Irtisanominen

[Narukäsi]

Voidaanko työntekijä irtisanoa yhden ainoan virheen perusteella? Kyse toimistotyöstä.

 

[Jazka81]

Riippuu kai vähän että oletko vahingossa räjäyttänyt toimiston taivaan tuuliin vai syönyt vahingossa työkaverin jugurtin jääkaapista.

 

[fish]

Tosiaan. Jos panit pomon vaimoa, niin se on vähän eri juttu kuin että panit vahtimestari-penan vaimoa.

Kuriositeettina tähän aiheeseen liittyen voisi mainita, että hovioikeuden mukaan töissä SAA olla KÄNNISSÄ, eikä siitä voi antaa potkuja. Pari herrasmiestä tienasi vajaa 20.000 erkkiä lähipäivinä... Nyt en jaksa kaivaa uutista, oli tänään lehdessä.

 

[Kas-vain]

Tosiaan. Jos panit pomon vaimoa, niin se on vähän eri juttu kuin että panit vahtimestari-penan vaimoa.

Kuriositeettina tähän aiheeseen liittyen voisi mainita, että hovioikeuden mukaan töissä SAA olla KÄNNISSÄ, eikä siitä voi antaa potkuja. Pari herrasmiestä tienasi vajaa 20.000 erkkiä lähipäivinä... Nyt en jaksa kaivaa uutista, oli tänään lehdessä.

Asian taustoja sen enmpää tietämättä uskallan väittää, että kännissä ei ihan kaikissa hommissa voi olla. Esimerkkinä vaikka lentäjä/lentoemo joilla suomen lainsäädännön mukaan pitää olla puhdas nolla lisäksi yhtiöiden toimintakäsikirjoissa on määritelty vieläkin tiukempia sääntöjä. Esim puhdas nolla 12h ennen työvuoron alkua = ei yhtään annosta edellisenä iltana ei edes ruuan kanssa. Eihän tästä ole kauan, kun Air Finlandin perämiehen ja parin lentoemon työsuhde purettiin välittömästi, kun oli selvinnyt (ilmianto), että olivat varallaollessaan ottaneet ruuan kanssa oluen Thaimaassa kun tiesivät ettei ole fyysisesti mahdollista, että heitä voisi kutsua töihin seuraavan 24h aikana (lähin kone suomessa tms.). Siinä ei selittelyt auttaneet.

Alkuperäiselle kysyjälle: riippuu teon vakavuudesta eli on mahdollista (työsuhteen purku), kun tekoasi et tuonut ilmi niin kukaan ei osaa sanoa juuta eikä jaata onko sinun tapauksessa toimittu väärin.

 

[fish]

Kas-vain, eipäs viisastella. Noi oli vissiin jotain varastojamppoja.

 

[hulluhevonen]

varmaan vaikuttaa myös jos on koe-ajalla, sillon saa irtisanoa ilman mitään syytä

 

[Kaapeli]

Voidaanko työntekijä irtisanoa yhden ainoan virheen perusteella? Kyse toimistotyöstä.

Otapas puhelu liittoon.

 

[Kas-vain]

varmaan vaikuttaa myös jos on koe-ajalla, sillon saa irtisanoa ilman mitään syytä

Koeajalla ei lähtökohtaisesti irtisanota vaan voidaan purkaa työsuhde loppumaan välittömästi ja senkin voi tedhä lain mukaan vaan perustellusta syystä (real life mikä tahansa syy käy, kun harva jaksaa ruveta käräjöimään).

 

[raggi]

Käytäntö on, että ennen irtisanomista on työnantajan huomautettava mahdollisesta virheestä, jolloin työntekijällä on mahdollisuus toimia huolellisemmin vastaisuudessa. Jos virhe on tahallisesti aiheutettu ja se on omiaan aiheuttamaan työnanjalle vahinkoa voi työsopimuksen purkaa. Esim. työturvallisuuden törkeä rikkominen, kännissä töissä, huumausaineidein nauttimen työpaikalla jne.

 

[Timba79]

Työsuhdehan voidaan purkaa ihan milloin vain. Erijuttu on sitten se, että miten kalliiksi tämä työantajalle tulee jos siihen ei niitä ihan oikeita perusteltuja syitä ole. Eli mikään mahti maailmassa ei sitä itse työsuhteen purkua pysty estämään.

Se, että panee pomon vaimoa, ei varmaan oikeuden perustella ole riittävä syy potkuihin, joten voi siitä varmaan vuoden tai parin palkan tienata. ;)

Ja itse aloittajan tilanteeseen nyt on mahdoton sanoa mitään kun ei ole mitään tietoa, että mikä tuo mainittu virhe on.

