Israelin rähinät

[sorzo]

Reutersin lähteet: Yhdysvallat valmistautuu jopa viikkoja kestäviin operaatioihin Irania vastaan

Jos Yhdysvallat päättää hyökätä Irania vastaan, seurauksena saattaa olla paljon vakavampi konflikti kuin ne, joita maiden välillä on aiemmin nähty.

www.is.fi

Alkaa vaikuttamaan siltä että tulee joko diili tai sota.

Diili tarkoittaisi, että Iranin pitäisi ainakin näihin suostua:

1. Ydinohjelma pois.
2. Ballististen ohjusten määrän ja kantaman reipas rajoittaminen.
3. Tuki terroristiproxyiltä (Hamas, Hizbollah, Huthit ym.) pois.

Yhteenkään noista Iran ei ole valmis, ja jos jotain lupaisikin, niin rikkoo varmasti (al-Taqiyya-taktinen valehtelu). Diili itsessään olisi petos Iranilaisia kohtaan, joille Trump lupasi apua. Jos jenkit tekisivät diilin, mutta tulisivat yhtään vastaan noista kohdista, se pettäisi Israelin.

Trump on jo avoimesti puhunut regiimin vaihdosta:

Trump: Iran regime change 'would be the best thing to ever happen'

The US president's comment comes as a second aircraft carrier heads to the Middle East to pile pressure on Iran.

www.bbc.com

 

[Rantapallo]

Diili tarkoittaisi, että Iranin pitäisi ainakin näihin suostua:

1. Ydinohjelma pois.
2. Ballististen ohjusten määrän ja kantaman reipas rajoittaminen.
3. Tuki terroristiproxyiltä (Hamas, Hizbollah, Huthit ym.) pois.

Yhteenkään noista Iran ei ole valmis, ja jos jotain lupaisikin, niin rikkoo varmasti (al-Taqiyya-taktinen valehtelu). Diili itsessään olisi petos Iranilaisia kohtaan, joille Trump lupasi apua. Jos jenkit tekisivät diilin, mutta tulisivat yhtään vastaan noista kohdista, se pettäisi Israelin.

Trump on jo avoimesti puhunut regiimin vaihdosta:

Trump: Iran regime change 'would be the best thing to ever happen'

The US president's comment comes as a second aircraft carrier heads to the Middle East to pile pressure on Iran.

www.bbc.com

Välttämättä ei onnistu tuo vallan vaihtaminen Iranissa sotilaallisella iskulla. Laajamittaiseen maasodankäyntiin Usa ei rupea, eikä ole valmis sellaiseen.
Saatetaan nähdä toisinto viimeisimmästä iskusta. Viikko iskuja Trump julistaa voiton, vaikka Iranin hallinto onnistuisikin pysymään vallassa.

Aikaisemmin julistettiin sen ilmahöökin tuhonneen Iranin nukeohjelma, vaan yllättäen asia on taas ongelma. Nukeohjelman olemassaolostahan ei taida varmoja todisteita edes olla.

Tietysti tavoite voi myös olla Iranin halvan öljyn poistaminen Kiinalta.

 

[sorzo]

Välttämättä ei onnistu tuo vallan vaihtaminen Iranissa sotilaallisella iskulla. Laajamittaiseen maasodankäyntiin Usa ei rupea, eikä ole valmis sellaiseen.
Saatetaan nähdä toisinto viimeisimmästä iskusta. Viikko iskuja Trump julistaa voiton, vaikka Iranin hallinto onnistuisikin pysymään vallassa.

Aikaisemmin julistettiin sen ilmahöökin tuhonneen Iranin nukeohjelma, vaan yllättäen asia on taas ongelma. Nukeohjelman olemassaolostahan ei taida varmoja todisteita edes olla.

Tietysti tavoite voi myös olla Iranin halvan öljyn poistaminen Kiinalta.

Maasotaan ei ole tarvetta (eikä jenkit sellaiseen rupea), vaan tavoite olisi antaa Iranilaisille itselleen mahdollisuus kumota islamistihallinto. Täsmäiskut hallintoa ja IRGC:ta vastaan auttaisi tässä. Armeijan ylin johto on regiimin puolella, mutta keskijohto ja alempi saattaa hyvinkin asettua siinä tilanteessa Shaahin leiriin.

