Halonen toimi aktiivisesti DDR:n hyväksi

[Poro72]

Ja kiistätkö olevasi demarien ja vasemmiston kannattaja?

Sehän se onkin ehkä äidin raiskauksen jälkeen suurimpia syntejä mitä mieleen noin äkkiseltään tulee. Jos kaikkea ei halua arvottaa pelkästään yrityksen hyvinvoinnin kannalta, on kyllä saunan taakse raahattavaa saastaa..

 

[Kalju]

No ei kai tällä threadille tarvi samoin tehdä kuin Tiitisen listalla, eli poistaa ja salata?

Varmana moni punikki olisi kyllä tyytyväinen ettei näin arasta aiheesta puhuttaisi.

Onhan vasemmistolle ollut hieno asia että on saatu vanha kommunisti presidentiksi.

Varmaan nyt ottaa lujille kun suomessa hyvät voimat on nostaneet keskusteluun tällaisia asioita, kuin toimiminen vallankumouksen edistämiseksi jne.

On kaikenkaikkiaan törkeää, että suomessa suojellaan pettureita. Jos vaan halua olisi, voitaisiin ihan kunnolla tutkia että mitä sillon 70 ja 80 luvuilla suomessa tapahtui.

Tarja Halonen on ollut oikein sitä radikaalia vasemmistoa. On koko kansalle häpeä että on vaan annettu moinen toiminta anteeksi. On vaan hiljaa hyväksytty kaikki se typeryys ja älyttömyys mitä nämä nuoret idealistit aikoinaan suomessa tosissaan ajoivat läpi.

Pitääkö joku sellaista henkilöä uskottavana ja älykkäänä ja luotettavana, joka aikoinaan piti itäsaksaa ihannemaana? Ja näitä henkilöitä löytyy muitakin halosen lisäksi. Kommunismin kannattajia suoraan tai epäsuorasti olivat ymmärtääkseni esim. Halonen, Tuomioja, Lipponen..jne..

 

[Keljumus]

Pitääkö joku sellaista henkilöä uskottavana ja älykkäänä ja luotettavana, joka aikoinaan piti itäsaksaa ihannemaana? Ja näitä henkilöitä löytyy muitakin halosen lisäksi. Kommunismin kannattajia suoraan tai epäsuorasti olivat ymmärtääkseni esim. Halonen, Tuomioja, Lipponen..jne..

Joo, ja suurin osa Suomen kansasta sekä hallituspuolueiden ministerit. Kuten tuossa Iltalehden jutussa sanottiinkin, DDR:n vastustajat olivat Suomessa vähemmistönä.

Itse äänestän oikeistoa ja uskon vahvasti markkinatalouteen. Siksi ärsyttääkin kun kaikenlaiset luiskaotsat (en viittaa kehenkään yksittäiseen henkilöön) pyrkivät tahallaan tekemään hallaa kannattamalleen aatteelle esittämällä yläastetasoista yhteiskuntakritiikkiä vieläpä argumenteilla, jotka saadaan murskattua ennen kuin ketjussa on 20 viestiä täynnä.

 

[Kalju]

Itse en ole millään tavalla vasemmalle kallellani, mutta kyllä tuo Draakin kommentti oli musta ihan asiallinen. Ok, pakkotoiston lukijoita onkin syytä aliarvioida poliittisissa keskusteluissa, mutta ei silti aivan niin pahasti että ihan visuaalisin tehostein pitää korostaa tarinansa merkityksellisyyttä.

Kyllä ne ihmiset nyt sentään lukea osaavat. Argumentoida taikka osallistua keskusteluun välttämättä eivät. Esimerkiksi Crusader yritti tuossa yhdessä muutaman muun kanssa tehdä tästäkin keskustelusta avoimen Halosta ja sosiaalidemokraatteja halventavan keskustelun. Pakkotoisto onkin tälle otollinen maaperä kovaäänisen kokoomusenemmistönsä vuoksi, mutta jotain rajaa nyt kuitenkin.

Mutta tosiaan, lukisin paljon mielummin ihmisten näkemyksiä siitä, mitä seurauksia Suomelle oli Halosen aikaisemmasta poliittisesta toiminnasta? Henkilökohtaisesti myöskin pidän Seppo Hentilän lausuntoja uskottavampina kuin pakkiksen kokoomus-jugendin "tavja on maan petturi!!11 vihaks pistää!!:curs:" -kommentteja. Ei pahalla kirjoittajia kohtaan.

Jos sun mielestä sosiaalidemokraattien halventaminen on huono asia, niin mielipiteesi osoittaa että todellisuudessa olet heidän kannattajansa.