Mutta jos virhe on joku inhimillinen virhe, eli esim. autokuskina ajat ihan normaalin kolarin tai peruutat vaikka päin lastauslaituria, ei sua siitä voi pihalle potkia ilman kunnon sanktiota työantajalle.

Ja siirrän tän ketjun tonne talouspuolella, siellä näitä täntyylisiä asioita on hyvä puida.

 

[TroynPaluu]

Työsuhdehan voidaan purkaa ihan milloin vain. Erijuttu on sitten se, että miten kalliiksi tämä työantajalle tulee jos siihen ei niitä ihan oikeita perusteltuja syitä ole. Eli mikään mahti maailmassa ei sitä itse työsuhteen purkua pysty estämään.

Se, että panee pomon vaimoa, ei varmaan oikeuden perustella ole riittävä syy potkuihin, joten voi siitä varmaan vuoden tai parin palkan tienata. ;)

Ja itse aloittajan tilanteeseen nyt on mahdoton sanoa mitään kun ei ole mitään tietoa, että mikä tuo mainittu virhe on.

Mutta jos virhe on joku inhimillinen virhe, eli esim. autokuskina ajat ihan normaalin kolarin tai peruutat vaikka päin lastauslaituria, ei sua siitä voi pihalle potkia ilman kunnon sanktiota työantajalle.

Ja siirrän tän ketjun tonne talouspuolella, siellä näitä täntyylisiä asioita on hyvä puida.

Työsuhteen purkaminen vaatii erittäin painavan perusteen, ei onnistu ihan hevillä. Ja irtisanominen henkilöön liittyvällä perusteellakin vaatii varoituksen taustalle.

Melko kova moka saa olla että tulee fudua. Lähinnä tahallinen moka.

 

[Timba79]

Työsuhteen purkaminen vaatii erittäin painavan perusteen, ei onnistu ihan hevillä. Ja irtisanominen henkilöön liittyvällä perusteellakin vaatii varoituksen taustalle.

Melko kova moka saa olla että tulee fudua. Lähinnä tahallinen moka.

Pointti oli se, että työsuhteenhan voi purkaa vaikka hetken mielijohteesta, sitä ei varmaan mikä mahti maailmassa estä? Oikeudessa se sitten ratkotaan, että oliko niitä painavia perusteita vai ei ja paljonko työantaja maksaa työntekijälle korvausta tempuistaan.

 

[Narukäsi]

Kiitos vastauksista.

 

[TroynPaluu]

Pointti oli se, että työsuhteenhan voi purkaa vaikka hetken mielijohteesta, sitä ei varmaan mikä mahti maailmassa estä? Oikeudessa se sitten ratkotaan, että oliko niitä painavia perusteita vai ei ja paljonko työantaja maksaa työntekijälle korvausta tempuistaan.

Itse en pistäisi ollenkaan vastaan jos työnantaja purkaisi mielivaltaisesti työsopimuksen. Hakisin uuden duunin kun sitten ei sido kilpailukieltokaan, ja veisin asian oikeuteen, josta tulisi satavarma voitto. Ihan sama saako kymmenen vai kahdenkymmenen kuukauden palkan, niin se on euroissa kuitenkin aika kasa

Ikävä fakta tosiaan on, että kynnys lähteä oikeuteen on aika korkea.

 

[Killa Bee]

Laitan nyt tähän samaan vaikka ei aiheeseen sinänsä liitykkään, mutta työasioita kuitenkin.

Työskentelen eräässä suuressa ketjussa ja meille haetaan juuri uutta kokopäiväistä työntekijää vakkariksi, itse olen osa-aikainen eikä mulle oo tarjottu lisätyötä vaikka tessin mukaan näin kuuluisi tehdä, en siis ole opiskelija tms, joten mitään estettä ei kokopäiväiselle työlle olisi. Soitin jo Pamiin ja sieltä olivat sitä mieltä että jos työnantaja ei halua maksaa jotain korvauksia (? en nyt tiedä mitä.) niin parempi ois hoitaa tää asia niinkuin kuuluu. No otin työnantajaan yhteyttä sähköpostitse ja kirjoitin siihen tän kohdan Tessistä ihan ystävälliseen sävyyn ainakin toistaiseksi.
No sitä jäin vain miettimään, että ne joilla olisi samanmoinen tilanne ollut tai muuten vain tietäis jotain tämmösestä niin ois kiva ku kertoisitte että miten tässä tulisi sitten toimia? Jos työnantaja ei vieläkään tajua ja vaan jatkaa uuden työntekijän hakua..

