Japanin tsunami

Ydinreaktioitahan ei mikään tunnettu teknologia pysäytä. Ketjuydinreaktioiden määrää voidaan vähentää ja lisätä. Ydinreaktiot ovat olleet jatkuvasti käynnissä tuottaen lämpöä, mutta säätösauvoilla on vähennetty ylimääräisten ydinhajoamisten määrää. Jos ydinreaktiot olisivat loppuneet, niin sauvathan olisivat jäähtyneet parissa tunnissa itsestään ilmankin vesijäähdytystä ja mitään sulamisvaaraa ei olisi.
 
darvinisti sanoi:
Ydinreaktioitahan ei mikään tunnettu teknologia pysäytä. Ketjuydinreaktioiden määrää voidaan vähentää ja lisätä. Ydinreaktiot ovat olleet jatkuvasti käynnissä tuottaen lämpöä, mutta säätösauvoilla on vähennetty ylimääräisten ydinhajoamisten määrää. Jos ydinreaktiot olisivat loppuneet, niin sauvathan olisivat jäähtyneet parissa tunnissa itsestään ilmankin vesijäähdytystä ja mitään sulamisvaaraa ei olisi.
Click to expand...
Ei nyt ihan täysin näin, ymmärtääkseni.

Kun säätösauvat pudotettiin reaktoriin, niin fissioketjureaktio kyllä tasan pysähtyi eikä se siitä käynnisty elleivät sulaneet polttoainesauvojen sisällöt itsestään yhdisty uraaniklöntiksi, joka kooltaan ylittää kriittisen massan. Jos ja kun ydin sulaa, tämä ei liene mitenkään estettävissä. Lämpöä ovat tähän asti tuottaneet jo hajonneiden uraaniytimien seurauksena syntyneet radioaktiiviset Cesiumin, Jodin ja Strontiumin isotoopit. Normaalissa ydinreaktorissa n. 10% energiasta saadaan näiden hajoamistuotteiden tuottamasta lämmöstä ja loput varsinaisesta fissioketjureaktiosta.

Tuolla nelosreaktorin säilytysaltaassa on lähes pelkästään näitä hajoamistuotteita sauvoissa ja niin vaan iso uima-altaallinen vettä kiehui aiheuttaen jälleen yhden vetyräjähdyksen.
 
Siellä on joku uutisantero jo aika lohduttomalla tuulella:

13.06: Uutistoimisto Kyodo: Fukushiman nelosreaktori oli huollossa maanjäristyksen ja tsunamin sattuessa. Käytetyn polttoaineen säiliössä vetyräjähdys. Säiliön vesimäärä vähenee.

13.04: Uutistoimisto Kyodo: Fukushiman kolmosreaktorissa jäähdytysongelmia, ydinpolttoainetangot osittain sulaneita, radioaktiivista höyryä päästetty ulos paineen pienentämiseksi, merivettä pumpattu suoraan reaktorin ytimeen hätäjäähdytyskeinona, korkeita säteilyannoksia mitattu reaktorin läheisyydessä.

13.00: Uutistoimisto Kyodo: Fukushiman kakkosreaktorissa jäähdytysongelmia, merivettä pumpattu suoraan reaktorin ytimeen hätäjäähdytyskeinona, ydinpolttoainetangot olleet kokonaan paljaana muutaman tunnin, suojarakennuksessa vaurioita, ydinpolttoainetangot osittain sulaneita.

12.54: Uutistoimisto Kyodo: Fukushiman reaktori yhdessä jäähdytysongelmia, ydinpolttoainetangot ovat osittain sulaneet, radioaktiivista höyryä päästetty ulos paineen vähentämiseksi, vetyräjähdys ja merivettä pumpattu suoraan reaktorin ytimeen hätäjäähdytyskeinona.
Click to expand...
 
Kun tuolla Fukushimassa nuo ongelmat vaan jatkuu ja jatkuu niin jotenkin ollu koko ajan sellainen olo että siellä tulee vielä lopulta käymään todella huonosti ja odottaa vaan että milloin nettisivuilla tai uutiskanavalla tulee vastaan tieto että nyt siellä on sitten sattunut todella vakava ydinonnettomuus.
 
