Imeytymisnopeudet

[mrNICEGUY]

Palkkarissa paljon tärkeämmässä roolissa on se nopea hiilari mikä täyttää treenin aikana tyhjentyneet glykogeenivarastot. Pelkän heran nauttimisesta "palautusjuomana" ei tietääkseni ole paljoa hyötyä juurikin esim. noiden syiden takia mitä mainitsit. Yhdessä nopean hiilarin kanssa heraa saadaan kuitenkin kuljetettua todella nopeasti lihakseen. Jos on esim. syönyt 1-2h ennen treeniä ja vetää tunnin treenin, niin siellä ei pitäisi olla kauheasti enää proteiinia imeytymässä.

Voimaharjoittelussa glykogeenivarastot ei tyhjene paljoakaan, enemmän tyhjenevät sitten kestävyystreeneissä. On noita nopeita hiilaita suositeltu usein myös siksi, että ne nostavat insuliinin eritystä. Treeniä ennen nautittu ateria tosin nostaa insuliinitasot jo tarpeeksi korkealle, ja ne pysyvät treenin jälkeenkin koholla. Tohon vielä joku pre-workout prodesheikki mitä itsekin harrastan, niin eipä se palkkari ole enään niin tärkeässä roolissa.

Edit: Jaahas, olikin vähän vanhempi ketju..

 

[ysikymppinen]

Ravinnon imeytyminen on jatkuva prosessi. Hera ei mitenkään maagisesti pamahda verenkiertoon.

Tätä lähemmäs asiaa ei oikein ole tutkittu.

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2005 Apr;288(4):E761-7. Epub 2004 Nov 30.

Exogenous amino acids stimulate human muscle anabolism without interfering with the response to mixed meal ingestion.
Paddon-Jones D, Sheffield-Moore M, Aarsland A, Wolfe RR, Ferrando AA.

Collaborators (1)Wolfe RR.
Department of Surgery, The University of Texas Medical Branch, Galveston, TX 77550, USA. djpaddon@utmb.edu

Abstract
We sought to determine whether ingestion of a between-meal supplement containing 30 g of carbohydrate and 15 g of essential amino acids (CAA) altered the metabolic response to a nutritionally mixed meal in healthy, recreationally active male volunteers. A control group (CON; n = 6, 38 +/- 8 yr, 86 +/- 10 kg, 179 +/- 3 cm) received a liquid mixed meal [protein, 23.4 +/- 1.0 g (essential amino acids, 14.7 +/- 0.7 g); carbohydrate, 126.6 +/- 4.0 g; fat, 30.3 +/- 2.8 g] every 5 h (0830, 1330, 1830). The experimental group (SUP; n = 7, 36 +/- 10 yr, 87 +/- 12 kg, 180 +/- 3 cm) consumed the same meals but, in addition, were given CAA supplements (1100, 1600, 2100). Net phenylalanine balance (NB) and fractional synthetic rate (FSR) were calculated during a 16-h primed constant infusion of L-[ring-2H5]phenylalanine. Ingestion of a combination of CAA supplements and meals resulted in a greater mixed muscle FSR than ingestion of the meals alone (SUP, 0.099 +/- 0.008; CON, 0.076 +/- 0.005%/h; P < 0.05). Both groups experienced an improvement in NB after the morning (SUP, -2.2 +/- 3.3; CON, -1.5 +/- 3.5 nmol x min(-1) x 100 ml leg volume(-1)) and evening meals (SUP, -9.7 +/- 4.3; CON, -6.7 +/- 4.1 nmol x min(-1) x 100 ml leg volume(-1)). NB after CAA ingestion was significantly greater than after the meals, with values of 40.2 +/- 8.5 nmol x min(-1) x 100 ml leg volume(-1). These data indicate that CAA supplementation produces a greater anabolic effect than ingestion of intact protein but does not interfere with the normal metabolic response to a meal.
PMID: 15572657

Ja esim. hera ja kaseiini imeytyvät aika lailla yhtä nopeasti mahalaukusta. Siitä eteenpäin sitten heralla on nopeampi ja räjähtävämpi vaikutus aminohappotasoihin, kun kaseiinilla hitaampi ja tasaisempi.

