Hienomotoriikka

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
28.4.2005
Viestejä
136
Ikä
35
Kuulin juuri jotain juttua, että esim. ju-jutsu ei muka toimisi tositilanteessa, koska sen tekniikat vaativat niin paljon hienomotoriikkaa. Pitääkö tuo väite teidän mielestä paikkansa? Itse en kovin tarkasti tiedä mitä koko käsitteellä tarkoitetaan. Olen nähnyt useita tilanteita vierestä, mutta en ole ikinä tilanteeseen joutunut, juuri tämän takia kysynkin teidän mielipiteitä, sillä en itse osaa kommentoida tuohon.
:(
 
" Motoriikka jaotellaan kahteen osaan, joista toinen on hienomotoriikka, johon kuuluu muun muassa saksilla leikkaaminen, sorminäppäryys ja pinsettiote".
lainaus lukiopsykologiasta, lasten kehityksestä.

Epäilen, että tämänkaltaisia taitoja itsepuolustukseen harjoitellut on hieman vaikeuksissa vaikka hienomotoriikka säilyisikin konfrontaation aikana. Syön myös virtuaalisesti hatullisen kakkaa, jos mikään ju jutsun nimellä kulkeva laji rakentuu pinsettiotteen muodostaman raudanlujan ytimen ympärille.

tiivistettynä : väite perustuu käsitteelliseen erehdykseen ja on täysin päin pärsettä.

.,.
 
ardilha sanoi:
" Motoriikka jaotellaan kahteen osaan, joista toinen on hienomotoriikka, johon kuuluu muun muassa saksilla leikkaaminen, sorminäppäryys ja pinsettiote".
lainaus lukiopsykologiasta, lasten kehityksestä.

Epäilen, että tämänkaltaisia taitoja itsepuolustukseen harjoitellut on hieman vaikeuksissa vaikka hienomotoriikka säilyisikin konfrontaation aikana. Syön myös virtuaalisesti hatullisen kakkaa, jos mikään ju jutsun nimellä kulkeva laji rakentuu pinsettiotteen muodostaman raudanlujan ytimen ympärille.

tiivistettynä : väite perustuu käsitteelliseen erehdykseen ja on täysin päin pärsettä.

.,.

Niin mä vähän arvelinkin, mutta tulipa tähänkin asiaan varmuus.
 
Tällä nyt ei välttämättä ole mitään tekemistä hienomotoriikan kanssa, mutta: Itse olen kyllä huomannut miten aivot menevät suht jäähän ja rentous katoaa lihaksista kun ottaa esim. vaparimatsia tai joutuu kunnon myllyyn (vaikka sitten kadulla). Takakäden suorakin kun muuttuu helposti snägäriswingiksi niin hermopisteräpläys tai pitsin-nypläys olisi aika vaikeaa siinä tilanteessa.

En kyllä uskalla mennä lupaammaan että syön hatullisen paskaa jos löytyy jujutsu-tyyli missä homma perustuu pinsettiotteisiin, koska joskus kun selailee BlackBelt lehteä niin sieltä löytyy kyllä sellaisia Ameeican jujuuutsuja että voi,voi...
 
Jasse Junkkari sanoi:
Tällä nyt ei välttämättä ole mitään tekemistä hienomotoriikan kanssa, mutta: Itse olen kyllä huomannut miten aivot menevät suht jäähän ja rentous katoaa lihaksista kun ottaa esim. vaparimatsia tai joutuu kunnon myllyyn (vaikka sitten kadulla). Takakäden suorakin kun muuttuu helposti snägäriswingiksi niin hermopisteräpläys tai pitsin-nypläys olisi aika vaikeaa siinä tilanteessa.
QUOTE]

:offtopic:
Pistäppäs sitten lauantaina niitä kunnon snägäriswingejä peliin!!
:kippis1: :kippis1:
 
Uhkatilanteessa stressireaktiot heikentävät hienomotoriikkaa: kännykällä on vaikea soittaa oikeaan numeroon, lukkoa on hankala avata avaimella, aseella on vaikea ampua tähdättyä laukausta ja varmasti myös hermopisteiden käyttäminen on hankalaa. Kuitenkin kaikki nuo taidot ovat sellaisia, että ne on varmasti mahdollista oppia tekemään onnistuneesti myös paineen alaisena. Mikään kamppailulaji ei voi perustua ainoastaan hienomotoriikkaa hyödyntäviin tekniikoihin tai ollaan pahasti metsässä. Jujutsukaan ei varmasti perustu vain ja ainoastaan tällaisiin tekniikoihin. Se, että jossain lajissa harjoitellaan myös hienomotoriikkaa vaativia tekniikoita ei tee siitä huonoa. Kyseiset tekniikat ovat vain edistyneempiä ja käyttökelpoisia pidemmälle edenneille harjoittelijoille, jotka kokevat tilanteen olevan hallinnassa. Kokemus opettaa hallitsemaan stressireaktioita, eikä niiden vaikutuksen alaisena toimiminen ole mahdotonta.
 
