Hyvä rasvanpolttovalmiste?

Mihin perustat ton väittees, muuten kun et ne on aina toiminu paremmin? Väitän edelleen et se rasvanpalaminen on kiinni sykealueista, eikä ajankohdasta millon juoksee. Tokihan harjotuksen kestolla on tekemistä asian kanssa, koska sillon kun lihaksien glykokeenivarastot on käytetty loppuun niin kroppa alkaa hyödyntämään rasvahappoja ja glyserolia.

Lähde: McArdle, W.D., F.I. Katch and V.L. Katch (2001) Exercise physiology, Energy,
Nutrition, and Human Performance, Fifth edition. Lippincott Williams and Wilkins.
USA. Lue lisää jos kiinnostaa.
 
Tichy sanoi:
Mihin perustat ton väittees, muuten kun et ne on aina toiminu paremmin? Väitän edelleen et se rasvanpalaminen on kiinni sykealueista, eikä ajankohdasta millon juoksee. Tokihan harjotuksen kestolla on tekemistä asian kanssa, koska sillon kun lihaksien glykokeenivarastot on käytetty loppuun niin kroppa alkaa hyödyntämään rasvahappoja ja glyserolia.

Lähde: McArdle, W.D., F.I. Katch and V.L. Katch (2001) Exercise physiology, Energy,
Nutrition, and Human Performance, Fifth edition. Lippincott Williams and Wilkins.
USA. Lue lisää jos kiinnostaa.
Click to expand...

Sykealueista olen samaa mieltä, paitsi pieni tarkennus sun aiempaan kirjoitukseen. Puhtaaseen läskin polttoon ei pääse millään sykealueella, ei vaikka makaisit sohvalla. Muistaakseni yli 70% on jo mahdottomuus vaikka sykkeet olisi kuinka alhaalla. Juoksussa kun mennään anaerobiselle alueelle, niin puhutaan enää 30% poltoista.
 
Joo toi on varmasti totta, että tilaan missä energianlähteenä on vain rasvat on lähes mahdotonta päästä normaali olosuhteissa.

Ja tosta ekan viestin bonuskysymyksestä vielä:

Kofeiini lisää virtsaneritystä ja vaikuttaa näin ollen myös kehon nestetasapainoon. Se siis poistaa nesteitä kehosta. Veren virtaus
lihaksissa lisääntyy, mutta vastaavasti vähenee ruoansulatus kanavissa minkä takia en usko että sillä olisi suoraa yhteyttä aineenvaihduntaan, mutta laksatiivisia vaikutuksia varmasti voi ilmetä varsinkin jos juo satunnaisesti kahvia.

Lähde: Armstrong, L.E. 2002. Caffeine, body fluid-electrolyte balance, and exercise perform-
ance. International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism
 
Mietin onko kroppa enempi kuluttavassa tilassa aamusta? Tyhjällä vatsalla jaksaminen on muutenkin jokseenkin raskaampaa niin eikö syke sillon helpommin myös nouse? Vaikka ajateltaisiinkin, että kulutus ilta- ja aamulenkillä periaatteessa olis sama. Tarkoituksena siis sanoa, että tietty itsestä riippuen, aamulenkki saattaisi olla intensiivisempää samalla vauhdilla kuin iltalenkki?
 
Itse olen huomannut että aamulla tyhjällä mahalla tehdyn lenkin aikana syke on jopa 10 lyöntiä korkeampi, kuin normaalisti silloin kun energiatasot ovat korkeammat ja tämä ainakin sykemittarin mukaan lisää kalorien kulutusta. Intensiivisyys riippuu siitä kuinka paljon tehoa lihakset tuottavat, syke ei siiis ole suoraan verrannollinen lihaksen tehojen tuottoon myös juoksun taloudellisuus vaikuttaa kulutukseen ja moni muu asia. Jos haluat perehtyä asiaan tarkemmin kannattaa lukea aiheeta julkaistuja tutkimuksia joita on netissä paljon tarjolla.
 
Itse olen ymmärtänyt tämän aamulenkin rasvanpoltossa seuraavasti:

Lenkki polttaa kaloreita about samanverran juostaan se sitten aamulla tai illalla. Ero on siinä mistä energia revitään lenkkeilyyn. Ajatellaan että elimistöön mahtuu varastoon x määrä hiilareita ja rasvaa. Elimistö käyttää ensisijaisesti hiilareita energialähteenä ja kun hiilarivarastot on tyhjät alkaa rasva palamaan.

