Järkevin vaihtoehto säästämiseen

Liittynyt
7.6.2006
Viestejä
55
Tämän kysymyksen olisi varmasti voinut liittää usean tämän alueen ketjun jatkoksi (ehkäpä jopa tyhmien kysymysten ketjuun), mutta menkööt nyt omana aiheenaan.

Eli tilanne on seuraava: vaimon kanssa pesämunaa on n. 5000e. Lisäksi vuokralla asuessa on varaa säästää n. 400-500e / kk. Tarkoituksena on katsella hieman asuntomarkkinoiden suuntaa ja muutaman vuoden sisällä joko ostaa rivitaloasunto tai ostaa/rakentaa (avaimet käteen) omakotitalo.

Kysymys kuuluu: mikä on järkevin tapa kasvattaa korkoa pesämunalle + säästöille n. 1-3 vuoden aikajänteellä. Sivuehtoina mainittakoon, että riski saisi olla aika nollissa ja lisäksi säästöihin pitäisi tarvittaessa päästä käsiksi kohtalaisen helposti, mielellään esimerkiksi niin että suuremmat kulut voisi syntyessään maksaa luottokortilla, ja korttimaksun maksaa (tarvittaessa myös) säästöistä täysinäisenä aina laskun tullessa, että ei turhaan maksaisi isompaa korkoa luotto-ostoista kuin mitä rahalle voi itse saada.

Olen tähän mennessä harkinnut lähinnä erilaisia säästötilejä, sillä rahasto/osake- linjalle ei tee mieli lähteä riskin välttelyn vuoksi.

Asunnon myynnin jälkeen olemme vaimon kanssa vielä n. puoli vuotta Nordean avainasiakkaita, jolloin etutilille saisi korkoa 3,65%. Tämän jälkeen tipahdamme kanta- tai tavisasiakkaiksi. Nordealla on etutilissä tämän ja ensivuoden kampanja, jossa nostojen määrää ei ole rajoitettu, mikä sopisi meille hyvin.

S-pankin S-tuottotilillä olisimme tuossa 5000-20,000 haarukassa, jolle korkoa tarjotaan S-prime - 1,5% eli tällä hetkellä 3%.

Tuossa Nordean etutilissä mietin, mitä käytännössä tarkoittaa kun tilin ehdoissa sanotaan: "Korko maksetaan tilille vuosittain avauskuukautta vastaavan seuraavan kuukauden aikana." S-pankkihan maksaa ymmärtääkseni koron kuukausittain. Jos nyt esimerkiksi jo ensi kesänä löytyisi tontti, jonka haluaa ostaa (ja silloin luonnollisesti tilin tyhjentää), niin jäisikö silloin Nordean tililtä korot täysin saamatta? Anteeksi maalaisuuteni...

Sitten on tietysti S-pankin määräaikaistilit. Pitäisi varmaan katsoa, minkälaista korkoa tarjotaan alkaen tuolle 5000e summalle esimerkiksi kuukauden määräaikaistalletuksina, jolloin voisi kuukausittain lyödä aina vanhan summan + korot + säästettävän summan uudelle määräaikaiskierrokselle. Onko jollain tälläisestä ensikäden tietoa?

Mitä muita säästämisen muotoja kannattaisi harkita? Kannattaako Nordean ja S-pankin lisäksi vilkuilla muihin pankkeihin? Tili löytyisi kyllä myös OP:sta, mutta sen säästötilin ehtoja en ole totta puhuen vielä edes lukenut.

Kalle
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tuossa Nordean etutilissä mietin, mitä käytännössä tarkoittaa kun tilin ehdoissa sanotaan: "Korko maksetaan tilille vuosittain avauskuukautta vastaavan seuraavan kuukauden aikana." S-pankkihan maksaa ymmärtääkseni koron kuukausittain. Jos nyt esimerkiksi jo ensi kesänä löytyisi tontti, jonka haluaa ostaa (ja silloin luonnollisesti tilin tyhjentää), niin jäisikö silloin Nordean tililtä korot täysin saamatta? Anteeksi maalaisuuteni...