Tottahan tuo koko juttu, Willie. Tuli sitten mieleen, että mitkä ovat hienomotoriikkaa vaativia tekniikoita ? Saisiko niistä esimerkkejä, siis ihan aseettomista, aseetonta vastaan.

Toinen kysymys on, että voiko hienomotoriset vaatimukset ikäänkuin ohittaa tekemällä liikkeestä automaation treenaamalla sitä tarpeeksi.

.,.
 
Jos tekniikassa on yksityiskohtia joihin joudut todella keskittymään ja miettimään tekniikkaa tehdessä, niin luultavasti erittäin hankala toteuttaa stressaavassa tilanteessa. Kuitenkin kun toistoja kertyy tarpeeksi(10000) niin ne yksityiskohdat alkavat tulla automaationa, jolloin suorittaminen tulee mahdolliseksi myös stressaavammassa tilanteessa. Myöskin näiden asioiden harjoittelu stressaavissa olosuhteissa opettaa tekemään niitä stressaavissa olosuhteissa. Mutta tämä on siis sitä kamaa jota saa oikeasti treenata paljon.

Noita monimutkaisempia ja yksityiskohtaisempia juttuja treenataan jotta saataisiin lisää potkua tekniikkaan ja taistelutaito/teho paranee. Monet perinteiset(vanhat) jujutsutyylit ovat teknisesti melko vaikeita.
 
Stanner sanoi:
Myöskin näiden asioiden harjoittelu stressaavissa olosuhteissa opettaa tekemään niitä stressaavissa olosuhteissa.

Stressihormoonit vähentävät oppimiskykyä dramaattisesti. Teknisesti tuollainen treenaus ei opeta mitään. Ehkä jopa päinvastoin mutta se ehkä totuttaa harjoittelijan tuollaiseen tilanteeseen. Saa aikaan "oon mä enneki tällasta kokenu, nou pänik" -fiilarin.
Paniikin kynnyksellä, paniikista puhumattakaan, ei taida löytyä ensimäistäkään harjoiteltua asiaa. Pittää ottaa rauhallisesti.
 
Junkkarin kommentti osuu asian ytimeen, olen nähnyt kun sm-tason nyrkkeilijä alkaa vetelemään kohtuu voimattomia snagariswingejä katutilanteessa, kun salilla äijä lyö säkkiä niin että sisukset pöllyää. Jälkeenpäin ihmetteli, että kuinka ikinä voikin lyödä niin huonosti..

HR jujutsussa reenataan aina välillä mahdottomankin oloisia juttuja, ainakin meikäläiselle. Näiden tarkoitus ei ole ollakaan niitä katutekniikoita, vaan opettaa kropan hallintaa. Intissä tätä sanottiin yliopettamiseksi, ne perusjutut ovat paremmin hallussa kun reenataan edistyneempiäkin tekniikoita. HRssa aina joskus otettavat vapaaottelumaiset sparrit palauttavat ne itsellä toimivat tekniikat mieleen aika tehokkaasti.

Kun alkaa olla vuosia tarpeeksi plakkarissa, niin ne hienommatkin tekniikat alkavat olla selkärangassa. Näitä hienomotorisiakin tekniikoita käytetään aina joskus vapaaotteluissa, mutta joitain Genki Sudoja, Junkkareita sun muita ei vertailukohdaksi oikein kannata ehkä ottaa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Stanner sanoi:
Jos tekniikassa on yksityiskohtia joihin joudut todella keskittymään ja miettimään tekniikkaa tehdessä, niin luultavasti erittäin hankala toteuttaa stressaavassa tilanteessa. Kuitenkin kun toistoja kertyy tarpeeksi(10000) niin ne yksityiskohdat alkavat tulla automaationa, jolloin suorittaminen tulee mahdolliseksi myös stressaavammassa tilanteessa. Myöskin näiden asioiden harjoittelu stressaavissa olosuhteissa opettaa tekemään niitä stressaavissa olosuhteissa. Mutta tämä on siis sitä kamaa jota saa oikeasti treenata paljon.

Noita monimutkaisempia ja yksityiskohtaisempia juttuja treenataan jotta saataisiin lisää potkua tekniikkaan ja taistelutaito/teho paranee. Monet perinteiset(vanhat) jujutsutyylit ovat teknisesti melko vaikeita.