Ringo Deathstarr sanoi:
Kun tuolla Fukushimassa nuo ongelmat vaan jatkuu ja jatkuu niin jotenkin ollu koko ajan sellainen olo että siellä tulee vielä lopulta käymään todella huonosti ja odottaa vaan että milloin nettisivuilla tai uutiskanavalla tulee vastaan tieto että nyt siellä on sitten sattunut todella vakava ydinonnettomuus.
Click to expand...

Ei se auta kun odottaa ja toivoa parasta. Kaikki tietty ovat asiantuntijoita, varsinkin internetissä...

Tuntuu että tilanne elää jatkuvasti.
 
Näyttäisi tuo viimeisin yli 6 magnitudin jälkijäristys tapahtuneen hieman eri paikassa ja syvyydessä. Jatkuvasti ollut tuolla kauempana samassa paikassa, nyt ensi kertaa lähes rannikolla.
 
Dopey sanoi:
Kun säätösauvat pudotettiin reaktoriin, niin fissioketjureaktio kyllä tasan pysähtyi eikä se siitä käynnisty elleivät sulaneet polttoainesauvojen sisällöt itsestään yhdisty uraaniklöntiksi, joka kooltaan ylittää kriittisen massan.
Click to expand...

Miksi se pysähtyisi? Kriittisen massan alittaminen ei tarkoita etteikö spontaanisti hajoavat ytimet hajottaisi muitakin ytimiä se vain tarkoittaa sitä, että ydinhajoaminen tuottaa keskimäärin alle yhden uuden hajoamisen. Eli ketjureaktioita tapahtuu alle kriittisen massankin, mutteivat ne ole keskimäärin jatkuvia eli ydinhajoamiset ovat riippuvaisia spontaaneista hajoamisista. Pelkät spontaanit hajoamiset uraanissa eivät aiheuta mitään tuhansien asteiden lämpötilaa. Jottei mitään ketjureaktioita syntyisi, niin jokainen spontaanisti hajoava uraaniydin pitäisi eristää muista ja se on mahdotonta. Sauvojen eristäminen toisistaan estää käytännössä sauvojen väliset ketjureaktiot muttei sauvojen sisäisiä ketjureaktiota.
 
darvinisti sanoi:
Miksi se pysähtyisi? Kriittisen massan alittaminen ei tarkoita etteikö spontaanisti hajoavat ytimet hajottaisi muitakin ytimiä se vain tarkoittaa sitä, että ydinhajoaminen tuottaa keskimäärin alle yhden uuden hajoamisen. Eli ketjureaktioita tapahtuu alle kriittisen massankin, mutteivat ne ole keskimäärin jatkuvia eli ydinhajoamiset ovat riippuvaisia spontaaneista hajoamisista. Pelkät spontaanit hajoamiset uraanissa eivät aiheuta mitään tuhansien asteiden lämpötilaa. Jottei mitään ketjureaktioita syntyisi, niin jokainen spontaanisti hajoava uraaniydin pitäisi eristää muista ja se on mahdotonta. Sauvojen eristäminen toisistaan estää käytännössä sauvojen väliset ketjureaktiot muttei sauvojen sisäisiä ketjureaktiota.
Click to expand...

Sanaakaan en tajunnu mutta hienolta kuulosti. Osaisko joku suomentaa? Kuollaanko kaikki säteilyyn ja ydinräjähdykseen?
 
Ainakin musta vaikutti, että käsitteitä spontaani radioaktiivinen hajoaminen, ydinreaktio ja ketjureaktio käytetään hieman epätarkasti. Ketjureaktiota, joka siis ylläpitäisi itse itseään, suljetussa reaktorissa ei enää synny, ainakaan boorihappokäsittelyn jälkeen, mutta spontaanit hajoamiset ja yksittäiset ydinreaktiot tuottavat merkittävää lämpöä kunnes lyhytikäiset hajoamistuotteet ovat häipyneet, mikä kestää viikkoja tai kuukausia.
 
Feint sanoi:
Sanaakaan en tajunnu mutta hienolta kuulosti. Osaisko joku suomentaa? Kuollaanko kaikki säteilyyn ja ydinräjähdykseen?
Click to expand...

