hiilihydraattien jaksottaminen

[Pommi]

Lueskelin salilla B&K lehteä puolisilmällä samalla kun poleksin kuntopyörää ja silmiini osui artikkeli hiilihydraattien jaksottamisesta. En lukenut kovin tarkkaan artikkelia, koska pulssi oli jo likemmän 200 ;)

Pääperiaatteena hiilihydraattien jaksottamisessa oli (jos ymmärsin oikein), että 4 päivää syödään alhaisempia hiilarimääriä ja tämän jälkeen syötäisiin 8 päivää suurempia hiilihydraattimääriä. Tämän jälkeen siirryttäisiin taas neljäksi päivää alhaisemmille hiilarimäärille, jne.. 90 kiloa painavalla henkilöllä määrät olivat ensimmäisellä neljän päivän jaksolla muistaakseni n. 300 grammaa, ja seuraavilla 8 päivällä n. 500 grammaa.

Onko kukaan harrastanut moista systeemiä, ja voisi tarkemmin kertoa sekä hiilihydraattien jaksottamisesta yleensä että omia kokemuksia systeemin toimivuudesta?

 

[muokkaaja]

Mä harrastan sellasta et vedän ruokaa tosi paljon esim 7pv 5000kcal sit taas n.3000kcal muutaman päivän. Se oman kropan tunteminen on aika jees juttu, se pittee tietee millon menee peräsuoli rullalle.
Ei siis liittyny tohon kysmään mut samoilla jäljillä kuitenkin......
(179/86)

 

[Kalimero]

Toimiva systeemi kunnon siistinä pitämiseen offilla.

 

[Massamaster]

Mä harrastan sellasta et vedän ruokaa tosi paljon esim 7pv 5000kcal sit taas n.3000kcal muutaman päivän(179/86)

Näinhän se menee. Jos aina vetää samat kalorit elimistö tottuu = ei hyvä. Kunnon mässypäivät monen päivän kitumisen jälkeen laihduttaa kun elimistö menee "sekaisin". Jatkuva diettaaminenhan panee elimistön säästöliekille, se on ihmisen tiedostamaton ikivanha eloonjäämiskonsti. Kun sitten tuleekin kunnon mäjäys kaloreita niin kroppa alkaa "miettiä" ettei enää hätää, hengissä pysytään ilman pihtauslinjaakin ja se alkaa toimia ylikierroksilla. Aika simppeliä.

 

[Pommi]

Näinhän se menee. Jos aina vetää samat kalorit elimistö tottuu = ei hyvä. Kunnon mässypäivät monen päivän kitumisen jälkeen laihduttaa kun elimistö menee "sekaisin". Jatkuva diettaaminenhan panee elimistön säästöliekille, se on ihmisen tiedostamaton ikivanha eloonjäämiskonsti. Kun sitten tuleekin kunnon mäjäys kaloreita niin kroppa alkaa "miettiä" ettei enää hätää, hengissä pysytään ilman pihtauslinjaakin ja se alkaa toimia ylikierroksilla. Aika simppeliä.

Näin tietysti onkin laihduttaessa. Minä ymmärsin tuon tekstin siten, että tätä noudatettaisiin massakaudella..

Tuntuu vaan äkkiseltään oudolta, kun aina sanotaan, että pitää pysyä plussalla kehittyäkseen. Mutta jos aletaan tämän systeemin mukaan menemään, niin silloinhan oltaisiin aina 4 päivää miinuksella ja 8 päivää plussalla. Voiko tämä systeemi siis olla parempi lihaskehityksen kannalta kuin että oltaisiin vähän plussalla pitkiä kausia, jonka jälkeen dietataan 6-8 viikkoa fläsiä pois?

Tässä hiilihydraattien jaksottamisessa sitten ilmeisesti ajetaan takaa sitä, että pysyttäisiin kireänä läpi vuoden vai onko tähän muitakin perusteluja? Voi olla että teen asiasta itselleni liian vaikeata tajuta :D (johtuu liian vähistä hiilareista ;) )

 

[tikkuniska]

Mutta jos aletaan tämän systeemin mukaan menemään, niin silloinhan oltaisiin aina 4 päivää miinuksella ja 8 päivää plussalla. Voiko tämä systeemi siis olla parempi lihaskehityksen kannalta kuin että oltaisiin vähän plussalla pitkiä kausia, jonka jälkeen dietataan 6-8 viikkoa fläsiä pois?