Justiinsa näin - mun mielestäkin. Kyllähän se kuitenkin on niin, että 10000 toistoa vähintään, ja ajatuksella, niin saattaa tulla kyseinen tekniikka tositilanteessa käytettyä. Harmi vaan, että jokin refleksinomainen heitto asvaltille johtaa herkästi käräjille tässä maassa (nimim. kokemuksella). Parempi vaan sikäli pitäytyä niissä heijareissa.

Mutta harjoittelusta. Joskus kun kysyn jujutsu- tai judotreenissä vielä vihreänkin, mutta useammin alemman, vyön oppilaalta mikä sai hänet tekemään jotain, vastaus on "heti alusta aattelin että tekniikka x vois toimia hyvin ja sitten oottelin sopivaa hetkeä". Presiis väärin. Onneksi tämä vastaus on yhä harvinaisempi mitä kauemmin treenannut tyyppi on kyseessä. Itelläni jos harjoittelen vapaaottelua, ne tekniikat tulevat tilanteeseen sopien ja pari kertaa on kaveri ollu maassa ennenkuin on itte ruvennu miettimään että mikäs tekniikka tulikaan tehtyä. Ei siis mitään "hyökkään heti koukkauksella kun sälli nostaa vasemman jalan" ja sitten odotellaan...

Jos alunperin jo ajattelee, että nyt teen tämän ja tämän, se sitoo todella pahasti omaa kamppailua. Valitettavasti vain vuosien treeni auttaa tähän, mutta siihenhän me kaikki pyrimme. :thumbs: Samasta syystä monia eri lajeja lyhyen aikaa (alle 2-3v) harrastanut saattaa jäätyä tosi pahasti kesken kamppailun kun automaatio puuttuu, mutta on niin paljon "kilpailevia" tekniikoita jotka sopisivat tilanteeseen ja joita sitten pitää kuitenkin kelailla päässä. :rolleyes:
 
ardilha sanoi:
Tottahan tuo koko juttu, Willie. Tuli sitten mieleen, että mitkä ovat hienomotoriikkaa vaativia tekniikoita ? Saisiko niistä esimerkkejä, siis ihan aseettomista, aseetonta vastaan.

Toinen kysymys on, että voiko hienomotoriset vaatimukset ikäänkuin ohittaa tekemällä liikkeestä automaation treenaamalla sitä tarpeeksi.

.,.

Tulee lähinnä ehkä mieleen kauluskuristukset. Eipä niitä hionomotorisiatekniikoita muuten taida paljon olla.
 
Ai niin; ja tietääkö joku, että tehdäänkö krav-magassakin tämmöstä niin sanottua "yliopettamista"? K-M-harrastajien kommenttien perusteella väittäisin ettei olla "yliopettamista" siinä otettu ollenkaan huomioon.
 
whiteboy sanoi:
Tulee lähinnä ehkä mieleen kauluskuristukset. Eipä niitä hionomotorisiatekniikoita muuten taida paljon olla.

Nuo kauluskuristukset eivät kyllä mielestäni paljon hienomotoriikkaa vaadi :rolleyes: Otetaan kauluksesta kiinni ja vedetään/painetaan niin ****sti.
 
Two Sheds sanoi:
Nuo kauluskuristukset eivät kyllä mielestäni paljon hienomotoriikkaa vaadi :rolleyes: Otetaan kauluksesta kiinni ja vedetään/painetaan niin ****sti.

No kyl siin tehään paljon muutakin ku toi äsken mainittu. Mutta olet kai oikeassa.
 
Nage sanoi:
HR jujutsussa reenataan aina välillä mahdottomankin oloisia juttuja, ainakin meikäläiselle. Näiden tarkoitus ei ole ollakaan niitä katutekniikoita, vaan opettaa kropan hallintaa. Intissä tätä sanottiin yliopettamiseksi, ne perusjutut ovat paremmin hallussa kun reenataan edistyneempiäkin tekniikoita.
Annatko pari esimerkkiä näistä yliopettamistekniikoista? Ei ihan auennut minkätyyppisiä harjoitteita tarkoitit.
Itselle vaikein vastaantullut harjoite on mattopaini, jossa toisella on puukko. Tulee muuten viiltoja ja asumaa enemmän kuin laki sallii. :eek:

Mielestäni useat asetekniikat vaativat juuri tätä ns. hienomotoriikkaa. Vaikka reilu kolme vuotta olen asetekniikoita treenaillut, niin silti en lähtisi ryöstötilanteessa puukkoa tai pistoolia vastaan hosumaan. Parempi olla elossa ja 50€ köyhempi kuin :david: ja puukko vatsassa...