Illalla jos juokset niin olet päivän aikana kerennyt täyttämään hiilarivarastot ja kulutat ne ensisijaisesti ennen kuin rasva alkaa palamaan.

Aamulenkillä hiilarivarastot ovat tyhjät tai ainakin vähäiset ja näin energia otetaan rasvoista melkein välittömästi, joten voidaan sanoa että rasva palaa tehokkaammin kuin illalla juostessa vaikka käytetty energiamäärä on sama.

Korjatkaa joku alan ammattilainen teoriaani jos olen väärässä. Tässä uskossa olen ainakin itse pitemmän aikaa elänyt :D
 
Tuo kuullostaa järkevältä mutta, maksa ja lihakset varastoivat glykokeenia itseensä ja on aika epätodennäköistä että varastot tyhjenevät yön aikana nii alas, että rasva olisi ainut energian lähde aamulenkillä vaikka maha olisi kuinka tyhjän tuntuinen.

Tosin varmasti elimistö alkaa hyödyntämään kehon rasvoja energian lähteenä aamulla juostessa nopeammin, mutta suorituksen tulee silti olla todella pitkäkestoinen ennen kuin näin tapahtuu. Tämän tiedon pohjustan tuossa ekassa postissa mainittuun lähdetutkimuksessa esitettyyn tietoon.

Kaloreita yhdessä kilossa puhdasta rasvaa on erilaisten arvioiden mukaan n. 7500 kaloria niinkuin varmaan moni tietää. Eli siitä voi helposti tehdä laskutoimituksia jos tavoitteena on painonpudotus. Eli kyllä sitä rasvaakin kaloreita kuluttamalla palaa vaikka se ei ainut energianlähde olisikaan.
 
jarip sanoi:
Itse olen ymmärtänyt tämän aamulenkin rasvanpoltossa seuraavasti:

Lenkki polttaa kaloreita about samanverran juostaan se sitten aamulla tai illalla. Ero on siinä mistä energia revitään lenkkeilyyn. Ajatellaan että elimistöön mahtuu varastoon x määrä hiilareita ja rasvaa. Elimistö käyttää ensisijaisesti hiilareita energialähteenä ja kun hiilarivarastot on tyhjät alkaa rasva palamaan.

Illalla jos juokset niin olet päivän aikana kerennyt täyttämään hiilarivarastot ja kulutat ne ensisijaisesti ennen kuin rasva alkaa palamaan.

Aamulenkillä hiilarivarastot ovat tyhjät tai ainakin vähäiset ja näin energia otetaan rasvoista melkein välittömästi, joten voidaan sanoa että rasva palaa tehokkaammin kuin illalla juostessa vaikka käytetty energiamäärä on sama.

Korjatkaa joku alan ammattilainen teoriaani jos olen väärässä. Tässä uskossa olen ainakin itse pitemmän aikaa elänyt :D
Click to expand...

Oishan se noin mukavin juttu, mutta keho ei toimi tolla tavalla. Jos keho käyttäisi ainoastaan varastoituja rasvoja energiaksi, niin tähän ois tosi helppoa.
Kun energiaa ei saa ulkopuolelta, niin se otetaan omista varastoista (rasvoista, lihaksista jne..).
Ennemmin olisin anabolisessa tilassa ennen ja jälkeen juoksun. Ja illalla sohvalla makaillessa katabolisessa tilassa.
 
Tichy sanoi:
Mihin perustat ton väittees, muuten kun et ne on aina toiminu paremmin? Väitän edelleen et se rasvanpalaminen on kiinni sykealueista, eikä ajankohdasta millon juoksee. Tokihan harjotuksen kestolla on tekemistä asian kanssa, koska sillon kun lihaksien glykokeenivarastot on käytetty loppuun niin kroppa alkaa hyödyntämään rasvahappoja ja glyserolia.