Ahdistava tilanne! Tuntuu että muutenki kaikki mitä tuolla johtopäässä tehdään menee niin pieleen kuin mahdollista, mikään ei tunnu onnistuvan ja he tekevät kaiken ihan päin persettä ja tessin vastaisesti.

ohops tuli ukon nikillä:DJatkossa pistän tekstiä omalla.

 

[Zelda]

Laitan nyt tähän samaan vaikka ei aiheeseen sinänsä liitykkään, mutta työasioita kuitenkin.

Työskentelen eräässä suuressa ketjussa ja meille haetaan juuri uutta kokopäiväistä työntekijää vakkariksi, itse olen osa-aikainen eikä mulle oo tarjottu lisätyötä vaikka tessin mukaan näin kuuluisi tehdä, en siis ole opiskelija tms, joten mitään estettä ei kokopäiväiselle työlle olisi. Soitin jo Pamiin ja sieltä olivat sitä mieltä että jos työnantaja ei halua maksaa jotain korvauksia (? en nyt tiedä mitä.) niin parempi ois hoitaa tää asia niinkuin kuuluu. No otin työnantajaan yhteyttä sähköpostitse ja kirjoitin siihen tän kohdan Tessistä ihan ystävälliseen sävyyn ainakin toistaiseksi.
No sitä jäin vain miettimään, että ne joilla olisi samanmoinen tilanne ollut tai muuten vain tietäis jotain tämmösestä niin ois kiva ku kertoisitte että miten tässä tulisi sitten toimia? Jos työnantaja ei vieläkään tajua ja vaan jatkaa uuden työntekijän hakua..

Ahdistava tilanne! Tuntuu että muutenki kaikki mitä tuolla johtopäässä tehdään menee niin pieleen kuin mahdollista, mikään ei tunnu onnistuvan ja he tekevät kaiken ihan päin persettä ja tessin vastaisesti.
.

Luottamusmies nyt vaan hoitamaan asiaa. Itse työsuojeluvaltuutettuna olleena olen luottamusmiehen kanssa tapellut monta kertaa samantyylisistä asioista. Eli lain mukaan työnantajan kuuluu aina antaa vanhemmalle työntekijälle lisätunteja/ täydet tunnit ennen kuin palkkaa lisätyövoimaa. Uudella työntekijällä ei myöskään saa olla enemmän tunteja kuin vanhemmilla työntekijöillä.

 

[heksu]

Luottamusmies nyt vaan hoitamaan asiaa. Itse työsuojeluvaltuutettuna olleena olen luottamusmiehen kanssa tapellut monta kertaa samantyylisistä asioista. Eli lain mukaan työnantajan kuuluu aina antaa vanhemmalle työntekijälle lisätunteja/ täydet tunnit ennen kuin palkkaa lisätyövoimaa. Uudella työntekijällä ei myöskään saa olla enemmän tunteja kuin vanhemmilla työntekijöillä.

Meillä ei valitetettavasti oli luottamusmiestä. Ja tänään sitten juttu jatku niin että pomo soitti tuosta asiasta kun olin hänelle sähköpostia pistänyt ja hyökkäs aivan päälle että eihän tää mitenkään sinuun liity kun me ollaan ottamassa kokonaan uutta työntekijää kokoaikaiseksi ja sut on palkattu opiskelijana.
En oo opiskellut elokuun jälkeen ja oon pyytäny useaan kertaan että heti kun mahdollista niin olis kiva saada lisätunteja. Se ei ilmeisesti ymmärrä että vaikka mut onki palkattu opiskelijana ei se tarkoita sitä että edelleen olisin opiskelija! Kun en tosiaan ole koko työssä oloaikana ollut opiskelemassa kuin viikon.
Ja sitä selitti vielä että ne palkkaa työntekijöitä sitä mukaa ja siihen työsuhteeseen (eli osariksi tai kokopäiväseksi) sillä perusteella miten tarvetta on.. ei ilmeisesti ymmärtänyt ollenkaan tätä jutun pointtia. Ja sitten rupesi vielä uhittelemaan että luuletko sä että mua pelottaa, että kyllä me täällä tiedetään mitä tehdään...... eipä näytä tietävän.

 

[Kas-vain]

Meillä ei valitetettavasti oli luottamusmiestä. Ja tänään sitten juttu jatku niin että pomo soitti tuosta asiasta kun olin hänelle sähköpostia pistänyt ja hyökkäs aivan päälle että eihän tää mitenkään sinuun liity kun me ollaan ottamassa kokonaan uutta työntekijää kokoaikaiseksi ja sut on palkattu opiskelijana.
En oo opiskellut elokuun jälkeen ja oon pyytäny useaan kertaan että heti kun mahdollista niin olis kiva saada lisätunteja. Se ei ilmeisesti ymmärrä että vaikka mut onki palkattu opiskelijana ei se tarkoita sitä että edelleen olisin opiskelija! Kun en tosiaan ole koko työssä oloaikana ollut opiskelemassa kuin viikon.
Ja sitä selitti vielä että ne palkkaa työntekijöitä sitä mukaa ja siihen työsuhteeseen (eli osariksi tai kokopäiväseksi) sillä perusteella miten tarvetta on.. ei ilmeisesti ymmärtänyt ollenkaan tätä jutun pointtia. Ja sitten rupesi vielä uhittelemaan että luuletko sä että mua pelottaa, että kyllä me täällä tiedetään mitä tehdään...... eipä näytä tietävän.

Jos luottamusmiestä ei löydy niin puhelua työsuojelupiiriin. www.tyosuojelu.fi osoitteesta löytyy infoa ja numerot mistä saa neuvoja. Homma ei vaan mene niin kuin pomosi kuvittelee eli olette kaikki osa-aikaiset tosi vahvoilla tässä asiassa. Tosin, kun alkaa "rettelöimään" pomolle niin yleensä se työilmapiiri menee sellaiseksi, että on parempi vaihtaa työpaikkaa. Eli pomot yrittää sitten ns. savustaa nämä henkilöt ulos talosta tai muuten tehdä valtansa puitteissa kiusaa (työvuorot jne.).

 

[heksu]

Jep.. Aiemminkin tuossa kävi samanlainen juttu liike avattiin elokuussa ja aloitin silloin kun se avattiin kuukausi sen jälkeen tuli kaksi uutta työntekijää ja toiselle heistä annettiin kokoaikaisen paikka. silloin en vaan tajunnut asiaan puuttua kun tunteja tuli silloin 5pv viikossa kun tarvittiin koko työvoimaa kokoajan.
Pittääpä alkaa hoitamaan tätä asiaa ihan kunnolla. Työnantaja ilmeisesti kuvittelee että nuorta työntekijää voi pompotella miten haluu kun eihän ne tajua mistään mitään.

 

[Kas-vain]

Jep.. Aiemminkin tuossa kävi samanlainen juttu liike avattiin elokuussa ja aloitin silloin kun se avattiin kuukausi sen jälkeen tuli kaksi uutta työntekijää ja toiselle heistä annettiin kokoaikaisen paikka. silloin en vaan tajunnut asiaan puuttua kun tunteja tuli silloin 5pv viikossa kun tarvittiin koko työvoimaa kokoajan.
Pittääpä alkaa hoitamaan tätä asiaa ihan kunnolla. Työnantaja ilmeisesti kuvittelee että nuorta työntekijää voi pompotella miten haluu kun eihän ne tajua mistään mitään.

Eikö työpaikallasi ole muka edes työsuojeluvaltuutettua? Lain mukaan sellainen on oltava jos on yli 10 työntekijää (mukaanlukien toimihenkilöt). Hän voisi olla ns. puolueeton työntekijöiden edustaja kun luottamusmies puuttuu. Teillä ilmeisesti noudatetaan kaupanalan työehtosopimusta? Jos näin on niin varmasti PAM:ia varmasti kiinostaa ko. yrityksen toiminta vaikka itse et kuuluisikaan liittoon joten sinnekkin kannattaa soitella.

Kaupan ALAN tes löytyy

http://www.finlex.fi/data/tes/stes343-PT50Kaupan0710.pdf

Oikeustapaus melkein samasta asiasta

http://www.pam.fi/pam-lehti/artikkeli/?ARTIKKELI_NUM=18959

Työsopimuslaki 26.1.2001/55 kohta millä perusteella työnantajan on tarjottava osa-aikasille ensin työtä:

2. Luku 5 §
Työnantajan velvollisuus tarjota työtä osa-aikaiselle työntekijälle

Jos työnantaja tarvitsee lisää työntekijöitä hänen osa-aikatyötä tekeville työntekijöilleen sopiviin tehtäviin, työnantajan on tarjottava näitä töitä osa-aikatyöntekijöille 6 luvun 6 §:stä riippumatta.

Jos 1 momentissa tarkoitetun työn vastaanottaminen edellyttää sellaista koulutusta, jonka työnantaja voi työntekijän soveltuvuuteen nähden kohtuudella järjestää, työntekijälle on annettava tällainen koulutus.



Ja itse työsopimuslaki:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055

Toivottavasti näillä pääsette ainakin alkuun.