Noniin, tajusin tietysti heti lähetettyäni että eihän se nyt noi mene (sanoinhan että tämän voisi laittaa tyhmiin kysymyksiin...), vaan noilta kuukausilta jää vain korkotuotto nolliin. Korko myöskin lasketaan päiväsaldon mukaan.
 
Yksi vaihtoehto 1kk määräaikaistalletuksille on Seligsonin rahamarkkinarahasto AAA, joka on siis rahasto joka sijoittaa varansa vain määräaikaistalletuksiin ja vastaaviin korkoinstrumentteihin. Minimimerkintä on 1€ ja rahastossa ei ole lunastus- eikä merkintäpalkkiota hallinnointipalkkiokin on tosi edullinen vain 0.18% vuodessa. Merkintä ja lunastus onnistuu helposti ja nopeasti netin kautta Seligsonin OMA-salkku palvelussa. Rahat saa 1-2päivässä lunastuksesta tilille ja korko maksetaan rahastoon päivittäin.

Suomeksi AAA sijoittaa hajautetusti kokoajan varojaan 3kk määräaikaistalletuksiin passiivisesti (eli ei ota mitään näkemyksiä markkinoista tai yritä tehdä ylituottoja kikkailuilla). Näin saat koko ajan kerkimääräistä 3kk euriboria vastaavaa tuottoa ilman ilman suuria pääomavaatimuksia tai nostorajoituksia. Lisäksi hajauttamalla talletuksia eri pankkeihin rahaston pankkiriski myös pienenee verrattuna yksittäisiin talletuksiin.

Lisätietoja:

Esittely: http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/rahamarkkina.htm

FAQ / Q&A: http://www.seligson.fi/suomi/ajankohtaista/kysymys_vastaus/show_item.asp?itemID=76
 
Jatkan nyt tätä itse itselleni vastaamisen linjaa, koska muita ei näköjään kiinnosta minun rikastumiseni :D

Toisin kuin joskus aiemmin taidettiin tälle palstalle kirjoittaa, S-pankissa pystyy nyt laskemaan tarjouksen määräaikaisesta talletuksesta vaikka tilillä ei haluttua summaa olisikaan.

Kuukauden määräaikaistalletus 5000e summalle antaa tällä hetkellä koron 4.7766%, joka päihittää reilusti tuon avainasiakkaiden koron Nordeasta. Lisäksi määräaikaistalletuksella saisi kasvatettua korkoa korolle, joka on tietysti jo huima summa kun puhutaan näinkin suurista panoksista.

Nopeasti väsätty laskuri kertoo, että tuo korkoero (4.7766% määräaikaistalletuksena s-pankissa vs. 3.65% etutilillä) tekee vuodessa 63.12e eron, jos pesämuna on 5000e ja kuukaudessa säästetään 400e. Jos tarjottu korko olisi sama, tekisi koron kertyminen korolle voittoa huimat 2.10e.

Kalle
 
Huomaa, että määräaikaistalletuksista maksetaan lähdevero (siitä ei voi tehdä mitään vähennyksiä) aina kun korko maksetaan sinulle. AAA:ssa sijoitus on pääomaveronalaista (mahdollisuus vähennyksiin ja verottomuuteen jos nostot vuodessa alle 1000€) lisäksi AAA:sta voit nostaa rahaa vain sen verran kuin tarvitset ei koko summaa aina kerralla kuten määräaikaistalletuksista. Pääomatulosta maksetaan vero vasta seuraavassa verotuksessa, joten hyödyt myös valtion "ilmaisesta" lainasta.
 
Huomaa, että määräaikaistalletuksista maksetaan lähdevero (siitä ei voi tehdä mitään vähennyksiä) aina kun korko maksetaan sinulle. AAA:ssa sijoitus on pääomaveronalaista (mahdollisuus vähennyksiin ja verottomuuteen jos nostot vuodessa alle 1000€) lisäksi AAA:sta voit nostaa rahaa vain sen verran kuin tarvitset ei koko summaa aina kerralla kuten määräaikaistalletuksista. Pääomatulosta maksetaan vero vasta seuraavassa verotuksessa, joten hyödyt myös valtion "ilmaisesta" lainasta.

Juuri näin.