Ja jos erilaiset tehostekeinot ovat kiellettyjä koskien tekstin ulkoasua, niin ylläpito varmaan myös poistaa tehosteiden käyttämisen mahdollisuuden.

Ja se ettei suomelle koitunut suurta vahinkoa Halosen ja muiden toverien halpamaisesta toiminnasta, ei tee heidän toimintaansa yhtään sen hyväksyttävämmäksi. Kyllä mun mielestä näissä asioissa yritys ja se sanoma mitä kyseiset toverit aikoinaan levitti riittää jo viemään kaiken luottamuksen ja arvostuksen lopuksielämää koskien poliittista uraa.

Jos toverien toiminta oilsii tuottanut tulosta ja he olisivat onnistuneet, niin saatettaisiin täälläkin maassa puhua enemmän venäjää kuin nyt.

 

[Poro72]

Itse äänestän oikeistoa ja uskon vahvasti markkinatalouteen. Siksi ärsyttääkin kun kaikenlaiset luiskaotsat (en viittaa kehenkään yksittäiseen henkilöön)

Älä ole noin korrekti;)

pyrkivät tahallaan tekemään hallaa kannattamalleen aatteelle esittämällä yläastetasoista yhteiskuntakritiikkiä vieläpä argumenteilla, jotka saadaan murskattua ennen kuin ketjussa on 20 viestiä täynnä.

Tuskin ne tahallaan tuota tekee. Perustelu edellisen viestisi alapuolella..

 

[Kalju]

Joo, ja suurin osa Suomen kansasta sekä hallituspuolueiden ministerit. Kuten tuossa Iltalehden jutussa sanottiinkin, DDR:n vastustajat olivat Suomessa vähemmistönä.

Se että DDR:n vastustajat olivat suomessa vähemmistönä, osoittaa ainoastaan sitä miten voimakas ote Stasilla ja Kgb:llä oli suomen mediaan. Uutisointi oli sensuroitua. Ei radiossa ja televisiossa saanut kritisoida itäsaksaa tai neuvostoliittoa. Myöskin oppikirjakomiteassa oli mukana idän edustajia, ja siitä syystä esim lukiossa käytettiin vielä 1990 luvulla kirjaa, jossa selkeästi haukuttiin länsisaksaa ja kannatettiin itää.

 

[rafael]

Jos sun mielestä sosiaalidemokraattien halventaminen on huono asia, niin mielipiteesi osoittaa että todellisuudessa olet heidän kannattajansa.

Viimeiset 6 vuotta oikeistolaisuuteen taipuvaisena en oikein pysty nielemään tuota väitettä. Kohtuullisen matalaotsaiselta meiningiltä kuulostaa ajatusmaailma, jossa kaiken itselle ei-niin-läheisen halventaminen on ihailtavaa. Mielestäni ennemminkin omat kirjoituksesi kuvastavat mustavalkoista ajatusmaailmaa, jossa omat mielipiteet ovat järkähtämättömästi oikeita ja kaikki niistä poikkeavat ovat jotain mystistä pahaa, jota tulee halveksua ja haukkua. Vähän avarakatseisuutta elämään, ei kaikki ole mustavalkoista.

Ja jos erilaiset tehostekeinot ovat kiellettyjä koskien tekstin ulkoasua, niin ylläpito varmaan myös poistaa tehosteiden käyttämisen mahdollisuuden.

Eihän se kiellettyä olekaan. Eri asia on milloin tehosteiden käyttö on tarkoituksenmukaista ja milloin se vain antaa tietynlaisen kuvan kirjoittajasta. Näemmä se megatekstimuotoilu onkin jo poistettu.

Jos toverien toiminta oilsii tuottanut tulosta ja he olisivat onnistuneet, niin saatettaisiin täälläkin maassa puhua enemmän venäjää kuin nyt.

Kuten DDR:ssä? Lukaise nyt vaikka nuo Hentilän jutut aiheen taustalta.

 

[Crusader]

Esimerkiksi Crusader yritti tuossa yhdessä muutaman muun kanssa tehdä tästäkin keskustelusta avoimen Halosta ja sosiaalidemokraatteja halventavan keskustelun.

Pyytämällä tähän toista näkökulmaa halosen mahd. positiivisten tekojen muodossa? Jos vasemmistossa tulkitaan noin päin persettä ihmisten kannanotot, ei ole ihme että Häkämiehen puheista nousee haloo.

 

[Sniffari]

Vituttaa tommonen perseily. Jannut aukoo nuppia PeteH78:n "objektiivisuudella". Pankaa nyt vähä asiaa noihin hommiinne.

 

[MC Aropupu]

Jos sun mielestä sosiaalidemokraattien halventaminen on huono asia, niin mielipiteesi osoittaa että todellisuudessa olet heidän kannattajansa.