Puhuttiinko tuossa muka että oltaisiin miinuskaloreilla tuo 4 päivää vai vaan vähemmillä hiilareilla?

 

[AKV]

Näinhän se menee. Jos aina vetää samat kalorit elimistö tottuu = ei hyvä. Kunnon mässypäivät monen päivän kitumisen jälkeen laihduttaa kun elimistö menee "sekaisin". Jatkuva diettaaminenhan panee elimistön säästöliekille, se on ihmisen tiedostamaton ikivanha eloonjäämiskonsti. Kun sitten tuleekin kunnon mäjäys kaloreita niin kroppa alkaa "miettiä" ettei enää hätää, hengissä pysytään ilman pihtauslinjaakin ja se alkaa toimia ylikierroksilla. Aika simppeliä.

Vähän urbaanilegendan hajua ... Ei se yksittäinen mässypäivä aiheuta juuri minkäänlaista buustia aineenvaihduntaan. Mässypäivien pääasiallinen tarkoitus on vain pitää pää kunnossa, mutta tämä hoituu kyllä järkevällä dieetin suunnittelulla muutenkin. Syklinen ketodieetti on sitten asia erikseen, siellähän mässypäivillä tankkaillaan hiilaria kroppaan.

 

[Massamaster]

Vähän urbaanilegendan hajua ... Ei se yksittäinen mässypäivä aiheuta juuri minkäänlaista buustia aineenvaihduntaan. Mässypäivien pääasiallinen tarkoitus on vain pitää pää kunnossa, mutta tämä hoituu kyllä järkevällä dieetin suunnittelulla muutenkin. Syklinen ketodieetti on sitten asia erikseen, siellähän mässypäivillä tankkaillaan hiilaria kroppaan.

En harrasta urbaanilegendojen kertomista, kaikesta mitä tänne kirjoitan löytyy myös tutkittua tietoa.

 

[JSmith]

En harrasta urbaanilegendojen kertomista, kaikesta mitä tänne kirjoitan löytyy myös tutkittua tietoa.

No laitapa sitä tutkittua tietoa. Sitä odotellessa otos kohtalaisen tuoreesta teoksesta (UD2, Lyle McDonald):

"One of the factors I've been considering lately has to do with the duration of the overfeeding period. While it's true that 5 (or 12 or 24) hours of concentrated overfeeding will raise leptin, the more important question is whether that's sufficient to "tell" the brain that you're fed. While data (especially in humans) is nonexistent, my hunch is that it is not.

My basic reasoning is this: there's a lag time of several days between the drop in leptin and the drop in metabolic rate (nervous system output) for example; I'd be surprised if a mere 12 or 24 hours was sufficient to reverse this. Rather, I'd expect it to take a similar amount of time for the reversal to occur."

 

[Smart]

Onko kukaan harrastanut moista systeemiä, ja voisi tarkemmin kertoa sekä hiilihydraattien jaksottamisesta yleensä että omia kokemuksia systeemin toimivuudesta?

Tota ihan vastaavaa systeemiä ( 4pv-8pv ) en ole harrastanut, mutta tietynlaista hiilari jaksotusta jo useamman vuoden ajan. 10 päivän jaksossa minulla on n. 2 korkea hiilari päivää, 2-4 matala hiilari päivää ja loput sitten kultaista keskitietä. Se kuinka paljon syön hiilihydraatteja kunakin päivänä, riippuu treenistä, muusta aktiivisuudestani ja tuntemuksistani.

Olen ollut erittäin tyytyväinen saamiini tuloksiin, treeni kulkee ja silti olen onnistunut pitämään itseni ihan ok. kunnossa jatkuvasti.

Vipit voivat käydä lukemassa lisää ruokavaliostani mimmien kuva osiolla!

Lisää aiheesta:
Eliteltä ja hakusanaksi Carb cycling, kirjoittajaksi Wilson6

 

[Phillyj]

Tämmöistä juttua löytyi joskus tuosta kalorimäärän syklittämisestä, tavoitteena aineenvaihdunnan nopeuttaminen. Kirjoittajana Skip La Cour, ilmeisesti kohtalaisen hyvin menestynyt naturaalibodari:

Rotate the amount of calories you eat. Your body will eventually adapt to the amount of calories you ingest—and slow down in it’s effort to hold onto and store body fat. If you feel your body burns about 2,500 calories a day, eat only 2,000 for a few days. Then, go back to eating 2,500 for a stretch of days. Again, for a few days, eat only 2,000. Then, to really keep your body from adapting and slowing down your metabolism, eat 3,000 for a few days. Continue rotating your caloric intake in this manner.