Kyllähän jenkkien iskut 12 päivän sodan lopuksi tuhosivatkin suuren osan ydinohjelmasta, mutta mullahit ovat aloittaneet sen uudelleen rakennuksen heti niin sanoissa kuin teoissa. Todisteita ydinohjelmasta on riittämiin, Israel on niitä toimittanut jos vain kelpaisi. 90 miljoonaan ihmisen öljyvaltiolla on vain yksi ydinvoimala ja sekin rakennettu hämäykseksi, kun pelkkä rikastaminen olisi turhan ilmeistä jopa länsimaiden hyväuskoisille hölmöille. Satojen kilojen köntti 60 % uraania on edelleen joissain, eikä senkään olemassaoloon ole mitään muuta syytä, kuin ydinaseen kehitys.

Olen kuullut mielipiteen, että tällä ei ole väliä, koska ydinase Iranin käsissä toisi Lähi-itään "vakautta" voimatasapainon kautta. Umpihullu idea. Lievimmilläänkin se antaisi Iranille koskemattomuuden ja vapaat kädet levittää shiia islamilaista vallankumoustaan ja kaaosta Lähi-idässä ja koko maailmassa sekä hyökkäillä Israeliin terroriproxyjensä kautta. Voisivat kiristää koko maailmaa sen turvin. Pahimmillaan läväyttäisivät ydinohjuksen suoraan Tel-aviviin tai antaisivat sen terroristien käsiin.

 

[Jerico]

Yhdellekään fundamentalisti-islamistiselle hallinnolle ei saisi antaa mahdollisuutta kehittää ydinaseita. Pakistan/Pohjois-korea, Intia, ryssä yms. Jopa nuo ovat ymmärtäneet kauhun tasapainon. Hc-islamisti ei.

Iran on ottanut geopoliittisesti turpaan viime aikoina ja ydinase voimaannuttaisi hallintoa melkoisesti. Täytyy vaan toivoa että kansa jaksaa taistella vastaan ja vielä jonain päivänä näen vapaamman Iranin, joka hylkää kiihkomielisen islamin.

 

[Rantapallo]

Maasotaan ei ole tarvetta (eikä jenkit sellaiseen rupea), vaan tavoite olisi antaa Iranilaisille itselleen mahdollisuus kumota islamistihallinto. Täsmäiskut hallintoa ja IRGC:ta vastaan auttaisi tässä. Armeijan ylin johto on regiimin puolella, mutta keskijohto ja alempi saattaa hyvinkin asettua siinä tilanteessa Shaahin leiriin.

Kyllähän jenkkien iskut 12 päivän sodan lopuksi tuhosivatkin suuren osan ydinohjelmasta, mutta mullahit ovat aloittaneet sen uudelleen rakennuksen heti niin sanoissa kuin teoissa. Todisteita ydinohjelmasta on riittämiin, Israel on niitä toimittanut jos vain kelpaisi. 90 miljoonaan ihmisen öljyvaltiolla on vain yksi ydinvoimala ja sekin rakennettu hämäykseksi, kun pelkkä rikastaminen olisi turhan ilmeistä jopa länsimaiden hyväuskoisille hölmöille. Satojen kilojen köntti 60 % uraania on edelleen joissain, eikä senkään olemassaoloon ole mitään muuta syytä, kuin ydinaseen kehitys.

Olen kuullut mielipiteen, että tällä ei ole väliä, koska ydinase Iranin käsissä toisi Lähi-itään "vakautta" voimatasapainon kautta. Umpihullu idea. Lievimmilläänkin se antaisi Iranille koskemattomuuden ja vapaat kädet levittää shiia islamilaista vallankumoustaan ja kaaosta Lähi-idässä ja koko maailmassa sekä hyökkäillä Israeliin terroriproxyjensä kautta. Voisivat kiristää koko maailmaa sen turvin. Pahimmillaan läväyttäisivät ydinohjuksen suoraan Tel-aviviin tai antaisivat sen terroristien käsiin.

Puolittainen yritys voi hyvinkin epäonnistua.