Jos imeytymisnopeus murehduttaa, alkaa juomaan muutama minuuttia aikaisemmin. Tai vain syö pari tuntia ennen treeniä, jolloin ravinteita on kierrossa treenin jälkeenkin.

mm.

Eur J Nutr. 2004 Jun;43(3):127-39. Epub 2004 Jan 6.

Gastric emptying, gastric secretion and enterogastrone response after administration of milk proteins or their peptide hydrolysates in humans.
Calbet JA, Holst JJ.

Copenhagen Muscle Research Center, Rigshospitalet, Copenhagen, Denmark. lopezcalbet@terra.es

Abstract
BACKGROUND: The influence of protein fractionation on gastric emptying and rate of appearance of their constituent amino acids in peripheral blood remains unknown.

AIM OF THE STUDY: To examine the influence of the degree of protein fractionation on gastric emptying, gastric secretion, amino acid absorption and enterogastrone response, after the intragastric administration of complete cow milk proteins or their respective peptide hydrolysates in man.

METHODS: Six healthy males were randomized to receive one of the following four solutions: whey whole protein (W), casein whole protein (C), whey peptide hydrolysate (WHY) or casein hydrolysate (CAHY). All solutions were matched for volume (600 mL), nitrogen content (9.3 g/L), energy density (1069-1092 kJ/L), osmolality (288-306 mosmol/kg), pH (6.9-7.0) and temperature (37 degrees C).

RESULTS: Solutions were emptied at similar rates, with mean half-times of (mean +/- SEM) 21.4 +/- 1.3, 19.3 +/- 2.2, 18.0 +/- 2.5 and 19.4 +/- 2.8 min, for the WHY, CAHY, C and W, respectively. The rates of intestinal absorption of water and amino acids were similar with the exception of the casein protein solution, for which the speed of intestinal amino acid absorption was slower (p < 0.05). The peptide hydrolysates elicited about 50% more gastric secretion than the whole protein solutions ( p < 0.05),which was accompanied by higher glucose-dependent insulinotropic polipeptide (GIP) plasma levels during the first 20 min of the gastric emptying process. Similar glucagon-like peptide-1 (GLP-1) and peptide YY (PYY) plasma responses were elicited by the four solutions.

CONCLUSIONS: The rate of gastric emptying and the plasma GLP-1 and PYY responses to feeding with cow milk protein solutions in humans are independent of the degree of protein fractionation and are not altered by small differences in the amino acid composition or protein solubility. In contrast, the GIP response is accentuated when milk proteins are delivered as peptide hydrolysates.

PMID: 15168035

Br J Nutr. 2003 Feb;89(2):239-48.

Casein and whey exert different effects on plasma amino acid profiles, gastrointestinal hormone secretion and appetite.
Hall WL, Millward DJ, Long SJ, Morgan LM.

Centre for Nutrition and Food Safety, School of Biomedical and Life Sciences, University of Surrey, Guildford, Surrey GU2 7XH. w.hall@surrey.ac.uk

Abstract
Protein, generally agreed to be the most satiating macronutrient, may differ in its effects on appetite depending on the protein source and variation in digestion and absorption. We investigated the effects of two milk protein types, casein and whey, on food intake and subjective ratings of hunger and fullness, and on postprandial metabolite and gastrointestinal hormone responses. Two studies were undertaken. The first study showed that energy intake from a buffet meal ad libitum was significantly less 90 min after a 1700 kJ liquid preload containing 48 g whey, compared with an equivalent casein preload (P<0.05). In the second study, the same whey preload led to a 28 % increase in postprandial plasma amino acid concentrations over 3 h compared with casein (incremental area under the curve (iAUC), P<0.05). Plasma cholecystokinin (CCK) was increased by 60 % (iAUC, P<0.005), glucagon-like peptide (GLP)-1 by 65 % (iAUC, P<0.05) and glucose-dependent insulinotropic polypeptide by 36 % (iAUC, P<0.01) following the whey preload compared with the casein. Gastric emptying was influenced by protein type as evidenced by differing plasma paracetamol profiles with the two preloads. Greater subjective satiety followed the whey test meal (P<0.05). These results implicate post-absorptive increases in plasma amino acids together with both CCK and GLP-1 as potential mediators of the increased satiety response to whey and emphasise the importance of considering the impact of protein type on the appetite response to a mixed meal.