Lähde: McArdle, W.D., F.I. Katch and V.L. Katch (2001) Exercise physiology, Energy,
Nutrition, and Human Performance, Fifth edition. Lippincott Williams and Wilkins.
USA. Lue lisää jos kiinnostaa.
Click to expand...

juu juu on luettu tutkimuksia jotain 10 vuotta. Perustan siihen väitteeseen että jos ruokavalio on kunnossa ja hiilareita ei mätetä kestävyysurheilijan tavoin niin glykovarastot alkaa tyhjenemään nopeammin aamuisin ja rasvanpoltto käynnistyy hyvin. Lisäksi termogeenit joukkoon ynnä muut niin lisätään tehoa entisestään.

Idea ei toki ole siinä että rajoitetaanpa hiilareita 3 päivää ja neljäntenä jo toimii rasvanpoltto paremmin. Vaan että syödään rajoitettua safkaa viikkotolkulla eikä pidetä niitä "2000 luvun" mättöpäiviä kerran viikossa jottei lihakset katoa, niin tottakai rasvanpoltto käynnistyy aamulla nopeammin kuin iltapäivällä kun olet vetänyt 3 lautasellista puuroa napaan.

Tutkijat on todennu ihan mitä sattuu, aivan päättömiäkin asioita. Niihin ei kannata kaikkia väitteitä perustaa vaikka se miten viisaalta tuntuukin.
 
hookoo sanoi:
juu juu on luettu tutkimuksia jotain 10 vuotta. Perustan siihen väitteeseen että jos ruokavalio on kunnossa ja hiilareita ei mätetä kestävyysurheilijan tavoin niin glykovarastot alkaa tyhjenemään nopeammin aamuisin ja rasvanpoltto käynnistyy hyvin. Lisäksi termogeenit joukkoon ynnä muut niin lisätään tehoa entisestään.

Idea ei toki ole siinä että rajoitetaanpa hiilareita 3 päivää ja neljäntenä jo toimii rasvanpoltto paremmin. Vaan että syödään rajoitettua safkaa viikkotolkulla eikä pidetä niitä "2000 luvun" mättöpäiviä kerran viikossa jottei lihakset katoa, niin tottakai rasvanpoltto käynnistyy aamulla nopeammin kuin iltapäivällä kun olet vetänyt 3 lautasellista puuroa napaan.

Tutkijat on todennu ihan mitä sattuu, aivan päättömiäkin asioita. Niihin ei kannata kaikkia väitteitä perustaa vaikka se miten viisaalta tuntuukin.
Click to expand...

Aivan sama miten nopeasti se rasvanpoltto käynnistyy. Jos vuorokauden kokonaiskulutus on sama sisään ja ulos, niin ei kellonajalla tai kuinka monta kertaa ruokailee ole merkitystä.
Sykealueella voi kikkailla jonkun verran mitä varastoja keho purkaa.
Aamulla syöty ravinto on illasta pois ja aamulla syömättä jätetty ravinto on illalle lisää.
 
Oot oikeessa siinä että tutkimuksia on monia ja on vaikeeta todistaa yhtä oikeaks, mutta johonkin sä varmaan omat kokemuksesikin/tiedot aiheesta perustat. Ketjun aloittaja kirjoitti ekassa viestissä, että haluais tietoa jonkun tutkimuksen pohjalta.
 
Tuli bittiavarauudessa asian tiimoilta surffailtua..

Eli rasvanpoltosta "aamun jälkeen" kun energiatasot ovat korkealla.
-Alhaisella sykkeellä (60-70% maksimista) energiaa käytetään enemmän rasvoista. Noin 50-50 suhteella energiat rasvoista ja hiilihydraateista.
-Korkella sykkeellä (75%--> maksimista) energiaa käytetään suuremmissa määrissä hiilihydraateista. Noin 40-60 rasvoista ja hiilihydraateista.

Kuitenkin korkealla sykkeellä kulutetaan energiaa paljon enemmän samassa ajassa joten esimerkiksi 30min juoksulenkillä kulutetaan määrällisesti enemmän rasvaa kuin 30min mittaisella matalasykkeisellä kävelylenkillä. Mutta jos aikaa on käytössä enemmän, kävellessä tietysti voi polttaa rasvaa paremmalla hyötysuhteella. Eli toisinsanoen syöt kevyemmin ja kevyen aterian hiilarimäärällä saat kulutettua enemmän rasvaa.

