Hiilihydraattien rooli kehonrakennuksessa

[ysikymppinen]

Joku T-nationin artikkeli totesi varsin hienosti hiilareista. Taisi juuri olla joku hiilari artikkeli, kuolemaksenikaan en muista mikä artikkeli oli kyseessä. Muistan pari hauskaa pätkää anyway " Protein are good, fat are good, carbs... tricky little bastards. Hiilareissa kuten jo mainittiin on paljon mahdollisuuksia, mutta paljon "vaaroja". Itselläni nyrkkisääntö kuten monella ja monella muulla on jakaa offilla hiilarit kolmeen osaan aamulle, ennen treeniä ja treenin jälkeen, pääsääntöisesti ja pienemmät HH määrät muilla ateriolla. Itselläni näkyy varsin nopeasti ylimääräinen hiilari tuossa vatsan kohdalla. Dietilläkin keto toimi parhaiten vaikka se ei kaikista mukavin tapa diettiä ole vetää. Mukavuudesta viis, jos tulokset ovat sitä mitä kaivataan.

Edit: Löysin kyseisen artikkelin: Seven things you need to know about carbs

Chris Shugart ei tiedä aiheesta yhtään mitään ja paljon surkeampaa artikkelia ei hiilareista oikein voisi tehdä. Höpöttää glykeemisestä indeksistä ja siitä, että hiilihydraatit stoppaavat rasvanpolton ja lihottavat (mitä muuten tekevät myös kaikki muut makrot).

Tarkoitiko, että jos treenin jälkeen nauttii hiilihydraattipitoisen välipalan, insuliinilla ei olisi osuutta kulutettujen glykogeenivarastojen täyttymisessä?

Tuon n. 30-60 minuutin aikana, ei. Myöhemmässä vaiheessa korkeammat insuliinitasot auttavat glykogeenisynteesissä, mutta tämä on normipakkislaiselle merkityksetöntä. 24 tunnin aikana saa glykogeenitasot helposti täytettyä, varsinkin punttitreenin jälkeen, joka ei normaalitreenien kanssa tyhjennä glykogeenitasoja läheskään totaalisesti. Eli jos ei tee kahta kovaa treeniä päivässä, nopeille hiilareille ei ole tarvetta treeenien jälkeen.

Miten se kummasti tuntuu kuitenkin vatsapalikat paremmin näkyvän kun rajottaa hiilareita? Se on aika sama mitä jotkut tutkimukset sanoo, jos oma kroppa toimii aivan päinvastoin...

Kenties nestetasapaino?

Kannattaa mennä NASA:n juttusille jos termodynamiikan lait eivät päde sinuun. Ovat varmasti erittäin kiinnostuneita sinusta.

Itse en muista mutta imikös hiilarit enemmän nestettä (jotenkin tuli mieleen, että jossakin olisi ollut tällaista juttua ollut)? Mikäli näin on niin ei niiden tarvitse lihottaa, vaan se neste häivyttää palikoita.

Juu, yksi gramma glykogeeniä sitoo 2,7g vettä, ja insuliini saa munuaiset sitomaan nestettä, myös kuitu sitoo nestettä ja samoin suola, jota usein on hioilihydraattipitoisessa ruoassa melkoisesti.


Insuliiniherkkyydestä ja resistenssistä - dietatessa on hyvä asia jos insuliiniherkkyys on huono. Massan hankinnassa taas päinvastoin.

Ja insuliiniherkkyyttä ja resistenssiä on monenlaista - maksan, lihasten ja rasvan. Kehonrakentajalle olisi hyvä, jos rasvan insuliiniherkkyys olisi surkea ja lihasten hyvä.

JA insuliiniherkkyys määrittä useain oikean dieetin - insuliiniherkille hiilaripitoista ruokaa ja resistenteille rasva-pitoista. Ja **voi ehkä mahdollisesti ehkä jopa ehkä voi** olla mahdollista, että hiilihydraattiherkille hiilaripitoinen dieetti on parempi isokalorisessa tilassa kuin rasvapitoinen. Ja Resistenteille sitten päinvastoin. Sinänsä melko merkityksetöntä, koska hyvän insuherkkyyden omaavalla henkilöllä ei yleensä rasvapitoinen dieetti kulje ja sama päinvastoin.

