdotonta. Sauvojen eristäminen toisistaan estää käytännössä sauvojen väliset ketjureaktiot muttei sauvojen sisäisiä ketjureaktiota.
Click to expand...
Ketjureaktion lakattua uraanin hajoaminen polttoainesauvassa noudattaa ymmärtääkseni normaalia uraanin puoliintumisaikaa, joka on 703 800 000 vuotta. Nuo pelkkää uraania sisältävät polttoainesauvat eivät yksinään tuota merkittävästi lämpöä - muussa tapauksessa niiden valmistaminen ja kuljettaminen reaktoriin olisikin aika visvaista puuhaa. Sen jälkeen kun polttoainesauvoja on reaktorissa käytetty, ne pitää varastoida viilennettyyn paikkaan noiden fissiotuotteiden säteilyn takia. Lue vaikka täältä kohta "decay heat".
 
no-body sanoi:
Iltiksen sivuilta jonkun mielenosoittajan kommentteja:
"- Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä? hän sanoi."

Niinpä niin. Olen muuten tehnyt sellaisen havainnon, että kun ihmisten kanssa keskustelee energiajutuista tai lueskelee nettikeskusteluja, niin "uusiutuvien energianlähteiden" kannattaminen ja ydinvoiman vastustaminen korreloi positiivisesti numeroiden, yksiköiden ja suuruusluokkien olennaisten hahmotusvaikeuksien kanssa ja negatiivisesti ydin- tai minkään muunkaan energiatekniikan alkeellisimmankin perustuntemuksen kanssa.
Click to expand...

Äläs nyt, samainen mielenosoittajahan halusi myös aurinkovoimaa! Täällähän tunnetusti tuo aurinko paistaa niin perkeleesti ;)
 
no-body sanoi:
Laitetaan hipit polkemaan itselleen kuntopyörällä oma sähkönsä, niin ehkä jossakin vaiheessa tajuavat että sen tuottamiseen tarvitaan vähän järeämpiä laitoksia.
Click to expand...

:hyper: :hyvä: Kiitos, nyt lähti päivä hyvin käyntiin :) Voin kuvitella jo, kun viimeseen asti porukassa yrittävät veivata talvipakkasilla :D
 
Dopey sanoi:
Nuo pelkkää uraania sisältävät polttoainesauvat eivät yksinään tuota merkittävästi lämpöä - muussa tapauksessa niiden valmistaminen ja kuljettaminen reaktoriin olisikin aika visvaista puuhaa. Sen jälkeen kun polttoainesauvoja on reaktorissa käytetty, ne pitää varastoida viilennettyyn paikkaan noiden fissiotuotteiden säteilyn takia.
Click to expand...
Uraani jalostetaan pieniksi pelleteiksi jotka sitten ladotaan ja sinetöidään putkiin. Putkia sitten niputeen jossain vaiheessa yhteen eli ei niiden vielä kuljetuksen aikana tarvitsisi olla kovin paksuja ja ne voidaan eristää toisistaan. Mutta tosiaan pari päivää reaktorin alasajon jälkeen suurin osa syntyvästä lämmöstä on peräisin hajoamistuotteiden radioktiivisuudesta eikä alkuperäisestä fissiomateriaalista.
 
MKadO.jpg


Kyllä japanin poijaat pikku hiljaa korjaa nuo tuhon jäljet..
Kunhan tuo voimalaitos rauhoittuu niin kyllä japani tästä selviää..

Onhan ne jo muutamaan kertaan viime vuosisadallakin joutuneet rakentamaan paikkoja uusiksi (sota, ydinpommit, pari isompaa maanjäristystä...)
 
Joko pistitte lahjoitusapua Jaappaniin? Itse oli eilen pakko heittä parikymppiä lipaskerääjille kun täällä Jyväskylässä oli japsi vaihtarit keräämässä punaisenristin liivit päällä. Yleensä en hirveästi lahjoittele ulkomaille mutta nyt oli pakko. Sentään kansa joka itse rakentaa maataan ja hyvinvointiaan eikä pelkästään huuda käsi ojossa.
 
Toimittajien suunnaton asiantuntemus häikäisee taas kerran:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat...issa-taalla-on-todellakin-pian-kuoleman-vaara

"Eri lähteistä saatujen tietojen mukaan Tokion alueella säteilymäärät ovat jo nelinkertaiset. Tilanne Japanissa on todellakin vaarallinen.

– Jos säteilyarvot ovat sitä luokkaa jota Yhdysvallat ja EU esittävät, niin täällä on todellakin pian kuoleman vaara."