PMID: 12575908

Lainaus full-textistä.

As judged by the plasma paracetamol profiles, an index of gastric emptying, differences in the gastric emptying profiles of the liquid casein and whey preloads occurred, although the nature of these differences was complex. Initial paracetamol absorption was faster following casein, but peak circulating concentrations were higher with whey. The most likely explanation of this pattern is that after the casein protein had precipitated into curds in the stomach, the solubilised paracetamol in the liquid compartment of the meal was emptied and absorbed rapidly, but the slow emptying of the solid casein curds maintained paracetamol absorption with a plateau in plasma concentrations. Indeed, it is possible that the whey meal emptied homogeneously at a steady rate, with a more even dispersion of the lipid and aqueous phases containing the carbohydrate and protein in the whey liquid meal, whereas the casein meal emptied in a biphasic manner due to its transformation to a solid–liquid meal, with the liquid component emptying earlier

 

[goblin1]

Olen tilaamassa proteiinijauhoa, jota ottaisin välipaloina ja iltaisin ennen nukkumaanmenoa. Vaihtoehtoina ovat MASS WHEY tai MASS TRIPLE NIGHT PROTEIN. Eli onko näissä käytännössä mitään eroa minun käyttötarkoituksessa??

 

[trocomare]

Olen tilaamassa proteiinijauhoa, jota ottaisin välipaloina ja iltaisin ennen nukkumaanmenoa. Vaihtoehtoina ovat MASS WHEY tai MASS TRIPLE NIGHT PROTEIN. Eli onko näissä käytännössä mitään eroa minun käyttötarkoituksessa??

On. Ota jälkimmäistä, se imeytyy hitaammin ja varsinkin yöksi hyvä.

 

[Hippi]

varmaan tuli tuolla jossain jo kerrottua mutta mietin silti. elikkä siis reenin jälkeen vetäsen palautusjuoman,kananmunia(raakana),rahkaa,maitoo ja jotain lämmintä ruokaa yms. niin onko väliä miten nopeaan nuo syö?:wtf:

 

[goblin1]

On. Ota jälkimmäistä, se imeytyy hitaammin ja varsinkin yöksi hyvä.

Tiedän että imeytyy hitaammin tuo yöprode mutta, tunnenko sen eron sitten käytännössä? Yöprode kuitenkin puolet kalliimpaa. Olen nyt aiemmin näin dieetillä käyttänyt tuota massin wheytä välipaloina(50g annos), mitkä otan aina kahvitauoilla töissä, ja sillä tuntuu näläntunne poistuvan hyvin vähäksi aikaa.. Ajattelin että oisko tuosta yöprodesta parempi apu tuohon ongelmaan. Pärjään kyllä nykyisellä tyylilläkin mutta miksipä asioita ei kannattaisi aina hiukan yrittää parannella. Tuo yöprode imeytyy myyjän mukaan 6 tuntia(tarkoittaa kai tuota 25g.n annosta??), kuinkahan kauan tuo whey imeytyy?

 

[goblin1]

varmaan tuli tuolla jossain jo kerrottua mutta mietin silti. elikkä siis reenin jälkeen vetäsen palautusjuoman,kananmunia(raakana),rahkaa,maitoo ja jotain lämmintä ruokaa yms. niin onko väliä miten nopeaan nuo syö?:wtf:

Ei kai sillä syömisnopeudella mitään väliä ole, ellei se nopeus ala aiheuttamaan tukehtumisen vaaraa(itsetuhoisilla ihmisillä tämä ei haittaa). Hotkimisella saa aikaan myös ilmavaivoja(kaikkia tämä ei haittaa)..:D