George Bush, oletan?

 

[Sniffari]

Jos et ole meidän puolella, olet heidän puolellaan.

Omasta mielestäni tämä ei ole edes mikään hirveen oikeistovetoinen palsta. Muutama nimimerkki täällä kyllä huutelee kovin, mutta taitaa nekin tulla aika pitkälti kokoomuksen puoluetoimistosta. On jotenkin niin vieraantuneita posteja reaalimaailmasta. Ja kuten jo sanoin ylempänä, objektiivisuus on sitä itseään eli kakkaa.

Kannattaa muistaa pari seikkaa:

- Jos kritisoit yrityksiä -> olet kommunisti

- Jos kritisoit joidenkin palkkoja -> olet kommunisti

- Jos kritisoit osakkeenomistajia -> olet kommunisti

- Jos yrität selittää työntekijän (yhtenä tuotannontekijänä) palkankorotuksia tuottavuuden parantumisella -> olet kommunisti

- Jos taas selität toimitusjohtajien ja osakkeenomistajien "lisääntynyttä" tarvetta lisähillolle -> olet vitun hyvä jätkä

Noilla pärjää jo aika kivasti.


Samoin PeteH78 kirjottelee Tehtaankadulta.

Kuhan on hauskaa. Mulla on ainaski ollu.

 

[MC Aropupu]

Jos et ole meidän puolella, olet heidän puolellaan.

Omasta mielestäni tämä ei ole edes mikään hirveen oikeistovetoinen palsta. Muutama nimimerkki täällä kyllä huutelee kovin, mutta taitaa nekin tulla aika pitkälti kokoomuksen puoluetoimistosta. On jotenkin niin vieraantuneita posteja reaalimaailmasta. Ja kuten jo sanoin ylempänä, objektiivisuus on sitä itseään eli kakkaa.

Kannattaa muistaa pari seikkaa:

- Jos kritisoit yrityksiä -> olet kommunisti

- Jos kritisoit joidenkin palkkoja -> olet kommunisti

- Jos kritisoit osakkeenomistajia -> olet kommunisti

- Jos yrität selittää työntekijän (yhtenä tuotannontekijänä) palkankorotuksia tuottavuuden parantumisella -> olet kommunisti

- Jos taas selität toimitusjohtajien ja osakkeenomistajien "lisääntynyttä" tarvetta lisähillolle -> olet vitun hyvä jätkä

Noilla pärjää jo aika kivasti.


Samoin PeteH78 kirjottelee Tehtaankadulta.

Kuhan on hauskaa. Mulla on ainaski ollu.

Tervetuloa intternettiin.

 

[Crusader]

Kannattaa muistaa pari seikkaa:

- Jos kritisoit yrityksiä -> olet kommunisti

- Jos kritisoit joidenkin palkkoja -> olet kommunisti

- Jos kritisoit osakkeenomistajia -> olet kommunisti

- Jos yrität selittää työntekijän (yhtenä tuotannontekijänä) palkankorotuksia tuottavuuden parantumisella -> olet kommunisti

- Jos taas selität toimitusjohtajien ja osakkeenomistajien "lisääntynyttä" tarvetta lisähillolle -> olet vitun hyvä jätkä

Noilla pärjää jo aika kivasti.

Ihan hyvä tiivistelmä muuten, mutta huomauttaisin tuosta "jos kritisoit joidenkin palkkoja" -kohdasta sen verran, että esim. työntekijätason ylipalkkauksen kritisointi ei tee kenestäkään kommunistia, pikemminkin päinvastoin.

Tuo Kokoomuksen liittäminen kansantaloustieteen realistista suuntaa edustavien pakkotoistolaisten yhteyteen on likimain loukkaavaa. Kokoomuksen yleisen linjan edustama munaton sosiaaliporvaristo houkuttelee juuri näitä halosta äänestäneitä, sittemmin valmistuneita ja oman alansa palkkakuoppaan heränneitä, oikein akateemisia pseudointellektuelleja. Kokoomuksen linja on oikeistopuolueeksi erittäin pehmeä. Katainen olisi voinut saada läpi merkittäviäkin muutoksia valtiovarainministerinä, mutta tuntuu tekevän älyttömiä, jopa sdp-luokan linjauksia toinen toisensa perään.

 

[Sniffari]

Joo, lähinnä tuo teidän tiedotuspolitiikka on varsin hassua. Toki ymmärrän sen, ettei nyt omaan pesään kusta. En nyt jaksa sitä Vapaavuori-casea enää nostaa.