Jaa että nelinkertainen taso normaaliin taustasäteilyyn nähden on hengenvaarallista? Esimerkiksi Suomessa kansalaisen keskiannos vuodessa on 3,7mSV, Japanissa tietääkseni vielä pienempi, kun oikeaa vaaraa alkaa kohtuulllisen pitkällä altistuksellakaan olla vasta millisieverteistä tunnissa, ohimenevän säteilysairauden oireita alkaa esiintymään n. 1000mSV annoksella nopeasti saatuna. Nopealla laskutoimituksella vuosiannos pitäisi saada muutaman tunnin kuluessa jotta teoreettiseenkaan huoleen olisi aihetta ja nopeasti laskien varmuuskerroin siihen on noilla luvuilla muutama tuhat. Akuutti vaara lyhytaikaisesta altistuksesta on vielä muutaman sata kertaa kauempana.

Ja sitten joku vitun toimittaja panikoi, että nyt vittu kuollaan kaikki kun säteily nousee. Tajuaakohan kyseinen tyyppi edes, mitä eroa on vesipisaralla, neljällä vesipisaralla ja valtamerellä?


e: virallinen suositus suojautumisrajaksi sisälle on näköjään 0,1mSv/h eli alempi kuin muistin, mutta siihenkin on varmuuskerroin normaalitasosta ~250.
 
no-body sanoi:
Toimittajien suunnaton asiantuntemus häikäisee taas kerran:
Click to expand...

Toimittajien tietotaito näissä asioissa on kyllä surkuhupaisaa. Toisaalta myös kansan syvät rivit ovat osoittaneet moneen otteeseen omat kykynsä. Mitä tästä opimme? Lisää tiedettä kouluihin! :)

Marko Hamilo kirjoitti eilen aiheeseen liittyvän hyvän blogautuksen: Harrisburg II

...

Säteilyturvakeskuksesta toimittajat ovat saaneet aivan erilaisia näkemyksiä riippuen siitä, kenet on arvottu antamaan lausunto. Pääjohtaja Jukka Laaksonen antoi perjantaina lausunnossaan vaikutelman ettei mitään ole tehtävissä ja reaktorisydämet sulavat. Keskiviikkona Laaksonen oli sitä mieltä, että jäähdytys olisi ihan helppo nakki, jos suomalaiset saisivat ottaa komennon.

Lehdissä menevät reaktorin paineastia, suojarakennus ja reaktorirakennus iloisesti sekaisin. Vetyräjähdystä suojarakennuksen ulkopuolisessa reaktorirakennuksessa on kutsuttu ydinräjähdykseksi reaktorissa. Reaktoreita on jäähdytetty grafiitilla ja grafiittia on käytetty hidastamaan ydinreaktiota. Stukin nettisivusto tukkiutui ja ihmiset jonottavat apteekista jodia. Ei tästä nyt kovin hyviä pisteitä voi antaa viranomaisviestinnälle eikä kyllä journalismillekaan.

Lehdistö kulutti superlatiivinsa loppuun jo onnettomuuksen ensimmäisten päivien aikana. Kun viime viikonloppuna jo julistettiin Tshernobyliä, on vaikea uskottavasti enää kertoa, että itse asiassa nyt on jo aivan oikeasti menty huonompaan suuntaan.

...
Click to expand...
 
Vittu kun en enää löydä sitä muutaman päivän takaista juttua näiden myöhästyneiden uudenvuodenpaukkujen hetkiltä, jossa jokin lehti kirjoitti räjähdysten aiheutuneen reaktorin jäähdyttämiseen käytetystä vedystä:hyvä:.

Muistan muuten vieläkin Tsernobylin aikaisen paniikin ja sen, miten itseänikin pikkupoikana pelotti kun uutisissa ja ympärillä paasattiin maailmanloppua ja Suomen saastumista niin, ettei täällä kukaan pysty elämään, kaikki saavat syövän, suomalaisia kasviksia tai marjoja ei voi syödä enää ikinä jne.

Nykyään kun on edes jonkinlainen kuva teknisistä ja fysikaalisista realiteeteista, niin mä en oman turvallisuuteni puolesta lotkauttaisi juuri korvaanikaan vaikka Loviisa räjähtäisi tänään.
 
no-body sanoi:
Nykyään kun on edes jonkinlainen kuva teknisistä ja fysikaalisista realiteeteista, niin mä en oman turvallisuuteni puolesta lotkauttaisi juuri korvaanikaan vaikka Loviisa räjähtäisi tänään.
Click to expand...

Ite saattasin hieman hätkähtää kun asun ihan lähellä :rolleyes:
 
Ituhipeille tuntuu olevan aika p*rkeleen vaikeaa ymmärtää, että sitä energiaa tarvitaan muuhunkin kuin pleikalla pelaamiseen tai perjantaisaunan lämmittämiseen. Yhtä vaikeaa on ymmärtää se, millainen tehoero vallitsee ydinvoiman ja uusiutuvien lähteiden välillä. Alkaa tässä jo pikkuhiljaa vituttamaan yleisöosastolta löytyvät kirjoitukset, joissa "asiantuntevasti" perustellaan miksi Suomessakin tulisi luopua kaikesta ydinvoimasta.

"Tuulimyllyjä omakotitalojen pihaan" :hyvä:
 
Back
Ylös Bottom