 

[Punttinen]

Eli kalori on kalori aina vaan? Sai sen sitten sokerista tai kookosöljystä (kookosöljy muuten kiihdyttää kilpirauhasen toimintaa, joka auttaa laihtumaan, ja sokeri taas...)? Ja on yhdentekevää lihomisen/laihtumisen kannalta kumpaa syö? Ja ihminen tosiaankin käyttää joka ikisen kalorin hyväkseen, tuli se sitten mistä ravintoaineesta vain? Eli ei ole eroa syödäänkö 100kcal karkkia tai 100 kcal niitä kananmunia, joiden proteiineista imeytyy omien sanojesi mukaan vain puolet? Miten kalorit voisivat olla mitenkään vertailukelpoisia? Tätä mun on kyllä todella vaikea niellä, vaikka sitä pidetäänkin yleisenä totuutena.

 

[ysikymppinen]

Eli kalori on kalori aina vaan?

Kyllä. Sinä et opi kovin helposti. Kannattaa lukea muutakin kuin Heikkilää.

Sai sen sitten sokerista tai kookosöljystä (kookosöljy muuten kiihdyttää kilpirauhasen toimintaa, joka auttaa laihtumaan, ja sokeri taas...)? Ja on yhdentekevää lihomisen/laihtumisen kannalta kumpaa syö?

Et näe kokonaiskuvaa. Joillain ravinteilla on suuri terminen vaikutus - keho kuluttaa enemmän kaloreita joidenkin makrojen kohdalla. Kulutus vain kasvaa, mutta kalori on silti kalori.

Kookosöljy sisältää paljon MCT:tä, jolla on suuri terminen vaikutus - joka kuitenkin heikkenee ajan kanssa.

On muitakin tekijöitä, joilla on vaikutusa kehonkoostumukseen kuin kilppari.

Ja ihminen tosiaankin käyttää joka ikisen kalorin hyväkseen, tuli se sitten mistä ravintoaineesta vain?

Kuka tällaista on väittänyt?

Eli ei ole eroa syödäänkö 100kcal karkkia tai 100 kcal niitä kananmunia, joiden proteiineista imeytyy omien sanojesi mukaan vain puolet? Miten kalorit voisivat olla mitenkään vertailukelpoisia? Tätä mun on kyllä todella vaikea niellä, vaikka sitä pidetäänkin yleisenä totuutena.

Tietenkään kaloreilla, jotka eivät imeydy, ei ole merkitystä. Mikä tarkoittaa vain, että kalorien laskeminen on vaikeaa.

Jos kalori ei olisi kalori, miksi metabolic ward tutkimuksissa paino laskee/nousee melkein täsmälleen niin paljon kuin kalorivajeesta/lisästä laskettavasti voisi päätellä?

Miksi muuten yksikään tutkimus ei ole ikinä huomannut vhh:n metabolista etua?

Ja jos sinulla on joku vaihtoehtoinen teoria kaloriteorialle, niin annapa tulla.

 

[Punttinen]

Siis jos nyt oikein ymmärrän, niin olet kuitenkin samaa mieltä siitä, että eri ruoka-aineet ole samalla viivalla kuitenkaan laihduttamisessa vaikka sisältävät saman määrän kaloreita? Joten mitä järkeä siinä kaloreiden laskemisessa on kun pitäisi keskittyä syömään niitä oikeita ruoka-aineita, jotka pitävät nälkää, parantavat suorituskykyä yms.? Muutenkaan tuota hiilareiden ihannoimista ei pysty ymmärtämään, ihminenhan on syönyt tälläisiä määriä hiilareita vain murto-osan olemassa olostaan. Ihminen käy kuitenkin proteiineilla ja rasvoilla, kuten tiedetään hiilareiden tarvehan on tasan 0g.

 

[ysikymppinen]

Minimaalinen tarve on eri asia kuin optimaalinen saanti.