 

[Massamaster]

No laitapa sitä tutkittua tietoa. Sitä odotellessa otos kohtalaisen tuoreesta teoksesta (UD2, Lyle McDonald):

"One of the factors I've been considering lately has to do with the duration of the overfeeding period. While it's true that 5 (or 12 or 24) hours of concentrated overfeeding will raise leptin, the more important question is whether that's sufficient to "tell" the brain that you're fed. While data (especially in humans) is nonexistent, my hunch is that it is not.

My basic reasoning is this: there's a lag time of several days between the drop in leptin and the drop in metabolic rate (nervous system output) for example; I'd be surprised if a mere 12 or 24 hours was sufficient to reverse this. Rather, I'd expect it to take a similar amount of time for the reversal to occur."

Kirjoitin "Kunnon mässypäivät" huom. monikko. Pitääkö sanoa enemmän? Lukekaa tarkemmin (paraskin puhuja, minä siis, en ensin tajunnut mihin toi urbaanilegenda jutullaan viittasi). Esim. bodybuilding.com (copy-paste miesten luvatut sivut) on täynnä erilaisia dieettejä, samoin siellä on juttua hiilaripäivistä jne jne jne.

 

[SannaK]

Minä olen mukaillen noudattanut mainitsemasi lehden ohjeita viime kesänä. Lihaksia toivottavasti tuli, läskiä ei juurikaan, mutta paljon tein myös aerobista liikuntaa. Juttua löytyy tästä threadista:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=408757#post408757

Katselin justiinsa viikolta 44 alkaneen peruskuntokauden kalori/ravintoaine-kirjanpitoani. Olen syönyt puhtaasti mutta fiiliksellä ja viikossa on tullut suunnilleen 3 päivää matalilla (< 200g), 3 päivää medium (200-250g) ja 1 päivä korkeilla (> 200g) hiilareilla. Muutamana viime viikkona enimmäkseen korkeilla, koska työn puolesta tulee nykyisin aerobista joka päivä 2 tuntia. Nyt ajattelin taas palata ruotuun ja kokeilla, palautuuko ja jaksaako alle 200-250g hiilarimäärällä. Jotenkin niin tönkkö olo jos koko ajan on hirveässä hiilaripöhnässä - viikon keskiarvokalorit kuitenkin vain reilut 2000.

Ajattelin soveltaa hiilarijaksotusta vähän aikaisempaa pidemmillä sykleillä, ja tuo Smartinkin mainitsema omien tuntemusten tulkinta lienee hommassa tärkeintä. Edelleen korostan myös hiilareiden laatua ja ajoitusta.

Smartin ruokasysteemit olivat todella mielenkiintoista luettavaa, ja tottahan noin hyvässä ja tiukassa kunnossa olevasta punttimimmistä kannattaa ottaa mallia syömisen suhteen. Paljon on neuvoja ja neuvojia mutta harvemmilla todellista näyttöä neuvojensa toimivuudesta. Tällä kertaa on!

 

[JSmith]

Kirjoitin "Kunnon mässypäivät" huom. monikko. Pitääkö sanoa enemmän? Lukekaa tarkemmin (paraskin puhuja, minä siis, en ensin tajunnut mihin toi urbaanilegenda jutullaan viittasi). Esim. bodybuilding.com (copy-paste miesten luvatut sivut) on täynnä erilaisia dieettejä, samoin siellä on juttua hiilaripäivistä jne jne jne.

Joo. Vastasit siis AKV:lle joka puhui yksittäisestä päivästä, plus vielä se että yleisessä palstan jargonissa mässypäivällä tarkoitetaan yleensä yksittäistä vapaapäivää.

No se siitä, mutta ymmärsinkö oikein - lähteesi jotka sisältävät tutkittuja tietoja ovat siis bodybuilding.com -sivusto? (Ikävää, mutta jos palstalla sanoo että jaettu tieto on faktaa ja otettu jostain lähteestä, saattaa joskus jopa joutua kertomaan mistä...)