 

[makhak]

Useiden eri lähteiden väitteiden mukaan Iranilla olisi vähintään 15 000 omaa ballistista ohjusta, satoja-muutamia tuhansia hypersoonisia ohjuksia ja drooneja, noh valtavasti, Iranilla kun on omassa maassa olevien ohjus ja droonitehtaiden lisäksi tehtaat myös Venäjän puolella.

USA:n käytettävissä olevat ohjusvarat ovat ehkä muutaman tuhannen ohjuksen luokkaa. Ei hypersoonisia, eikä juurikaan kykyä niiltä puolustautua. Tällä kertaa Iran ei myöskään ole yksin, saa nähdä aloittaako Trump pahimmillaan jopa kolmannen maailmansodan, joka siis voi alkaa, jos Trump antaa hyökkäyskaskyn. Alla karkea arvio, miten sota-alukset ovat sijoittuneet Iranin rannikolle.

Vajaa kuukausi sitten Iraniin laskeutui 16 Kiinalaista suurta sotilaskuljetuskonetta, sisältöä on kovasti arvuuteltu, todennäköisesti siellä on ollut ohjuksia ja ohjusjärjestelmiä (ja varmaan henkilökuntaa niitä käyttämään) ja tutkajärjestemiä. Villeimpien arvioiden mukaan siellä olisi ollut myös Kiinalaisia DF-26B Ohjusjärjestelmiä, jotka ovat tarkoitettu lentotukialusten upottamiseen, eikä US niitä ilmeisemmin kykene torjumaan. Läntiset tiedusteluyhteisöt kiistävät tämän, mutta eipä heilläkään ole mitään oikeaa tietoa asiasta.

https://defencesecurityasia.com/en/china-military-airlift-iran-y20-israel-escalation/

Iran on torjunut kaikki Trumpin vaatimukset, eli todellisuudessa myös neuvottelut ovat jumissa, eivätkä he enää ihan syystäkin luota enää pätkääkään Trumpin sanaan, sopimuksiin tai lupauksiin. Trump on nyt maalannut itsensä nurkkaan. Vaihtoehtoina on vain perääntyminen, tai sodan aloittaminen jota se ei pysty voittamaan, tai ainakin se tulee sille niin kalliiksi, kun maailmalle selviää, että US ei enää olekaan niin mahtava (kun kehitysmaakin kykenee sitä vastaan taistelemaan), myöskään Trumpin henkilökohtainen suosio sitä tuskin kestäisi.

 

[sorzo]

Iranin "kyvyt" nähtiin 12 päivän sodan aikana, kun Israel yksinäänkin rökitti sitä miten tahtoi. Sillä voi olla edelleen tuhansia ballistisia ohjuksia, mutta laukaisualustoja ei varsinkaan tuon sodan jäljiltä ole riittävästi mihinkään massiivisiin iskuihin.

Eikähän jenkeillä ole tulivoimaa ihan riittävästi, vaikka ohjuksia vähän vähemmän olisikin. Ne nimittäin eroavat Iranin puikoista siinä, että osuvat maaliin.

Kiinalaiset "carrier killerit" ovat pelkkää teoriaa. Venezuelassakin oli kaikenlaista kinkkiroinaa Maduron "turvana", vaan miten kävi? Kiina ei myöskään ala USA:n kanssa suoraan konfliktiin, saati ryssät, voivat toki käyttää Irania proxynään. Kolmas maailmansota on ollut käynnissä jo vuosia, se on proxy- ja hybridisotaa, kun ydinasevaltiot eivät voi ottaa suoraan yhteen.

Toki vihollista ei pidä aliarvioidakaan joten jenkit ja israel pyrkivät varmasti hoitamaan homman varman päälle.

 

[Rantapallo]

Iranin "kyvyt" nähtiin 12 päivän sodan aikana, kun Israel yksinäänkin rökitti sitä miten tahtoi. Sillä voi olla edelleen tuhansia ballistisia ohjuksia, mutta laukaisualustoja ei varsinkaan tuon sodan jäljiltä ole riittävästi mihinkään massiivisiin iskuihin.