Noiden jo mainittujen hyötyjen lisänä on se, että voit heittää sinne mitä summia tahansa ja milloin tahansa. Eli saat jokatapauksessa tuolta näitä "korkotilejä" suuremman koron ja pikkusummien kanssa määräaikaisten tekeminen on aika säätämistä.

Ja lisäksi tuolta saa rahat pois milloin tahansa ja minkä summan tahansa, ilman mitään selittelyä tai sanktioita. Riittää että teet toimeksiannon netissä ja rahat on sun tilillä parissa päivässä.

En mä ainakaan ketjun aloittajan tilanteeseen keksi mitään kätevämpää ratkaisua kuin tuo Rahamarkkina AAA. Tietysti sitä saa ottaa huonommat tuotot korkotililtäkin jos haluaa tai säätää määräaikaisten kanssa pikkuhyötyjen toivossa. Mutta tuo mainittu verotushomma kyllä tuhoaa nopeasti ne pikkuhyödyt.

Itse en ainakaan asuntorahoja riskeeraisi siihen parhaaseen korkotarjoukseen jos ei ole valmis riskiä ihan oikeasti ottamaan. Toki on talletussuojat. Mutta jos nuo oikeasti joutuisi koetukselle, ei sieltä rahoja ihan heti pois saisi.
 
Noiden jo mainittujen hyötyjen lisänä on se, että voit heittää sinne mitä summia tahansa ja milloin tahansa.

En ole varma mutta kai tuossa rahastoihin laittaessa joku alaraja on minkä sinne voi kerralla laittaa? Se kyllä yleensä on niin pieni että käytännössä ei juuri haittaa.
 
Juuri näin.

Noiden jo mainittujen hyötyjen lisänä on se, että voit heittää sinne mitä summia tahansa ja milloin tahansa. Eli saat jokatapauksessa tuolta näitä "korkotilejä" suuremman koron ja pikkusummien kanssa määräaikaisten tekeminen on aika säätämistä.

Ja lisäksi tuolta saa rahat pois milloin tahansa ja minkä summan tahansa, ilman mitään selittelyä tai sanktioita. Riittää että teet toimeksiannon netissä ja rahat on sun tilillä parissa päivässä.

No oma laskurini (joka siis laskee aika tarkalleen sen skenaarion, joka tällä hetkellä itsellä on todennäköinen) näytti aika lailla samoja tuottoja tuolle S-pankin määräaikaistalletukselle vs. Seligsonin tuotto-odotus. Mutta tosiaan, lähinnä vaivattomuus + muut tässä ketjussa esiin tuodut syyt saivat nyt kallistumaan tuon AAA-rahaston suuntaan.

En mä ainakaan ketjun aloittajan tilanteeseen keksi mitään kätevämpää ratkaisua kuin tuo Rahamarkkina AAA. Tietysti sitä saa ottaa huonommat tuotot korkotililtäkin jos haluaa tai säätää määräaikaisten kanssa pikkuhyötyjen toivossa. Mutta tuo mainittu verotushomma kyllä tuhoaa nopeasti ne pikkuhyödyt.

Jos nyt lasken oikein, niin ei se verotus niin paljon etua anna, jos kaikki ollaan nostamassa pois muutaman vuoden sisällä joka tapauksessa (ellei sitten tule jotain pääomatuloverotuksesta vähennettävää). Toisaalta, eihän sitä ikinä voi täysin ennakoida tulevaa, enpä olisi osannut nykyistäkään tilannetta (asunnon myynti) ennakoida vielä vähän aikaa sitten.

Mutta tosiaan, kyse on noilla määräaikaistalletuksilla kikkailun takana olevista korkeintaan pikkuhyödyistä (todennäköisemmin pikkutappioista), jolloin se ei maksa vaivaa.

Itse en ainakaan asuntorahoja riskeeraisi siihen parhaaseen korkotarjoukseen jos ei ole valmis riskiä ihan oikeasti ottamaan. Toki on talletussuojat. Mutta jos nuo oikeasti joutuisi koetukselle, ei sieltä rahoja ihan heti pois saisi.

