Fedor Emelianenko

Oon muutama päivä sitten alkanu kirjoittaa omia mietteitä foorumin, mutta ennen sitä tyydyin vaan lukemaan. Muistan vaan, että eräs henkilö kehui Brock Lesnaria maasta taivaaseen ja sama henkilö dissaa Fedorin nyt Top 15 ulkopuolelle. Voiks joku selittää mikä logiikka tässä nyt on. Jos ei tykkä Fedorista, niin se on fine, sanoo vaan et mä en pidä Fedorista. Ei sille tarvitse mitään perusteluita keksiä jos ei pidä Fedorista. God damn!
 
Kalashnikov sanoi:
Oon muutama päivä sitten alkanu kirjoittaa omia mietteitä foorumin, mutta ennen sitä tyydyin vaan lukemaan. Muistan vaan, että eräs henkilö kehui Brock Lesnaria maasta taivaaseen ja sama henkilö dissaa Fedorin nyt Top 15 ulkopuolelle. Voiks joku selittää mikä logiikka tässä nyt on. Jos ei tykkä Fedorista, niin se on fine, sanoo vaan et mä en pidä Fedorista. Ei sille tarvitse mitään perusteluita keksiä jos ei pidä Fedorista. God damn!
Click to expand...

Niinpä....ei jaksa edes kommentoida enää tästä asiasta. Ignore on paras ratkaisu.
 
Grapplebanner sanoi:
Ignore-näppäin on olemassa jos kokee liikaa provoosoituvansa jonkun kirjoituksista. Tai jos muuten vaan haluaa olla näkemättä skeidaa ruudulla.
Click to expand...

Quotet vielä näkyy :(

VTG sanoi:
Niinpä näin käyttäjäpalautteena ja pyyntönä Mikelle, olisi mukavaa saada kamppailupuolella oma objektiivinen ja aktiivinen moderaattori,
joka sitten voisi poistella/siirrellä posteja oikeisiin paikkoihin ja estää järjetöntä rönsyilyä.
Click to expand...

Tätä kannatan myös. Varsinkin sellainen joka ei dissaa kaikkialla omia inhokkeja. Pakko sanoa että itsekin olen lähtinyt liian hanakasti vääntämään aiheista, tosin sen lopetin koska huomasin että se on aivan turhaa ja ei johda mihinkään ratkaisuun.
 
Japi sanoi:
Ei oo viime vuosina ihan kauheen hyvin pärjänny. Jotain pitäis tehdä jos haluaa pärjätä. Tietenkin SF:stä löytyy alemman tason HW ottelijoita joita vastaan voisi koittaa tason mittausta. Top 10-15 alkaa olla vähän turhan kovaa vastusta nykyään nähtävästi. Ehkä painoluokan tiputus ja yritys LHWssa. Kolmas tappio putkeen on kyllä sitten ihan viiminen niitti uralle jos sellainen sattuu tulemaan.
Click to expand...

Miten määrittelet pärjäämisen? Tiedän Fedorin hävinneen kaksi viimeisintä otteluaan. Fedor on ammattilaisottelija, joten hän saa (pää?)osan palkastaan ottelemalla. Ei liene olevan liioiteltua väittää Fedorin pärjänneen erittäin hyvin kokoisekseen kuninkuussarjassa. Juuri tähän seikkaan siis viestini viittasi.

Mitä tuohon "alemman luokan ottelijoihin" -juttuun tulee, Fedor ja hänen edunvalvontansa ovat valinneet aikoinaan Priden jälkeen Afflictionin ja sittemmin Strikeforcen otteluorgaanisaatiokseen. En kuitenkaan ymmärrä miten tämä Fedorin pärjäämiseen liittyy. Viimeisintä kahta tappiotaan lukuunottamatta varsin hyvin IMO on Fedor pärjännyt. Se on sinällään tässä asiassa yhdentekevää, mille sijoille joku/jotkut ovat Fedorin vastaottelijat sijoittaneet.

En muutenkaan ymmärrä tuota, että top 10-15 sijoitetut hemmot olisivat liian kovia vastuksia Fedja-sedälle. Ihan hyvin Fedor olisi voinut voittaa esim. Werdumin. Silvaa vastaan ottelu olisi voinut myös mennä toisinpäin, vaikka otteluesityksen perusteella epäilisin näin tapahtuvan.

Mielestäni on kohtuu helppoa sijoittaa esim. maailman top 20 -listalle raskaassa sarjassa 20 nimeä. Heidän keskinäistä sijoitustaan listalla arvojärjestyksessä sensijaan on mielestäni kohtuu mahdotonta tehdä. Tilastollisesti ja aktuaalisesti jos jokainen top 10 -ottelija ottaisi keskenään 10 ottelua, näistä tulisi todella paljon erilaisia lopputuloksia. Tämä olisi kuitenkin oikea tapa ratkaista ottelijoiden keskinäiset aktuaaliset sijoitukset. Mielestäni Lesnar on hyvä esimerkki mitä top 10 -lista merkkaa. Lesnar voi voittaa kenet vaan listalta ja voi myös hävitä kenelle vaan listalla IMO. Ja edellisen esityksen pohjalta näytti alemmas sijoitettua ottelijaa vastaan täysin vastaantulijalta. Eli whats the point.
 
niklas86 sanoi:
Miten määrittelet pärjäämisen? Tiedän Fedorin hävinneen kaksi viimeisintä otteluaan. Fedor on ammattilaisottelija, joten hän saa (pää?)osan palkastaan ottelemalla. Ei liene olevan liioiteltua väittää Fedorin pärjänneen erittäin hyvin kokoisekseen kuninkuussarjassa. Juuri tähän seikkaan siis viestini viittasi.