Eikähän jenkeillä ole tulivoimaa ihan riittävästi, vaikka ohjuksia vähän vähemmän olisikin. Ne nimittäin eroavat Iranin puikoista siinä, että osuvat maaliin.

Kiinalaiset "carrier killerit" ovat pelkkää teoriaa. Venezuelassakin oli kaikenlaista kinkkiroinaa Maduron "turvana", vaan miten kävi? Kiina ei myöskään ala USA:n kanssa suoraan konfliktiin, saati ryssät, voivat toki käyttää Irania proxynään. Kolmas maailmansota on ollut käynnissä jo vuosia, se on proxy- ja hybridisotaa, kun ydinasevaltiot eivät voi ottaa suoraan yhteen.

Toki vihollista ei pidä aliarvioidakaan joten jenkit ja israel pyrkivät varmasti hoitamaan homman varman päälle.

EIhän ne Kiinan ja Venäjän it systeemit noita auta kun eivät osaa käyttää. Venezuelassakin olivat lähinnä halleihin pistetty parkkiin hajalla huollon puutteesta. Jopa sellaista juttua oli ettei ne osannu ladata niihin ohjuksia saati käyttää.

Kiinalla varmasti olisi hyvääkin tavaraa muttei kouluttamaton sotilas niitä käytä.

Riski on siinä että Iran tekisi Usalle joitakin tappioita, jolloin Usan olisi hankalaa tyytyä pelkkään rajattuun iskuun. Salmen sulkeminen myös pakottaisi ajan kanssa isompaan toimintaan.
Olisi muuten ryssälle hyvä juttu pomppaisi öljynhinta. Ukraina saisi vähemmän torjuntaohjuksia jne.

 

[sorzo]

Iranissa hommat taas eskaloitumassa, kansaa ollut kaduilla ja räjähdyksiä (Mossad?) ympäri maata. Jenkit ja UK jatkavat kaluston tuomista alueelle, viimeisen parin vuorokauden aikana mm. kymmeniä hävittäjiä, tankkerikoneita ja muuta lentokalustoa. Jonkin tiedon mukaan lentotukialus USS Gerald R. Ford olisi nähty jo Gibraltarin salmessa ja senhän ei tarvitse päästä kuin Israelin edustalle, niin on iskuetäisyydellä. On arveltu, että jopa seuraavan parin vuorokauden aikana saattaisi jotain tapahtua, mutta saa nähdä. On niin massiivinen operaatio tulossa, että varmasti ottaa aikansa valmistelu. Jenkit näyttävät valmistautuvan useita viikkoja, jopa kuukausia kestävään pommitukseen. Tässähän on myös mahdollisuus, että se onkin Israel, joka iskee ensin, tai Iran jos tajuavat lopulta olevansa umpikujassa seinää vasten eikä "neuvottelu" päästä pälkähästä.

Höpöneuvottelut islamistien kanssa ovat kuitenkin jatkuneet, Iran tarjoillut uraanin rikastamisen tauottamista 3-5 vuodeksi, eli siihen asti kun Trump on pois Valkoisesta talosta, heh.

 

[Rantapallo]

Trump: USA tarvitsee Diego Garcia -tukikohtaa mahdollista Iran-hyökkäystä varten

Britannia on luovuttamassa Diego Garcian saarta Mauritiukselle. Saarella sijaitsee Yhdysvaltojen sotilastukikohta.

yle.fi

Eiköhän tuolla vielä rähinä tule.

Menis jännäksi jos Kiina lähtee sitten Taiwaniin samaan aikaan, tarvis Usan laittaa iskukykyä sinnekkin sitten.

Kiina ei tosin taida olla vielä valmis siihen jokunen vuosi kait menee vielä. Usa näkee ikkunan toimia Irania vastaan ennen sitä?