Aamulla matalilla energiavarastoilla liikuttaessa rohkeimmat arviot olivat että rasvaa voisi palaa melkein 3 kertainen määrä, mutta koska ihminen ei käytä vain yhtä energianlähdettä, ottaa elimistö osan energiasta lihaksista. Eli aamulla rasvaa voi polttaa korkemmalla hyötysuhteella mutta lihasten kustannuksella. Jos jollain on jotain faktaa paljonka lihakset tästä kärsivät niin olisi ihan mielenkiintoista tietää.
 
jarip sanoi:
Tuli bittiavarauudessa asian tiimoilta surffailtua..

Eli rasvanpoltosta "aamun jälkeen" kun energiatasot ovat korkealla.
-Alhaisella sykkeellä (60-70% maksimista) energiaa käytetään enemmän rasvoista. Noin 50-50 suhteella energiat rasvoista ja hiilihydraateista.
-Korkella sykkeellä (75%--> maksimista) energiaa käytetään suuremmissa määrissä hiilihydraateista. Noin 40-60 rasvoista ja hiilihydraateista.

Kuitenkin korkealla sykkeellä kulutetaan energiaa paljon enemmän samassa ajassa joten esimerkiksi 30min juoksulenkillä kulutetaan määrällisesti enemmän rasvaa kuin 30min mittaisella matalasykkeisellä kävelylenkillä. Mutta jos aikaa on käytössä enemmän, kävellessä tietysti voi polttaa rasvaa paremmalla hyötysuhteella. Eli toisinsanoen syöt kevyemmin ja kevyen aterian hiilarimäärällä saat kulutettua enemmän rasvaa.

Aamulla matalilla energiavarastoilla liikuttaessa rohkeimmat arviot olivat että rasvaa voisi palaa melkein 3 kertainen määrä, mutta koska ihminen ei käytä vain yhtä energianlähdettä, ottaa elimistö osan energiasta lihaksista. Eli aamulla rasvaa voi polttaa korkemmalla hyötysuhteella mutta lihasten kustannuksella. Jos jollain on jotain faktaa paljonka lihakset tästä kärsivät niin olisi ihan mielenkiintoista tietää.
Click to expand...

Niinpä. Taitaa tulla sitä rasvaa illalla takaisin myös 3 kertainen määrä :D kun syödään loput päivän energiasta.

Kuten laitoit, niin noi syke alueet ovat ne joilla voi kikkailla.
 
Mitä tarkotat tolla että "lihas palaa" ei siinä lihan määrä häviä mihinkään jos lihaksen glykokeenia poltetaan ja proteiinit on myös omalta osaltaan energian lähteenä niinkun tossa viittasit et lähteitä on monia. Aiemmassa viestissäni viittasin tuhon samaan asiaa että kalorien kulutus on suhteessa rasvan palamiseen. Eli enemmän tehoa =palaa enemmän kaloreita, 1kg rasvaa = n. 7500 kaloria. Jos luet eimmat viestini tarkkaan huomaat että olen samaa mieltä kanssasi asiasta.

Tätä voi spekuloida loputtomiin omasta mielestäni aamulla kannattaa syödä ennen lenkkiä vaikka jokin hedelmä esim banaani, että saa energiaa ja voi toteuttaa tilanteesta riippuen joko kovan tai kevyen lenkin ja kun kropassa on vähän energiaa saa treenissä enmmän tehoa irti itsetään ja loppupeleissä harjoitus onnistuu paremmin oli sitten tavoite painonpudotus tai kunnon kohentaminen.
 
Tichy sanoi:
Mitä tarkotat tolla että "lihas palaa" ei siinä lihan määrä häviä mihinkään jos lihaksen glykokeenia poltetaan ja proteiinit on myös omalta osaltaan energian lähteenä niinkun tossa viittasit et lähteitä on monia. Aiemmassa viestissäni viittasin tuhon samaan asiaa että kalorien kulutus on suhteessa rasvan palamiseen. Eli enemmän tehoa =palaa enemmän kaloreita, 1kg rasvaa = n. 7500 kaloria. Jos luet eimmat viestini tarkkaan huomaat että olen samaa mieltä kanssasi asiasta.

Tätä voi spekuloida loputtomiin omasta mielestäni aamulla kannattaa syödä ennen lenkkiä vaikka jokin hedelmä esim banaani, että saa energiaa ja voi toteuttaa tilanteesta riippuen joko kovan tai kevyen lenkin ja kun kropassa on vähän energiaa saa treenissä enmmän tehoa irti itsetään ja loppupeleissä harjoitus onnistuu paremmin oli sitten tavoite painonpudotus tai kunnon kohentaminen.
Click to expand...

Jep, samaa mieltä sun kanssa olen ollut kokoajan. Hookoon kanssa erimieltä.
Tarkennus tohon vielä eli katabolisessa tilassa myös lihaksia käytetään energian saantiin. Kun aamulla juoksee tyhjällä mahalla, niin on varmaan katabolisessa tilassa.
 
ManteroL sanoi:
Laita nyt jonkunlainen yhteenveto noista linkeistä.
Click to expand...

Lyhyesti aamuaerobinen mahdollisesti:
-Parantaa insuliini herkkyyttä (vapaa suomennos :))
-Parantaa nutrient partioningia (eli sitä meneekö ravinteet läskiin vai lihakseen)
-Kasvattaa VO2maxia enemmän, mikäli lenkin intensiteetti on tarpeeksi alhainen (muistaakseni 65% VO2maxista eli noin 75-80% HRmaxista)
-Kasvattaa lihaksen glukoosi varastoja
-Rasvojen käyttö energiaksi tehokkaampaa

Esimerkiksi Kenialaiset juoksijat juoksevat päivän ensimmäisen lenkin aina tyhjään vatsaan.

Martin Berkhan on kirjoitellut noista tutkimuksista (sekä muutamista muista) aika paljon tuolla blogissaan. Tästä pääsee hyvin alkuun.

IMO todistusaineistoa mahdollisista hyödyistä on kohtuullisen paljon. Mielestäni kevyemmät lenkit on varmasti hyödyllisempää vetää tyhjällä vatsalla.
 
ManteroL sanoi:
Jep, samaa mieltä sun kanssa olen ollut kokoajan. Hookoon kanssa erimieltä.
Tarkennus tohon vielä eli katabolisessa tilassa myös lihaksia käytetään energian saantiin. Kun aamulla juoksee tyhjällä mahalla, niin on varmaan katabolisessa tilassa.
Click to expand...

Sellaista ei ole olemassakaan kuin anabolinen treeni. Kaikki treenaaminen on aina katabolista. Toki korkemmalla intensiteetillä ja pitkillä juoksutreeneillä saa sitä lihasta palamaan mukavasti. Tässäkin IMO kyse volyymistä ja intensiteetistä, aerobinen harjoittelu kuitenkin sotii aina punttitouhuja vastaan.
 
Toohard sanoi:
Lyhyesti aamuaerobinen mahdollisesti:
-Parantaa insuliini herkkyyttä (vapaa suomennos :))
-Parantaa nutrient partioningia (eli sitä meneekö ravinteet läskiin vai lihakseen)
-Kasvattaa VO2maxia enemmän, mikäli lenkin intensiteetti on tarpeeksi alhainen (muistaakseni 65% VO2maxista eli noin 75-80% HRmaxista)
-Kasvattaa lihaksen glukoosi varastoja
-Rasvojen käyttö energiaksi tehokkaampaa

Esimerkiksi Kenialaiset juoksijat juoksevat päivän ensimmäisen lenkin aina tyhjään vatsaan.

Martin Berkhan on kirjoitellut noista tutkimuksista (sekä muutamista muista) aika paljon tuolla blogissaan. Tästä pääsee hyvin alkuun.

IMO todistusaineistoa mahdollisista hyödyistä on kohtuullisen paljon. Mielestäni kevyemmät lenkit on varmasti hyödyllisempää vetää tyhjällä vatsalla.
Click to expand...

Niin minäkin juoksen aamulla suhkot tyhjällä mahalla, niin kuin Kenialaiset. Mutta en sen takia että rasva palaisi paremmin, vaan juoksu on paljon helpompaa.
Tuskin ne Kenialaiset rasvaa haluaa polttaa :D, nuo muut edut painaa vaa`assa ainoastaan.
Sth51 kysyi aamulenkin vaikutusta rasvanpolttoon verrattuna muuna aikana tehtyyn lenkkiin.
Ei mitään vaikutusta kellonajalla.
 
Back
Ylös Bottom