Ydinpolttoaineen ydinreaktioita ei voi pysäyttää, niitä voi vain hillitä. Se on kuin tuli joka ei koskaan sammu kokonaan, vaan jatkaa kitemistään kaikissa olosuhteissa.
 
darvinisti sanoi:
Ydinpolttoaineen ydinreaktioita ei voi pysäyttää, niitä voi vain hillitä. Se on kuin tuli joka ei koskaan sammu kokonaan, vaan jatkaa kitemistään kaikissa olosuhteissa.
Click to expand...

Ai siis että kun ydinvoimala käynnistetään, se jauhaa maailman tappiin asti? (tai siihen asti että polttoaine loppuu)
 
Dimmu sanoi:
Ai siis että kun ydinvoimala käynnistetään, se jauhaa maailman tappiin asti? (tai siihen asti että polttoaine loppuu)
Click to expand...

Minäkin haluaisin tähän oikean vastauksen. Koska itse olen käsittänyt että se voidaan pysäyttää. Ydinreaktio tarvitsee oikeat olosuhteet, kuten takka. jos takasta otetaan happi pois, niin se sammuu. Ydinreaktoriin syötetään neutroneita, jotta rektio tapahtuisi. Jos syöttö lopetetaan, niin reaktio loppuu. Ei tietysti heti, mutta kuitenkin. Tämä oli siis minun itselleen kertoma totuuus. Tällä ei välttämättä ole oikean totuuden kanssa mitään tekemistä.
 
RautaPerse sanoi:
Minäkin haluaisin tähän oikean vastauksen. Koska itse olen käsittänyt että se voidaan pysäyttää. Ydinreaktio tarvitsee oikeat olosuhteet, kuten takka. jos takasta otetaan happi pois, niin se sammuu. Ydinreaktoriin syötetään neutroneita, jotta rektio tapahtuisi. Jos syöttö lopetetaan, niin reaktio loppuu. Ei tietysti heti, mutta kuitenkin. Tämä oli siis minun itselleen kertoma totuuus. Tällä ei välttämättä ole oikean totuuden kanssa mitään tekemistä.
Click to expand...

Imo toi ei pidä ainakaan paikkaansa että jos neutronien syöttö lopetetaan, reaktio loppuu. Noi atomit kun fissioituessaan ampuu uusia neutrooneja --> ketjureaktio, se vaatii vain sen alkusysäyksen noiden neutronien muodossa. Oon aina ollut siinä käsityksessä että kun nuo jarrusauvat lasketaan, ne blokkais noiden neutronien kulkemisen mutta en ole asiaan perehtynyt sen enempää joten ois kiva jos joku valaisisi vähän.
 
Hashiriya sanoi:
"11.02: Suomalaissyntynen senaattori Marutei Tsurunen on valittu johtamaan Japanin parlamentin katastrofivaliokuntaa." Mitä käsitin niin on aika iso juttu että ulkomaalainen pääsee hoitamaan noinkin vastuullista toimea japanissa.
Click to expand...

Tsurunen o vissii ainoa maahanmuuttaja joka on yltänyt noin korkeaan asemaan Japanin politiikassa, alahuoneen kansanedustaja tjsp. mikähän olikaan asemansa. Kyseinen heppu on alkujaan ihan suomalainen ja nuorena miehenä läksinyt Japaniin muistaakseni lähetystyöntekijänä, josta sitten jäänyt pysyvästi maahan ja lähtenyt politiikkaan.

Nuo 400 millisieverttiä/tunti arvot ovat olleet hetkittäisiä mittauksia reaktorien välisellä alueella. Palautuneet takaisin alle 1 mSv/h sittemmin. Olen käsittänyt että n. 1000 mSv kokonaissatsi olisi se määrä mitä vaaditaan säteilymyrkytyksen oireisiin, ja 5000 mSv kokonaisannoksen saaminen olisi lähes aina tappava.
 
RautaPerse sanoi:
Minäkin haluaisin tähän oikean vastauksen. Koska itse olen käsittänyt että se voidaan pysäyttää. Ydinreaktio tarvitsee oikeat olosuhteet, kuten takka. jos takasta otetaan happi pois, niin se sammuu. Ydinreaktoriin syötetään neutroneita, jotta rektio tapahtuisi. Jos syöttö lopetetaan, niin reaktio loppuu. Ei tietysti heti, mutta kuitenkin. Tämä oli siis minun itselleen kertoma totuuus. Tällä ei välttämättä ole oikean totuuden kanssa mitään tekemistä.
Click to expand...