Tämä onkin mielenkiintoinen pointti. Onko jollain jotain ensikäden tietoa S-pankin vakavaraisuudesta? Voisi kuvitella, että uudella pankilla ei ole helppo toimia nykyisessä tilanteessa, mutta toisaalta on näkynyt myös tälläisia uutisia:
http://www.taloussanomat.fi/raha/2008/10/10/tallettajat-pakenivat-s-pankkiin/200826440/139?offset=30

Hyvistä neuvoista kiittäen,
Kalle
 
En ole varma mutta kai tuossa rahastoihin laittaessa joku alaraja on minkä sinne voi kerralla laittaa? Se kyllä yleensä on niin pieni että käytännössä ei juuri haittaa.

Rahamarkkinarahasto AAA:n kohdalla se näyttäisi olevan 1€. Eli kuten sanoit, ei haittaa :D
 
Eli tilanne on seuraava: vaimon kanssa pesämunaa on n. 5000e. Lisäksi vuokralla asuessa on varaa säästää n. 400-500e / kk. Tarkoituksena on katsella hieman asuntomarkkinoiden suuntaa ja muutaman vuoden sisällä joko ostaa rivitaloasunto tai ostaa/rakentaa (avaimet käteen) omakotitalo.

Kysymys kuuluu: mikä on järkevin tapa kasvattaa korkoa pesämunalle + säästöille n. 1-3 vuoden aikajänteellä. Sivuehtoina mainittakoon, että riski saisi olla aika nollissa ja lisäksi säästöihin pitäisi tarvittaessa päästä käsiksi kohtalaisen helposti, mielellään esimerkiksi niin että suuremmat kulut voisi syntyessään maksaa luottokortilla, ja korttimaksun maksaa (tarvittaessa myös) säästöistä täysinäisenä aina laskun tullessa, että ei turhaan maksaisi isompaa korkoa luotto-ostoista kuin mitä rahalle voi itse saada.

Olen tähän mennessä harkinnut lähinnä erilaisia säästötilejä, sillä rahasto/osake- linjalle ei tee mieli lähteä riskin välttelyn vuoksi.

Kalle

Inhottaa mainostaa ilmaiseksi, mutta noilla premisseillä suosittelisin Handelsbankenia. Ne maksaa säästötilille 4,25%. Säännöt muistaakseni sellaiset, että pari-kolme kertaa saa vuodessa nostaa halutessaan. Korko on päiväsaldolle. Sinne voi laittaa ylimääräistä fyffeä aina kun haluaa ja periaatteessa voi aina lopettaakin tilin, jos siltä tuntuu.

Riski on niin nollissa kuin nyt näillä tiedoilla pankkisäästämisessä on, eli aika hyvä teidän tilanteeseenne. Tietenkin menet itse konttoriin ja tiedustelet kaikki muut tarvitsemasi yksityiskohdat.

Benchmarkkaa korot helposti ja ilmaiseksi täältä: http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/korot/
-> säästötilit.
 
Huomaa, että määräaikaistalletuksista maksetaan lähdevero (siitä ei voi tehdä mitään vähennyksiä) aina kun korko maksetaan sinulle. AAA:ssa sijoitus on pääomaveronalaista (mahdollisuus vähennyksiin ja verottomuuteen jos nostot vuodessa alle 1000€) lisäksi AAA:sta voit nostaa rahaa vain sen verran kuin tarvitset ei koko summaa aina kerralla kuten määräaikaistalletuksista. Pääomatulosta maksetaan vero vasta seuraavassa verotuksessa, joten hyödyt myös valtion "ilmaisesta" lainasta.

Minkälaisia verovähennyksiä tuosta on mahdollista tehdä?
 
Minkälaisia verovähennyksiä tuosta on mahdollista tehdä?

Kaikki normaalit vähennykset mitä pääomatuloista voi tehdä. Esim. asuntolainan korkovähennys, luovutustappiot, tulonhankkimiskulut jne. Lähdeveron alaisista tuotoista et voi tehdä mitään vähennyksiä.
 
Inhottaa mainostaa ilmaiseksi, mutta noilla premisseillä suosittelisin Handelsbankenia. Ne maksaa säästötilille 4,25%. Säännöt muistaakseni sellaiset, että pari-kolme kertaa saa vuodessa nostaa halutessaan. Korko on päiväsaldolle. Sinne voi laittaa ylimääräistä fyffeä aina kun haluaa ja periaatteessa voi aina lopettaakin tilin, jos siltä tuntuu.