 

[ysikymppinen]

Ihmisellä on ollut taloja, autoja, euroja, kännyköitä, televisiota, tietokoneita jne. vain mutro-osan elämästään maapallolla. Joten eihän niidenkään käyttöä pysty mitenkään ymmärtämään.

 

[premier]

Mikäs se optimaalinen hiilarin määrä sitten on kehonrakennuksen kannalta?

Vaatiiko lihasmassan lisääminen välttämättä pluskaloreita vai riittääkö, että proteiinin saanti on riittävä ja kalorit plusmiinusnolla? Mitäs jos mennään miinuskaloreille?

 

[Void]

Mikäs se optimaalinen hiilarin määrä sitten on kehonrakennuksen kannalta?

Vaatiiko lihasmassan lisääminen välttämättä pluskaloreita vai riittääkö, että proteiinin saanti on riittävä ja kalorit plusmiinusnolla? Mitäs jos mennään miinuskaloreille?

Vaatii pluskaloreita.

 

[elkkari]

Mikäs se optimaalinen hiilarin määrä sitten on kehonrakennuksen kannalta?

Vaatiiko lihasmassan lisääminen välttämättä pluskaloreita vai riittääkö, että proteiinin saanti on riittävä ja kalorit plusmiinusnolla? Mitäs jos mennään miinuskaloreille?

tärkeintä on plussakalorit, jos et ole plussilla eivät lihaksesikaan kasva

maksimaalisen lihastenkasvatuksen ja terveyden kannalta kannattaa tosin katsoa mitä pistää suuhun

 

[ysikymppinen]

Kyllä lihakset voivat miinuksillakin kasvaa - tätä näkee tapahtuvan jopa käytännössä katsoen aina kun ylipainoinen henkilö aloittaa treenaamisen ja diettaamisen. Pidemmän päälle sitten alkaa olla vaikeampaa ja vaatti jonkinlaista kalorisyklittelyä enempi. Ja tietenkään lihasmassan kehitys ei ole optimaalista dieetillä.

 

[mrNICEGUY]

Onko muuten merkitystä lihasten kasvattamisen tai/ja palautumisen kannalta mahdollisimman nopealla glykogeenivarastojen täydentämisellä?

 

[CAM]

Mikäs se optimaalinen hiilarin määrä sitten on kehonrakennuksen kannalta?

Kiinnostais kans tietää. Olen 179/87 ja oon nyt plussalla syönyt 300-400g hiilaria päivässä. En tiedä onko ''liikaa'', mutta tuntuis ainakin hyvin turvottavan.
Eli jos nyt söisin päivässä vaikka 150g hiilaria. Jakaisin ne aamulle, ennen treeniä ja treenin jälkeen. Riittääkö tämä määrä kasvattamaan lihaksia? Syödäänkö välipäivinä hiilareita sitten vain aamulla?

 

[ysikymppinen]

Onko muuten merkitystä lihasten kasvattamisen tai/ja palautumisen kannalta mahdollisimman nopealla glykogeenivarastojen täydentämisellä?

Riippuu vähän.Varmaan on jos treenaa paastotilassa ja tyhjentää glykogeenivarastot totaalisesti. Ja sitten ei ole jos syö myös ennen treeniä kunnolla ja järkevästi ja tekee jonkun 60-90 minuutin punttitreenin. Mahdollinen hieman nopeampi glykogeenisynteesi on melko merkityksetöntä normitreenaajalle.

Optimaalista määrä hiilaria ei ole olemassa. Ainakaan sitä ei voi sanoa kukaan netin välityksellä kenellekään. Syö vain yli kulutuksen, runsaasti proteiinia, rasvaa ja hiilihydraatteja ja panostus ravintorikkaisin ruokiin (roskaa ehkä joku 10-15). Hifistelyllä päätyy todennäköisesti samaan lopputulokseen - miettimällä syökö 150 vai 156 grammaa proteiinia, vetääkö palautusjuoma 35 sekuntia vai 45 sekuntia vikan sarjan jälkeen, treenatako 59 vai 60 min jne jne.