*Tilannehan on sitten aivan eri jos hyökkääjän motiivi ei ole ryöstö vaan turpaan antaminen*
 
Tuntematon uhka sanoi:
Annatko pari esimerkkiä näistä yliopettamistekniikoista? Ei ihan auennut minkätyyppisiä harjoitteita tarkoitit.
Yliopettamisella tarkoitan ylipäätään tasoon nähden vaikeampia tekniikoita tai kovemmilla vaatimuksilla. Se voi olla kaikenlaista puukkohipasta, tai -painista, yksi vastaan useita painiin, tai eksoottisista tilanteista tapahtuviin kaatoihin tai eksoottisella tavalla tapahtuvaan kaatoon ... puolivolttikaatoja yms. Se voi olla muutakin kuin vyökoetekniikkavihkosesta, muttei välttämättä. Ei ole olemassa universaalia yliopetusharjoitetta, se riippuu oppilaan tasosta.

Puukkohipat (harjoituspuukko) ovat pirun terveellisiä, siinä oppii ainakin sen ettei sitä vastaan ala kokeilemaan onneaan. Jossain ketjussa sanottiin puukkoharjoitteiden antavan vääränlaista itseluottamusta, mutta allekirjoittaneella ne ovat antaneet realismia, ainakin uskoisin näin kun en ole puukkoa vastaan ikinä joutunut.
 
ardilha sanoi:
Tottahan tuo koko juttu, Willie. Tuli sitten mieleen, että mitkä ovat hienomotoriikkaa vaativia tekniikoita ? Saisiko niistä esimerkkejä, siis ihan aseettomista, aseetonta vastaan.

Toinen kysymys on, että voiko hienomotoriset vaatimukset ikäänkuin ohittaa tekemällä liikkeestä automaation treenaamalla sitä tarpeeksi.

.,.

Vaikkapa ne hermopistetekniikat. Sinänsä ne ovat toimivia oikein käytettyinä, mutta tekniikat eivät voi nojata siihen, että stressitilanteessa osutaan sormenpään kokoiseen kohtaan. Jos tekniikka sen sijaan ei vaadi onnistuakseen juuri tiettyyn kohtaan osumista, vaan epäonnistumisesta huolimatta on mahdollista jatkaa oikean sijoittumisen, asennon, suojauksen ja tasapainon ollessa edelleen kunnossa, ollaan asiat tehty oikein. Otetaan esimerkiksi hauiksen alla sijaitsevat hermoradat (käden sisäpuolella), joihin voidaan lyödä torjunnan yhteydessä. Vaikka hermoihin ei osutakaan, torjunta voi silti toimia.
Voimakkaiden stressireaktioiden aikana hienomotoriikka oikeastaan häviää ja motoriikkakin heikkenee. Tätä voidaan ehkäistä kahdella asialla: harjoittelemalla liikkeet automation tasolle, sekä opettelemalla stressireaktioiden hallintaa (totutellaan niihin).
Tuota Nagen mainitsemaa ylioppimista kai on yksinkertaisimmillaan se (Nage korjatkoon jos tarkoitti muuta), että harjoituksissa potkitaan mahdollisimman korkealle, vaikka yhtäkään potkua ei ole tarkoitus nostaa vyötärön tasoa korkeammalle.
 
willie sanoi:
Kokemus opettaa hallitsemaan stressireaktioita, eikä niiden vaikutuksen alaisena toimiminen ole mahdotonta.
ei välttämättä näinpäin. kokemus, ehkä paremminkin harjoittelu stressin alla, opettaa tuntemaan omia "stressireaktioita" joita sitten opitaan hyödyntämään tilanteen edellyttämällä tavalla. kilpailut tai vaikka opetus suuren porukan edessä saa hieman (vain hieman) samanlaisen tuntemuksen kuin tappelutilanne.

ainakin itselläni stressin alla tekniikka on huomattavasti brutaalimpaa kuin "normaali" harjoittelu. melko vaikea tehdä tekniikoita rennosti ja vastustajan voimaa hyväksikäyttäen. oikealla hengityksellä saa ihmeitä aikaan stressin alla.

koittakaapa painia porukan edessä. hengitys unohtuu varmasti mitä kovempi kontakti ja stressi on. seuraavaksi kiinnitä huomiota hengitykseen.. kestät huomattavasti pidempään vääntää, tekniikka on sulavampaa, refleksit nopeammat... ja mikä tärkeintä, tuntee vastustajan voimat parhaiten. saa erittäin hyvin tuntuman paikoista ja suunnista mihin kannattaa vääntää.

edit. edellisessä viestissä tarkoititkin tätä reaktioiden tuntemista.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom