Ja mikä varmaa tärkeintä on saada asia itelle mieleiseksi toteuttaa ;) Tekee tavalla mikä tuo itelle hyvän ja onnellisen olon on sata kertaa tärkeämpää kuin se katkeaako paasto liian aikasin hetkeksi. Tsemppii sulle projektiis!
Intermittent Fasting - Pätkäpaasto
- Keskustelun aloittaja testolenu
- Aloitettu
Ja mikä varmaa tärkeintä on saada asia itelle mieleiseksi toteuttaa ;) Tekee tavalla mikä tuo itelle hyvän ja onnellisen olon on sata kertaa tärkeämpää kuin se katkeaako paasto liian aikasin hetkeksi. Tsemppii sulle projektiis!
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Tätä ketjua lukiessa saa helposti sen kuvan, että IF:llä painonpudotus onnistuu paremmin ja gainssit salilla paranee. Mutta hyvä, jos olet samaa mieltä, että tuo on paskapuhetta.
Rhonda on jees, mutta kun ruvetaan puhumaan lihasmassasta taidetaan mennä reippaasti hänen asiantuntemuksensa ulkopuolelle.
Täysi hupiukko, jonka jutuilla ei ole mitään uskottavuutta.
- Liittynyt
- 3.2.2014
- Viestejä
- 426
Laitappa sä sellainen tutkimus, jossa on oikea pätkäpaasto eikä rasva pala paremmin. Tänne on jo linkattu tutkimuksia missä tulokset ovat selkeitä. Intät vaan täällä jatkuvasti vastaan. Kun laittaa tutkimuksen, niin se ei kelpaa. Noi kalorivaje tutkimukset missä lukee paasto ei ole paastoja. Mikäli ymmärrän oikein, sinun mielestä GH, insuliiniresistenssi ja kaikki muut paaston edut ovat täysin turhaa. Tuntuu melkein, että sinulla on jokin ideologia taustalla kun mikään ei kelpaa.
Itsekin toki haluaisin nähdä ison skaalan kontrolloidun pitkäaikaisen double blind tutkimuksen, mutta kukaan ei luultavasti tule maksamaan sitä. 50 ihmistä vuoden verran eristyksessä paastoamassa voi herättää närää poliitikoissa vaikka joku sen maksaisikin.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
No niin. Dona, tässä on selkeästi yksi, joka kiistää.
"GH, insuliiniresistenssi ja kaikki muut paaston edut" ovat merkityksettömiä rasvanpolton ja lihasten kasvattamisen kannalta. Tätä mieltä ovat kaikki expertit, joihin minä olen törmännyt. Tuo yksi tutkimus, josta jaksat jauhaa on juuri sitä, yksi tutkimus. Ja todennäköinen selitys siinä on edelleenkin paastoryhmän kalorivaje.
Ymmärrät varmaan, että yksittäisillä tutkimuksilla voisi "näyttää toteen" vaikka mitä väitteitä. Sen takia nämä expertit muodostavatkin mielipiteensä isompien systemaattisten katsausten pohjalta. Kas näin:
Mutta hänelläkin on taustalla varmaan joku "ideologia". Kun taas sinun paastohehkutuksesi on puhtaasti objektiivista havainnointia, eikö vaan?
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Viestejä
- 8 726
- Ikä
- 36
Andy Galpin and I have set up a study to compare the effectiveness of IF vs. 4 square meals a day for muscle growth. I hope we can wrap this up in 2019 to fill an important gap in the literature.
- Liittynyt
- 12.9.2003
- Viestejä
- 2 007
- Ikä
- 38
YouTubesta kyllä löytää asiantuntijaa yleensä (amerikkalaisia hihhuleita ) sama minkälaiseen ruokavalioon
Oli se sit hedelmien syöntiä tai jopa pelkkien banaanien syömistä. Ja varsinkin jos itse haluaa uskoa esim pelkkien hedelmien syöntiin niin jokin amerikkalainen tubettaja vahvistaa uskon.