Kevytvesireaktori voidaan sammuttaa milloin tahansa työntämällä tarpeeksi säätösauvoja reaktoriin. Sammuttaminen kestää noin sekunnin. Näin siis uuden sukupolven reaktoreissa Suomessa. Greenpeace marssi tänään Hkissä ja lipuissa luki "Suomi - pohjolan japani" tai jotain sellaista. Facepalm.
 
Radioaktiivisessa aineessa tapahtuu ympäristöstä riippumattomia ydinhajoamisia. Näiden spontaanien ydinhajoamisten määrään ei ihminen osaa vaikuttaa vaan se on täysin kiinni alkuaineesta. Niitä syntyy siis samalla tavalla siinä kallioperässä olevassa uraanissa kuin ydinvoimalassa sijaitsevassa uraanisauvassa. Olettaen tietenkin, että puhutaan samasta uraanin isotoopista. Kun tätä uraania kasataan tarpeeksi yhteen, niin ydinhajomisessa vapautuvat neutronien osumatodennäköisyys muihin uraaniytimiin tietenkin kasvaa ja kun se osuu, niin se hajottaa uraaniytimen. Ydinvoimalan säätösauvoilla säädetään sitä, että miten lähellä uraaniytimet keskimäärin ovat toisiaan ja sitä, että onko niiden välissä jotain neutroneita absorvoivaa materiaalia. Eli säädetään ketjureaktioiden määrää, jotka siis tuottavat valtaosan ydinenergiasta. Itse spontaaneihin hajoamiseen, mitkä siis laukaisevat ketjureaktion ei voida vaikuttaa ja käytännön syistä ei ketjureaktioitakaan voida täysin pysäyttää, vain vähentää merkittävästi.
 
rjs sanoi:
Voi vittu noita itkijänaisia ja Greenpeacea.
Click to expand...

Iltiksen sivuilta jonkun mielenosoittajan kommentteja:
"- Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä? hän sanoi."

Niinpä niin. Olen muuten tehnyt sellaisen havainnon, että kun ihmisten kanssa keskustelee energiajutuista tai lueskelee nettikeskusteluja, niin "uusiutuvien energianlähteiden" kannattaminen ja ydinvoiman vastustaminen korreloi positiivisesti numeroiden, yksiköiden ja suuruusluokkien olennaisten hahmotusvaikeuksien kanssa ja negatiivisesti ydin- tai minkään muunkaan energiatekniikan alkeellisimmankin perustuntemuksen kanssa.

Darvinistin viimeinen viesti aika lailla totta sanasta sanaan, mutta en ymmärtänyt mikä oli se oleellinen pointti ydinvoiman tai minkään muun kannalta. Atomitasoa isommassa mittakaavassa radioaktiivisen aineen käyttäytyminen on erittäinkin hyvin tunnettu ja ennustettavissa, sellaista ei varmaan kukaan ole väittänyt että reaktorissa oleva radioaktiivinen materiaali jäähtyisi ja muuttuisi vaarattomaksi siltä seisomalta kun reaktori sammutetaan.
 
no-body sanoi:
Iltiksen sivuilta jonkun mielenosoittajan kommentteja:
"- Ja miksei omakotitalojen pihassa voisi olla tuulimyllyjä? hän sanoi."

Niinpä niin. Olen muuten tehnyt sellaisen havainnon, että kun ihmisten kanssa keskustelee energiajutuista tai lueskelee nettikeskusteluja, niin "uusiutuvien energianlähteiden" kannattaminen ja ydinvoiman vastustaminen korreloi positiivisesti numeroiden, yksiköiden ja suuruusluokkien olennaisten hahmotusvaikeuksien kanssa ja negatiivisesti ydin- tai minkään muunkaan energiatekniikan alkeellisimmankin perustuntemuksen kanssa.
Click to expand...

Millä sitten tuotetaan noille hipeille sähkö? Laitetaan sossun pihaan tuulivoimalat jokaiselle pummille?
 
Back
Ylös Bottom