Riski on niin nollissa kuin nyt näillä tiedoilla pankkisäästämisessä on, eli aika hyvä teidän tilanteeseenne. Tietenkin menet itse konttoriin ja tiedustelet kaikki muut tarvitsemasi yksityiskohdat.

Mä olen samoilla kannoilla. HB:n sijoitustili (sillä nimellä se muistaakseni oli) on varsin hyvä, nostorajoitus on 12kpl vuodessa muistaakseni, mutta nostothan on nollissa säästämään ryhtyy. Maksavat korkoa, joka kuukauden saldolle ja asiakkaalle osuus tulee sitten kerran vuodessa. Pääomaverothan siitä otetaan (saat tilillesi koron ja veron erotuksen) mutta onko se nyt edes kauhian paljon vaivaiset kymppejä tuolla summalla ja jos on mahdollisuus lisätä pottia 300-500e kuussa niin kympit ei kyllä haittaa menoa mitenkään.

Rahastoista en sano mitään, ikinä ei ole siellä penniäkään ollut.

Semmonen vihje vielä että jättäisin verkkotunnukset ottamatta kyseiselle tilille, itselläni ainakin toimii kun rahat ovat "vaikeammin" saatavilla. Ja jos on luonnetta yrittää ja vääntää niin rahaa kasaan -> pankkiin -> asunto ja takaus vaikka rahalla. Myöhemmin maksaa sitä asuntolainaa ja pitää rahat edelleen pankissa. Omasta mielestäni on huomattavasti vaikeampaa säästää rahaa kuin maksella velkoja ;)
 
Mä olen samoilla kannoilla. HB:n sijoitustili (sillä nimellä se muistaakseni oli) on varsin hyvä, nostorajoitus on 12kpl vuodessa muistaakseni, mutta nostothan on nollissa säästämään ryhtyy. Maksavat korkoa, joka kuukauden saldolle ja asiakkaalle osuus tulee sitten kerran vuodessa. Pääomaverothan siitä otetaan (saat tilillesi koron ja veron erotuksen) mutta onko se nyt edes kauhian paljon vaivaiset kymppejä tuolla summalla ja jos on mahdollisuus lisätä pottia 300-500e kuussa niin kympit ei kyllä haittaa menoa mitenkään.

Lähdevero ei ole sama asia kuin pääomatulovero vaikka saman suuruinen onkin. Talletusten tuotosta menee lähdeveroa ei pääomatuloveroa.
 
kaikki alle 5% verojen jälkeen vaan syö pottia nykyisellä inflaatiotahdilla.

Lisäksi pankkien vakavaraisuusaste on määrätty EKP:n taholta, mutta riskipuskureissa muistaakseni on pankilla oman harkinnan varaa paljonkin. S-pankkihan ei myönnä muita lainoja kuin kulutusluottoja. Kysymys kuuluukin mihin ylimääräiset rahat sieltä sijoitetaan..

Osakkeissa volatiliteetti on niin korkea että tuolla aikajänteellä ne ja kaikki osakerahastot yms johdannaiset on pois järkevistä vaihtoehdoista.

Lisäksi korkorahastoissa on nyt omat riskinsä. Pahimmillaan rahaston arvo voi mennä nollille. Tai tuollaisen tapahtuman todennäköisyys on nyt perstuntumalla 10-1000x todennäköisempää kuin esim vuosi sitten.

Lisäksi jos paniikki syntyy rahastossa etkä kerkeä ensimmäisten joukossa ottamaan rahoja pois, niin varmasti vituttaa. Ainut taho jossa on jokin vakuutus rahoille on pankkien talletussuoja

Määräaikaistalletus olisi mun valinta. Niitä kun ketjuttaa järkevästi (puolet rahoista esim tulee käyttöön kerran kuukaudessa) niin veroissa ei paljon häviä.
 
kaikki alle 5% verojen jälkeen vaan syö pottia nykyisellä inflaatiotahdilla.
Tämä on tiedossa. Toisaalta menot / tuotot ovat näillä summilla kohtalaisen pieniä. Lähinnä kyseessä on periaate että yritetään nyt opetella hoitamaan varoja fiksusti.