 

[Crusader]

Joo, lähinnä tuo teidän tiedotuspolitiikka on varsin hassua. Toki ymmärrän sen, ettei nyt omaan pesään kusta. En nyt jaksa sitä Vapaavuori-casea enää nostaa.

Vastasin tähän koska tuo ensimmäinen Dragonin posti oli aivan käsittämätöntä paskaa. On tässä vaiheessa lähes varmaa, että halosen mahdollista vakoilua/maanpetturuutta (kyllä, tiettyjen valtiolle tärkeiden tietojen luovuttamisen tapauksessa rikosnimike olisi maanpetturuus, joskin onneksi tarjalla tuskin oli tuolloin pääsyä mihinkään erityisen tärkeään tietoon) ei saada koskaan todistettua, oli sellaista eli ei. Kun kyseessä on kuitenkin valtion nykyinen presidentti, tuollainen vähättely on raivostuttavaa.

Mediapeli mikä tässä taustalla pyörii, toimii niin, että halosen tukijat vetoavat siihen että mitään raskauttavaa ei ole, ja kukaan eturivin poliitikko ei voi poliittisen uransa menettämisen uhalla nostaa esiin oikeastaan mitään syytteitä. Jopa mediassa presidentin avoin syyttäminen kumouksellisesta toiminnasta (tms.) olisi sen luokan niitti, että sen taakse tulisi löytää todella selkeää näyttöä, jos ei halua työttömäksi loppuiäkseen. Niinpä olisi syytä ymmärtää, että suuri osa tästä jupakasta, jopa Rosenholz-listan mahdollisen julkistamisen jälkeen, jää rivien välistä luettavaksi, ja syytteitä ei tulla näkemään kuin korkeintaan halosen vastapuolen leirissä. Medialukutaitoa ja lähdekritiikkiä tarvitaan nimenomaan tälläisissä tapauksissa.

Godwinin laista huolimatta muistuttaisin, että natsien selkeiden sotarikollisten tapauksessa hyvin yleinen puolustus oli vedota käskystä toimimiseen. Lisäksi esim. Hitlerin liittäminen juridisesti pätevästi juutalaisten joukkomurhaan olisi ollut Heydrichin kuoleman jälkeen todisteiden puuttuessa kenties jopa mahdotonta. Näissä tapauksissa poliittinen ilmapiiri riitti tuomitsemaan ihmiset, kun taas Suomen tapauksessa näyttäisi siltä että poliittinen ilmapiiri asettaa syytesuojan syyllisille (keitä nämä olivatkaan).

 

[TaivaanIsä]

Kohta täällä varmaan otetaan esille Halosen "vappupuhe" Hakaniementorilla. Hihihii...

 

[Kalju]

Kohta täällä varmaan otetaan esille Halosen "vappupuhe" Hakaniementorilla. Hihihii...

No, eiköhän Halosen puheita löydy ihan tarpeeksi jos niitä joku jaksaa etsiä. Ja puheiden sisältö on luonnollisesti ollut aika vasemmistohenkistä eli vastenmielistä. Ja varmaan on vappupuheitakin pidetty oikein taistolaishengessa, jos ei Hakaniemessä niin sit muualla.

 

[TaivaanIsä]

Dragon voisi vaikka alkaa listata halosen hyviä tekoja tähän ketjuun, ettei menisi vallan yksipuoliseksi. Pienetkin asiat kannattaa mainita;

Tässä yksi pieni:

-elinkautisvangit ovat lusineet pidempään

 

[vanha mies]

Kohta täällä varmaan otetaan esille Halosen "vappupuhe" Hakaniementorilla. Hihihii...

Ei tarvi vetää esiin mitään paskapuheita.

Nyt kun vasemmisto ei enää ole vallassa, on keskustelukin saanut vapaamman tavan toimia. Ja asiakirjat aukenevat. Ei liene vaikea veikata, että 70-luvun SDP-politiikoille tulee vielä vaikeat ajat, kun totuuden jyväsiä alkaa tipahdella kansan tietoisuuteen.

Faktat esiin!

 

[Yhdyssana]

Ei tarvi vetää esiin mitään paskapuheita.

Nyt kun vasemmisto ei enää ole vallassa, on keskustelukin saanut vapaamman tavan toimia. Ja asiakirjat aukenevat. Ei liene vaikea veikata, että 70-luvun SDP-politiikoille tulee vielä vaikeat ajat, kun totuuden jyväsiä alkaa tipahdella kansan tietoisuuteen.

Faktat esiin!

Ei ne asiakirjat aukene. Ja syykin on varsin simppeli. Sieltä nimittäin löytyy ihan samalla tavalla nämä 70-luvun "oikeisto"-poliitikkojen nimetkin.