Mutta oli se sit hedelmät tai pelkän lihan syönti niin ei se vakuuta jos ruokavaliota hehkuttaa joku alle 3kymppinen ja syönyt poikkeavasti vaikka muutaman vuoden vain. Koska tossa iässä voi pysyä kunnossa vodkalla ja hampurilaisilla jos treenaa ja on aktiivinen.
Eskimot ovat lähimpänä näitä puhtaita carnivoren noudattajia eikä silti missään historian kirjoissa mainita heidän
Pitkäikäisyydestään , tai elinvoimaisesti terveydestään tai että olisivat isoja ja lihaksikkaita testohirviöitä oikeastaan päin vastoin.
Oli se sit hedelmien syöntiä tai jopa pelkkien banaanien syömistä. Ja varsinkin jos itse haluaa uskoa esim pelkkien hedelmien syöntiin niin jokin amerikkalainen tubettaja vahvistaa uskon.
Mutta oli se sit hedelmät tai pelkän lihan syönti niin ei se vakuuta jos ruokavaliota hehkuttaa joku alle 3kymppinen ja syönyt poikkeavasti vaikka muutaman vuoden vain. Koska tossa iässä voi pysyä kunnossa vodkalla ja hampurilaisilla jos treenaa ja on aktiivinen.
Eskimot ovat lähimpänä näitä puhtaita carnivoren noudattajia eikä silti missään historian kirjoissa mainita heidän
Pitkäikäisyydestään , tai elinvoimaisesti terveydestään tai että olisivat isoja ja lihaksikkaita testohirviöitä oikeastaan päin vastoin.
- Liittynyt
- 3.2.2014
- Viestejä
- 426
No niin. Dona, tässä on selkeästi yksi, joka kiistää.
"GH, insuliiniresistenssi ja kaikki muut paaston edut" ovat merkityksettömiä rasvanpolton ja lihasten kasvattamisen kannalta. Tätä mieltä ovat kaikki expertit, joihin minä olen törmännyt. Tuo yksi tutkimus, josta jaksat jauhaa on juuri sitä, yksi tutkimus. Ja todennäköinen selitys siinä on edelleenkin paastoryhmän kalorivaje.
Mutta hänelläkin on taustalla varmaan joku "ideologia". Kun taas sinun paastohehkutuksesi on puhtaasti objektiivista havainnointia, eikö vaan?
Ainakin tuo eka on meta study missä useita tutkimuksia. Kommenttina näkyy vielä "'intermittent fasting' of 1-7-day periods of severe energy restriction". Eli lähes varmasti suurin osa on noita joka toinen päivä 500-1000 kcal. Kukaan ei jaksa paastota joka toinen päivä pitkään. Kalorivaje ei ole sama-asia kuin paasto.
Myös toisessa tutkimuksessa vaikuttaisi olevan sama homma. Kalorimäärä kuten 500 kcal per päivä ei ole kovinkaan mukavaa pitkässä juoksussa ja täten kukaan ei jaksa noudattaa sitä. Lisäksi paaston hyöty tulee syömättä olevasta ajasta, jolloin varsinainen rasvanpoltto alkaa eikä ole nälän tunnetta. Jokainen paasto debunkkaaja linkkaa aina noita tutkimuksia, missä paasto on ainoastaan mainittu klikkausten lisäämiseksi.
- Liittynyt
- 26.7.2003
- Viestejä
- 17 371
Perus 24h paastoa takana ja kun ei tunnu tänään minkäänlaista tarvetta syödä niin vetäisen tähän heti vuoden alkuun ekan 48h paaston. Näitä 2 vrk paastoja meinasin ottaa about kerran kuussa terveyshyötyjen takia. Ja ne menee yleensä vielä varsin helposti.
Kyllähä tolla IF pysyy kunnossa ja lihaski pysyy ( Thomas Delauer, Joe Rogan nyt ekana mielessä, toki en nää heitä 24h vuorokaudessa joten en voi taata että he sitä harjottavat mutta luotetaan miesten sanaan ;) ) kun se ilmeisesti niihi luonnolisesti kehon tuottamii kasvuhormoni tasoihi positiivisesrti vaikuttaa, mutta se soveltuuko se Pro bodarille tai sitten ees amatööri bodarille LIHASMASSAN kasvatukseen onkin täysin toinen tarina jonka kaikki varmana ymmärtää. Eiköhän tuo hehkutus tosa lihasmassan ylläpidosta ja jopa kasvusta koske nyt tavan tasamaantallaajaa jolla ei se kokonaistavoite siinä lihasmassan kasvatuksessa ole.
Paastoamalla ei kukaan "nouse huipulle", mutta paastoa kyllä käytetään osana rutiineja tietoisesti tai tiedostomatta(aamupalan skippaajat). Joitain ex-aktiiveja tiedän ainakin:
- Chris Duffin meni IF:lla vuosikausia aktiivi-urastaan, kyykyn all-time enkka 100kg luokassa(raw /wraps) oli hallussa jonkin aikaa kunnes Byrd otti sen nimiinsä ja edelleen 2. alltime tuossa. Eli lajissaan yksi ihan kärkinimistä.
- Klokov sanoi yhdessä haastattelussa paastoavan yhden päivän kuukaudesta terveyssyistä. Jossain kohtaa myös skippasi aamupalan ja meni päivän ekan 11am treenin paasto-tilassa.
Painoluokka-lajeihin, näkisin IF:n aika hyvänä keinona hallita omassa painoluokassa pysymistä. Etenkin jos esim. IPF:n 2h punnitus, niin varmemmin saa luotua rutiinin missä treenit suoritetaan samankaltaisessa tilassa kuin kilpailu mutta lavalle voidaan nousta hieman ylipainoisena ilman suurempaa nesteiden kikkailua.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Eiköhän DeLauerin ja Roganin kuntoon vaikuta enemmän ne steroidit kuin ruokarytmitys.
Kasvuhormonitasojen nousuista tässä on keskusteltu aika paljon ja edelleen väittäisin, että sillä nousulla ei suurta merkitystä ole, jos on merkitystä ollenkaan.Aivan.
+ Hyvä keino painonhallintaan (joillekin varmasti paras),
+ tiettyjä terveyshyötyjä,
- mutta ei optimaalinen suorituskyvyn kannalta.
No, odotellaan sitten niitä pro-paasto-metatutkimuksia, jos nämä koskevat vääränlaista paastoa. Ja nimenomaan ihmisiä eikä mitään jyrsijöitä koskevia tutkimuksia.
Eiköhän DeLauerin ja Roganin kuntoon vaikuta enemmän ne steroidit kuin ruokarytmitys.
Onko näistä mitää todistetta nakkaa? Vai onko kaikki roinaajia automaattisesti?
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Kiitoksia
- Liittynyt
- 6.2.2006
- Viestejä
- 163
Uimari Phelps kiskoi aktiiviaikoinaan 8000 kaloria päivässä naamariinsa, niin sen syöminen vaikka OMADilla tai joka toinen päivä 16.000 kaloria tyylisesti voisi olla vähän haastavaa. Eli on lajeja joissa ruokamäärät ovat niin suuria, että jo pelkästään paskalla istutaan tunti päivässä.
Esimerkiksi Serge Nubret, joka oli yksi suurista 70-luvun kehonrakennuksessa, söi 2-3 kertaa päivässä eli 16/8 tyylisesti. Hän kyllä taisi vähän hassutella lisäaineita kehoonsa. Eli urheilun huipulle pätkäpaastolla ei pääse mutta taiteen huipulle voi päästä, sen Nubret osoitti.
Esimerkiksi Serge Nubret, joka oli yksi suurista 70-luvun kehonrakennuksessa, söi 2-3 kertaa päivässä eli 16/8 tyylisesti. Hän kyllä taisi vähän hassutella lisäaineita kehoonsa. Eli urheilun huipulle pätkäpaastolla ei pääse mutta taiteen huipulle voi päästä, sen Nubret osoitti.
- Liittynyt
- 1.7.2014
- Viestejä
- 340
Riippuu varmastikin ihmisestä.. Itse harrastan IF:ää ja treenin teen ennen ekaa ateriaa.. Ainakin itelle toimii paljon paremmin treeni paastossa, kuin että olisi syönyt ennen sitä.
Joidenkin mielestä sitten taas ei millään voi treenata paasto päällä, ei oo voimia ollenkaan.. Ja vaikka ei treenaisikaan, ei IF toimi kaikille. Joillakin vain tulee huono/heikko olo, jos ei syö tasaisesti päivän aikana.
Mulle toi IF vaan toimii, ku nenä päähän.. Ei tarvi duunissa miettii eväitä, ei oo nälkä, eikä tule aterian jälkeistä väsytystä duunipäivän aikana ja koko ajan on hyvä olo. En kuitenkaan usko, että siitä mitään lihaskasvatuksen hyötyjä saa, mutta samalla en usko, että siitä mitään haittaa todellakaan ole. Samalla lailla sitä lihasta on kuin silloinkin, kun söi koko päivän. Kuhan kalorit tulee täyteen.
- Liittynyt
- 26.7.2004
- Viestejä
- 664
- Ikä
- 44
Minulla on nyt menossa 14-päivän PSMF-jakso, kymmenes päivä tänään. Kalorit n.750 päivässä, jotka syön kahdessa erässä n. 5 tunnin sisällä. Otan elektrolyyttejä, vitamiineja sekä parisen grammaa EPA/DHA päivässä. Minulla on jonkin verran aikaisempaa kokemusta IF:stä, OMADista, pitkistä ketoosidieteistä ja yhden 72h vesipaaston olen tehnyt, jota jatkoin hyvin matalilla kaloreilla jparisen viikkoa. kynnystä tämän tekemiseen ei ollut täten oikeastaan ollenkaan.
Olen viimeiset talvet viettänyt Thaimaassa ja joka kerta olen tullut keväällä kotiin 15kg painavampana kuin lähtiessä. Salilla on tullut aina täällä käytyä, mutta läskiähän se natulle helposti tulee, kun ruoka maistuu. Suomessa olen sitten duunien ohessa poltellut reissurasvat pois.
Tänä vuonna päätin, että otetaankin se 15kg pois ja tarkoitus olisi tehdä tällaisia 10-14pv:n aggressiivisia PSMF-jaksoja, joita seuraa aina suurinpiirtein samanpituinen plussajakso. Minulla on jonkin verran muuta ohjelmaa täällä välillä, jolloin olen vain pienillä miinuksilla, mutta muuten vedän melko lyhyitä plus ja miinusjaksoja peräkkäin erittäin suurella kalorivajeella. Muuttelen sitten noiden jaksojen pituutta jäljelläolevan rasvamassan, suorituskyvyn ja peilin mukaan. Tavoitetilaan päästyäni kovat miinuspäivät jäävät maksimissaan muutamaan kuukaudessa.
Makrot eivät ole ihan perinteisen PSMF:n mukaiset, eli minulla menee 30g H 100g P 25g R. Proteiini on hieman matala tähän dieettiin, mutta miinusjaksoilla en käy salilla ollenkaan. Kävelen leppoisaa vauhtia päivässä noin 5km joko ulkona tai matolla. Plussajaksoilla sitten punttia täysiä. Pidän ihan mielellään salilta vapaata miinuksilla ja keskityn muihin asioihin, enkä usko tämänpituisten taukojen aiheuttavan haittaa. Kroppa ja hermosto pääsee vähän vähemmällä ja plussilla motivaatio reenata on entistä kovempi.
Laskelmieni mukaan rasvaa "pitäisi" palaa n. 300g päivässä, sitä on mahdotonta hirveän tarkasti todentaa, mutta hyvin on homma edennyt ja oikeastaan joka päivä huomaa kropassa jotain pientä edistymistä, vaikka rasvaa onkin vielä paljon. Diettiä edeltävät pari päivää söin melko siististi, arviolta jotain 3200 kaloria. Aamupaino vaihteli 108.7kg:n ja 109.6kg:n:välillä. Alla on mitatut aamupainot mukaanlukien aloituspäivän paino ja tämän aamun paino. Alkupäivä/paino oli 27.12, mutta ei sisällä tosiaan mitään joulubulkkia, vedin täällä ihan normisafkat joulun aikaan.
109
107,2
106,2
105,4
105,5
104,9
104,6
103,9
103,8
103,3
Tuleva keskiviikko on viimeinen päivä tätä ensimmäistä jaksoa, sitten tankkailen ja punttia päälle. Uskoisin vaa-an näyttävän noin 101.5-102kg torstai-aamuna, mielenkiintoista nähdä mihin se sitten tankkausten ja pienten plussien jälkeen nousee.
Olen viimeiset talvet viettänyt Thaimaassa ja joka kerta olen tullut keväällä kotiin 15kg painavampana kuin lähtiessä. Salilla on tullut aina täällä käytyä, mutta läskiähän se natulle helposti tulee, kun ruoka maistuu. Suomessa olen sitten duunien ohessa poltellut reissurasvat pois.
Tänä vuonna päätin, että otetaankin se 15kg pois ja tarkoitus olisi tehdä tällaisia 10-14pv:n aggressiivisia PSMF-jaksoja, joita seuraa aina suurinpiirtein samanpituinen plussajakso. Minulla on jonkin verran muuta ohjelmaa täällä välillä, jolloin olen vain pienillä miinuksilla, mutta muuten vedän melko lyhyitä plus ja miinusjaksoja peräkkäin erittäin suurella kalorivajeella. Muuttelen sitten noiden jaksojen pituutta jäljelläolevan rasvamassan, suorituskyvyn ja peilin mukaan. Tavoitetilaan päästyäni kovat miinuspäivät jäävät maksimissaan muutamaan kuukaudessa.
Makrot eivät ole ihan perinteisen PSMF:n mukaiset, eli minulla menee 30g H 100g P 25g R. Proteiini on hieman matala tähän dieettiin, mutta miinusjaksoilla en käy salilla ollenkaan. Kävelen leppoisaa vauhtia päivässä noin 5km joko ulkona tai matolla. Plussajaksoilla sitten punttia täysiä. Pidän ihan mielellään salilta vapaata miinuksilla ja keskityn muihin asioihin, enkä usko tämänpituisten taukojen aiheuttavan haittaa. Kroppa ja hermosto pääsee vähän vähemmällä ja plussilla motivaatio reenata on entistä kovempi.
Laskelmieni mukaan rasvaa "pitäisi" palaa n. 300g päivässä, sitä on mahdotonta hirveän tarkasti todentaa, mutta hyvin on homma edennyt ja oikeastaan joka päivä huomaa kropassa jotain pientä edistymistä, vaikka rasvaa onkin vielä paljon. Diettiä edeltävät pari päivää söin melko siististi, arviolta jotain 3200 kaloria. Aamupaino vaihteli 108.7kg:n ja 109.6kg:n:välillä. Alla on mitatut aamupainot mukaanlukien aloituspäivän paino ja tämän aamun paino. Alkupäivä/paino oli 27.12, mutta ei sisällä tosiaan mitään joulubulkkia, vedin täällä ihan normisafkat joulun aikaan.
109
107,2
106,2
105,4
105,5
104,9
104,6
103,9
103,8
103,3
Tuleva keskiviikko on viimeinen päivä tätä ensimmäistä jaksoa, sitten tankkailen ja punttia päälle. Uskoisin vaa-an näyttävän noin 101.5-102kg torstai-aamuna, mielenkiintoista nähdä mihin se sitten tankkausten ja pienten plussien jälkeen nousee.
- Liittynyt
- 13.5.2008
- Viestejä
- 58
Nyt oon muokannut suunnitelmaa ja tällä hetkellä makrot olis P=185g, R = 245g ja HH = 26 (Energiaprosentteina P = 23 %, R= 72 % ja HH = 5 %)
Nyt toi protskun määrä on about 1,9g / painokilo. DeLauer mainitsi, etttä rasvan suhde protskuun pitäs olla 3:1.. vaikuttaa hyvin vaikealta toteuttaa, kun tän testailun haluis tehdä toisaalta mahdollisimman taloudellisesti. Nimittäin aika monet ruoka-aineet, mitä DeLauer videossaan mainitsi ovat kuitenkin melko kalliita (esim. eri pähkinälajit) ja öljyt sun muut.
Toinen kysymys muuten. Ootteko ennen ketodieetin alkua suorittanut hiilaritankkauksen?
Voiskohan tällä lähtee liikkeelle vaikka ensimmäiset päivät ja sitten koittaa tosta proteiinista vähentää. Tarkoitus ois siis lähtee liikkeelle about 3000 kcal, joka on suurinpiirtein 500kcal miinuksella... Kommentteja mielipiteitä?
Nyt toi protskun määrä on about 1,9g / painokilo. DeLauer mainitsi, etttä rasvan suhde protskuun pitäs olla 3:1.. vaikuttaa hyvin vaikealta toteuttaa, kun tän testailun haluis tehdä toisaalta mahdollisimman taloudellisesti. Nimittäin aika monet ruoka-aineet, mitä DeLauer videossaan mainitsi ovat kuitenkin melko kalliita (esim. eri pähkinälajit) ja öljyt sun muut.
Toinen kysymys muuten. Ootteko ennen ketodieetin alkua suorittanut hiilaritankkauksen?
Voiskohan tällä lähtee liikkeelle vaikka ensimmäiset päivät ja sitten koittaa tosta proteiinista vähentää. Tarkoitus ois siis lähtee liikkeelle about 3000 kcal, joka on suurinpiirtein 500kcal miinuksella... Kommentteja mielipiteitä?
Sehän ei selviä muulla kuin kokeilemalla eli ei muuta kuin käytäntöä kohti. Itse en pidä hiilaritankkausta "juuri minään" ennen aloitusta. Jos oot syönyt "normaalien" ravitsemussuositusten mukaisesti niin kyllä sitä hiilaria sieltä kropasta löytyy ihan omiks tarpeiks ;)
Eipä niitä pähkinöitä sun muita kokonaan tarvii vaihtaa niihin kaikkein kalleimpiin mutta edes osan kun maapähkinöistä vaihdat hieman edukkaampiin(vrt. macadamia) versioihin esim. cashew ja saksanpähkinä niin pääsee jo hyvään vauhtiin. Ja noita pähkinöitähän ei kannata ostaa valmiina pusseissa vaan irtona ja tehä sekotuksia niin saa jonkin verran edullisemmin vielä. Eikä noi öljytkään niin kalliita ole, tai sitten työttömällä pyyhkii rahallisesti hyvin ;)
Jos taloudellisuutta haet, itse investoin sekä rasvaisiin että vähärasvaisiin joulukinkkuihin :D niitä irtoo kauppojen hyllyiltä vieläkin hyvillä päiväyksillä tai sitten latoo pakkasen täyteen. Muutama euro/kg ei oo paha hinta.
Suositut
-
-
-
-
Thread 'Ravinto-osion yleiset kysymykset. Yksinkertaiset nopeat kysymykset tänne'
- haavevahva
Vastauksia: 28K -