Palautusjuomahan tulisi mielellään juoda mahd.nop treenin päätytty.. kiinteät eväät sitten vaikkapa tunnin sisään;)

 

[Hippi]

ooukei mielummin hyppään katolta jos on tarvis:D. Mietin vaan et kerkiääkö elimistö sulattamaan kaiken proteinin. kiitos tästä,paulautusjuoman vedänkin heti

 

[Archey]

Tiedän että imeytyy hitaammin tuo yöprode mutta, tunnenko sen eron sitten käytännössä? Yöprode kuitenkin puolet kalliimpaa. Olen nyt aiemmin näin dieetillä käyttänyt tuota massin wheytä välipaloina(50g annos), mitkä otan aina kahvitauoilla töissä, ja sillä tuntuu näläntunne poistuvan hyvin vähäksi aikaa.. Ajattelin että oisko tuosta yöprodesta parempi apu tuohon ongelmaan. Pärjään kyllä nykyisellä tyylilläkin mutta miksipä asioita ei kannattaisi aina hiukan yrittää parannella. Tuo yöprode imeytyy myyjän mukaan 6 tuntia(tarkoittaa kai tuota 25g.n annosta??), kuinkahan kauan tuo whey imeytyy?

Ostat vaan proteiinia missä on paljon rasvaa ja hiilareita niin imeytyy myös hitaasti.

 

[Archey]

Jep, ei se hera tietenkään turhaa ole siellä palkkarissa. Mielestäni malto on kuitenkin nykyään vähän turhan aliarvostettua. Se on kuitenkin omien kokemuksieni mukaan todella hyödyllinen lisäravinne palautusjuomassa edulliseen hintaan.

Malto runsaasti nopeita hiilihydraatteja sisältävänä ravinteena ilman pienintäkään määrää ravinteita, kivennäisaineita tai vitamiineja on pahinta roskaruokaa ikinä, pahempaa voisi olla vain puhtaan sokeriliuoksen juominen.

Miksi maltoa ei vois korvata esim 100% omena tai vastaavalla tuoremehulla johon ei ole lisätty sokeria eikä säilöntäaineita ja maksaakin vain 25-70c /L. Saisi tarvittavat palautus hiilihydraatit ja samalla flavonoidit vitamiinit yms.

 

[Vitamiini]

Ja välttää sen sokerikooman minkä se malto joillakin aiheuttaa. Jos siis käyttää noita ns. luomupalkkareita.:D

 

[Metallica]

Ja välttää sen sokerikooman minkä se malto joillakin aiheuttaa. Jos siis käyttää noita ns. luomupalkkareita.:D

Paskaahan se onkin väärin käytettynä, mutta nimenomaan tämän hetkisen tiedon mukaan sen tarkoitus onkin juuri olla se mahdollisimman nopea hiilihydraatti palautusjuomassa, jotta se proteiini saadaan tehokkaammin käytettyä (tai jotain...).

Massanlisääjien käyttö muuten kuin palkkarissa on kyseenalaista, omasta mielestäni jopa typerää, ja kummiskin näin aina tunnutaan tekevän kun aletaa treenaamaan "tosissaan". Kyllähän se paino nousee, vaan ei se nopeasti tullut 10kg pelkkää lihaa ole Terveellisempää olisi syödä Fazerin sinistä ja heraproteiinia, mausta puhumattakaan :D

Itse laitan tollasen 0,5dl kauhallisen maltoa palkkariin, mutta heti kotiin tultuani syön kyllä päivän isoimman ruuan bodarityyliin (tosin Colemanit sun muut ei taida ottaa tuota palkkaria välissä ollenkaan). Ruualla nopeahkoa hiilihydraattia kuten pastaa, ja sitten paljon kevyt maitoa päälle. Lihastakaan ei ole haittaa, vaikkei nyt autakkaan tässä kohdassa mitään.