Lisäksi pankkien vakavaraisuusaste on määrätty EKP:n taholta, mutta riskipuskureissa muistaakseni on pankilla oman harkinnan varaa paljonkin. S-pankkihan ei myönnä muita lainoja kuin kulutusluottoja. Kysymys kuuluukin mihin ylimääräiset rahat sieltä sijoitetaan..
Kerro vaan, jos tiedät? Onko tämä kommentti erityisesti S-pankkia vastaan? Sori, aika alkeista tässä lähdetään rahamarkkinoiden perusmekanismien ymmärryksessä :)

S-pankki ja sen määräaikaistalletukset olivat esillä vain, koska satun olemaan jo asiakas ja heillä nuo talletukset hoituvat kätevästi nettipankin kautta.

Osakkeissa volatiliteetti on niin korkea että tuolla aikajänteellä ne ja kaikki osakerahastot yms johdannaiset on pois järkevistä vaihtoehdoista.
Kyllä.

Lisäksi korkorahastoissa on nyt omat riskinsä. Pahimmillaan rahaston arvo voi mennä nollille. Tai tuollaisen tapahtuman todennäköisyys on nyt perstuntumalla 10-1000x todennäköisempää kuin esim vuosi sitten.

Mikä mekanismi tuon korkorahaston arvon saisi nollille? Jos katsotaan AAA-rahaston salkkua, niin määräaikaistalletuksillahan siinäkin pelataan. Vai onko niin, että yksityishenkilö saa pankin mennessä rahansa pois määräaikaistalletukselta, mutta rahasto ei?

Esimerkiksi Tapiolan määräaikaistalletukset muodostavat 11.61% rahaston tämänhetkisistä sijoituksista, jolloin Tapiolan mennessä nurin rahasto menettäisi siis 11.61% arvostaan. Että päästäisiin nollille, pitäisi siis aika monen pankin mennä nurin. Eikö?

Lisäksi jos paniikki syntyy rahastossa etkä kerkeä ensimmäisten joukossa ottamaan rahoja pois, niin varmasti vituttaa. Ainut taho jossa on jokin vakuutus rahoille on pankkien talletussuoja

Määräaikaistalletus olisi mun valinta. Niitä kun ketjuttaa järkevästi (puolet rahoista esim tulee käyttöön kerran kuukaudessa) niin veroissa ei paljon häviä.

Noniin, sait vielä miettimään vaikka alkupanos meni jo seligsonille.

Kalle
 
Lisäksi korkorahastoissa on nyt omat riskinsä. Pahimmillaan rahaston arvo voi mennä nollille. Tai tuollaisen tapahtuman todennäköisyys on nyt perstuntumalla 10-1000x todennäköisempää kuin esim vuosi sitten.

Lisäksi jos paniikki syntyy rahastossa etkä kerkeä ensimmäisten joukossa ottamaan rahoja pois, niin varmasti vituttaa. Ainut taho jossa on jokin vakuutus rahoille on pankkien talletussuoja

Tottakai kaikessa sijoittamisessa on riskit. Sehän on fakta! Nyt kumminkin AAA:ssa on kyse pelkästään passiivisesta korkosijoittamisesta jossa riski on sama kuin itse hajauttamalla määräaikaistalletuksia. Miten perustelet, että pelkkiä määräaikaistalletuksia ja vastaavia korkoinstrumentteja sisältävä rahaston todennäköisyys on mennä "nollille" muka yhtään sen suurempi kuin tavallisen tallaajan tekemien määräaikaistalletusten?! Talletussuojarahaston varat on jotain 2% luokkaa (nyt varmaan pienempi kun suoja nousi 50k€) vastuihin nähden joten en nyt luottaisi pelkästään senkään varaan ihan hirveästi. Toki valtio tulisi todennäköisesti subventoimaan puuttuvat rahat, mutta voiko siihenkään luottaa?? Seligson myös kuuluu sijoittajien korvausrahaston (korvaa ei ammattimaisten sijoittajien rahat jos sijoituspalveluyritys kyykkää) piiriin kuten kaikki suomessa sijoituspalveluita tarjoavat yritykset.
 
Back
Ylös Bottom