 

[Fatboy slim]

BBC: Hamas ottanut suuren osan Gazasta hallintaansa – kerää veroja ja palkkaa virkamiehiä

Asukkaiden mukaan Hamasilla ei ole aikeita luopua vallasta.

yle.fi

 

[maltsu]

Ihan mielenkiintoista juttua mikä meni pieleen Oct7. Aika paljon kyllä myös Hamasin toiminta kehittynyt ja hyvin organisoitua ja kurinalaistakin ydinjoukon toiminnan osalta. Mutta kyllä kait Israel tuossa siltikin vähän nukahti. Ei ole oikein tuo kirjan kirjoittaja tyytyväinen että kaikki hallinnossa saivat pitää paikansa, eikä tiedustelupalveluissa mitään isompaa uudistusta tehty.
Ja tulee tuossa sekin lopussa, että olis pitänyt laittaa efforttia siihen, että Gazaan olis saatu rauhanomainen palestiinalaishallinto, ei Hamasia. Tosin saattais olla turha toivo joka tapauksessa. Eiköhän sama touhu jatku jahka vähän otettu happea.

View: https://www.youtube.com/watch?v=XdW5k0jqKis

 

[rytmo]

Suuri määrä kalustoa roudattu pelipaikalle ja neuvottelut ei ole tuottaneet mitään tulosta eli eiköhän lähipäivinä ala paukkumaan.

 

[Rantapallo]

Suuri määrä kalustoa roudattu pelipaikalle ja neuvottelut ei ole tuottaneet mitään tulosta eli eiköhän lähipäivinä ala paukkumaan.

Rajattu isku josta Trump julistaa voiton jokatapauksessa. Ohjusten tuotanto ja uraanin rikastus kärsii jonkin aikaa ja homma jatkuu entisellään sitten?
Saako Iranin johdon hengiltä ja olisiko uusi parempi, siinä se isoin kysymys.

 

[MikaelF]

Luulisi Iranissa alkaisi jo valtaa pitäville selviämään, että nyt kannattaa unohtaa unelmat ydinaseesta. Se unelma kyllä tullaan murskaamaan ja pesuveden mukana tulee kyllä myös vallankumous Iraniin. Ydinase on sellainen haave, että varmaan olisi tärkeä Iranin nykyisille vallapitäjille, mutta on asia mitä Israel ja USA ei voi antaa heille.

 

[Rantapallo]

Luulisi Iranissa alkaisi jo valtaa pitäville selviämään, että nyt kannattaa unohtaa unelmat ydinaseesta. Se unelma kyllä tullaan murskaamaan ja pesuveden mukana tulee kyllä myös vallankumous Iraniin. Ydinase on sellainen haave, että varmaan olisi tärkeä Iranin nykyisille vallapitäjille, mutta on asia mitä Israel ja USA ei voi antaa heille.

Listalla on myös ballistiset ohjukset ja muiden tukeminen.
Mikäli Iran luopuu ohjuksista sillä ei ole enää mitään kykyä vastata iskuihin, voi olla heille kynnyskysymys.

 

[makhak]

Trump on onnistunut upottamaan itsensä kaulaa myöten siihen itseensä Iran kiimassaan, on mielenkiintoista seurata, miten hän meinaa tästä vielä luovia kuinille, menettämättä täysin uskottavuuttaan.

Financial Times uutisoi (maksumuurin takana), että US ei kykene kuin 4-5 iskuun päivässä. Ja jo hetki sitten uutisoitiin etä sen ohjusvarastot riittävät vain muutaman viikon ajaksi.

 

[Rantapallo]

Trump on onnistunut upottamaan itsensä kaulaa myöten siihen itseensä Iran kiimassaan, on mielenkiintoista seurata, miten hän meinaa tästä vielä luovia kuinille, menettämättä täysin uskottavuuttaan.

Financial Times uutisoi (maksumuurin takana), että US ei kykene kuin 4-5 iskuun päivässä. Ja jo hetki sitten uutisoitiin etä sen ohjusvarastot riittävät vain muutaman viikon ajaksi.

Alkuun ne varmasti kykenee iskemään kovempaa viikon pari, sitten hyytyy. Ihan mahdollista että tulee vain jokin rajattu isku joka julistetaan voitoksi.

 

[sorzo]

Kaikenlaista hämmennystä ilmassa, niinkuin aina ennen kuin alkaa tapahtumaan. Osa demarimedioiden kuvitelmia, osa ehkä tarkoituksellista hämäystä.

Samaan aikaan Iranissa talous ja infra finaalissa, "kaasuräjähdyksiä" joka päivä ympäriinsä ja kansa taas kaduilla.