 

[Archey]

Ja välttää sen sokerikooman minkä se malto joillakin aiheuttaa. Jos siis käyttää noita ns. luomupalkkareita.:D

Olen ollut vuoden verran ilman puhtaita sokereita ja sen kyllä huomaa yleisvireydessä kunnossa ja rasvaprosentissa.
Otan sokerit vain täysruisleivästä ja hedelmistä, enää ei ole omituisia aamupäänsärkyjä(sokerikrapula) joita makeisilla massäileminen aiheutti. Samoin monta vuotta vaivanneet ihottumat ovat hävinneet vähitellen itsestään nopeista hiilareista luopumisen jälkeen.

Paskaahan se onkin väärin käytettynä, mutta nimenomaan tämän hetkisen tiedon mukaan sen tarkoitus onkin juuri olla se mahdollisimman nopea hiilihydraatti palautusjuomassa, jotta se proteiini saadaan tehokkaammin käytettyä (tai jotain...).

Ei se hiilihydraatti kuljeta proteiineja nopeammin vaan ainoastaan hidastaa niiden imeytymista kuten rasvakin.
Tuon mainosmiesten propagandan avulla vaan saadaan myytyä niitä proteiineja halvalla maltolla plantattuna ja paketin päälle sloganiksi massanlisääjä...

*******************************************************

Palkkarissa taitaa sittenkin olla enemmän merkitystä sillä proteiinilla. Laihduttajille Manninen suosittelee pelkkää prodea ja näkee malton (+ tietysti proteiini) olevan tarpeellisinta kestävyysurheilijoille.

"Lisäksi näyttäisi siltä, että pelkällä proteiinilla saadaan suurinpiirtein sama anabolinen vaikutus kuin proteiini-hiilihydraatti -sekoituksella (2). Hiilihydraatit ovat kuitenkin hyödyllisiä harjoittelun jälkeisen katabolian estossa, joten proteiini-hiilihydraatti -sekoituksen "nettovaikutus" lihasproteiinitaseeseen lienee hieman parempi kuin pelkällä proteiinilla."

http://manninen-**************.blogspot.com/2009/02/probody-12009-haastattelu.html

Olen aivan samoilla linjoilla Mannisen kanssa.
Ei ole ollut mitenkään ylivoimaista siirtyä kaksivaiheiseen palautusjuomaan.

Puhdas lähes rasvaton ja hiilariton heraisolaatti-proteiini palautukseen, nautitaan heti vähitellen joi harjoituksen aikana ja imeytyy laimeana liuoksena ilman hiilihydraatteja ja rasvoja nopeimmin käyttöön.

Treenien jälkeen heti tai kotona iso tuoppi 100% tuoremehua ilman sokeria, itse olen mieltynyt omenatuoremehuun, eikä maksa paljoa.
Hiilarit voivat hyvin odottaa treenien jälkeen vaikka puoli tuntia, koska vaikka ne täyttävät keho glykogeenivarastot jälleen, näiden varastojen täyttyminen kestää joka tapauksessa tutkimusten mukaan 24-48 tuntia.

Kun otetaan ensin laimea puhdas proteiini jo treenien aikana se saadaan välittömästi estämään lihas-kataboliaa ja imeytyminen on nopeinta mahdollista, eikä ole mitään syytä pilata sitä lisäämällä siihen hiilihyraatteja, kun ne kuitenkin vedetään lähes heti treenien jälkeen, kun proteiini on jo täydellisesti imeytynyt vatsalaukusta.

Hifistelyä tai ei mutta toimii ja ei aiheuta ylimääräistä vaivaa, kyllä se tuoremehumuodossa oleva hiilari on yhtä helposti juotavissa treenien jälkeen jääkaapista ja piristää kummasti kylmänä.

 

[goblin1]

Ostat vaan proteiinia missä on paljon rasvaa ja hiilareita niin imeytyy myös hitaasti.

Vältän hiilareita välipaloissa. Päivän hiilarit otan aamulla, ennen treeniä ja sen jälkeen.. Suosin MASSin tuotteita niin siksi nuo vaihtoehdot ollu mielessä. Eipä se auta ilmeisesti ku ostaa tuo 20e kalliimpi yöprode niin saan vastauksen tähän "ongelmaan".