Mitä tuohon "alemman luokan ottelijoihin" -juttuun tulee, Fedor ja hänen edunvalvontansa ovat valinneet aikoinaan Priden jälkeen Afflictionin ja sittemmin Strikeforcen otteluorgaanisaatiokseen. En kuitenkaan ymmärrä miten tämä Fedorin pärjäämiseen liittyy. Viimeisintä kahta tappiotaan lukuunottamatta varsin hyvin IMO on Fedor pärjännyt. Se on sinällään tässä asiassa yhdentekevää, mille sijoille joku/jotkut ovat Fedorin vastaottelijat sijoittaneet.

En muutenkaan ymmärrä tuota, että top 10-15 sijoitetut hemmot olisivat liian kovia vastuksia Fedja-sedälle. Ihan hyvin Fedor olisi voinut voittaa esim. Werdumin. Silvaa vastaan ottelu olisi voinut myös mennä toisinpäin, vaikka otteluesityksen perusteella epäilisin näin tapahtuvan.

Mielestäni on kohtuu helppoa sijoittaa esim. maailman top 20 -listalle raskaassa sarjassa 20 nimeä. Heidän keskinäistä sijoitustaan listalla arvojärjestyksessä sensijaan on mielestäni kohtuu mahdotonta tehdä. Tilastollisesti ja aktuaalisesti jos jokainen top 10 -ottelija ottaisi keskenään 10 ottelua, näistä tulisi todella paljon erilaisia lopputuloksia. Tämä olisi kuitenkin oikea tapa ratkaista ottelijoiden keskinäiset aktuaaliset sijoitukset. Mielestäni Lesnar on hyvä esimerkki mitä top 10 -lista merkkaa. Lesnar voi voittaa kenet vaan listalta ja voi myös hävitä kenelle vaan listalla IMO. Ja edellisen esityksen pohjalta näytti alemmas sijoitettua ottelijaa vastaan täysin vastaantulijalta. Eli whats the point.
Click to expand...

Taloudellisesti varmasti pärjännyt hyvin, paljon paremmin kuin suurin osa mma-ottelijoista. Palkkaansa nähden pärjännyt varmaankin top 3 arvoisesti raskaassa sarjassa.

Fedor ja edunvalvonjansa valitsivat Afflictionin ja Strikeforcen, jossa yleisimpiä painoluokka listauksia katsastamalla voi huomata vastuksen tason olevan helpompaa kuin UFCssä. Toki molemmista löytyy top 15:sta ulkopuolella olevia ottelijoita, joihin viestissäni viittasin. Sanot että viimeisintä kahta tappiotaan lukuunottamatta varsin hyvin pärjännyt kun minä puhuin viime vuosista, 2 viimeisen vuoden aikana miehellä on 1 voitto top-10 ukosta ja kaksitappiota, tappiot viimeisempänä. Toisinkuin osa tällä foorumilla keskustelevista, minä rankkaan Fedorin näiden viimeisimpien matsien mukaan, (puhuttaessa nykytilanteesta keskinäisten sijoitusten osalta). En ymmärrä miksi pitäisi katsoakkaan niin pitkälle historiaan kun puhutaan nykytilanteesta. Eikä mielestäni ole täysin yhdentekevää mihin Fedorin vastustajat on sijoitettu jos miettii miten miehen pitäisi pärjätä jatkossa, niin uskonkin että Fedor ei ole enää mikään järjetön ennakkosuosikki seuraavassa matsissaan, varsinkin jos matsi on jotain top-10 kaveria vastaan.

Olisihan Fedor voinut voittaa Werdumin, ja saattanut jopa voittaa Silvankin, kuitenkin tällä lauseellasi on järjetön ero siihen miten Fedorista ajateltiin ennen matseja, näiden vastustajien piti olla läpijuoksuja molempien. Itsekkin sorruin ajattelemaan että hädintuskin top-10 mahdutetut ottelijat olisivat lähelläkään Fedorin tasoa, mutta kävikin niin että minäkin yliarvioin Fedorin. Sohvalla kun istuttiin yöllä ja odotettiin JanneM:n kanssa Fedorin matseja mietittiin Werdumin mahdollisuuksia eikä paljoa niitä ollut, se kuinka nopeasti kaikki kävi ja kuinka helposti mykisti tän kämpän totaalisesti.

Tottakai 10 parhaan tai 20 parhaan valitseminen on helpompaa kuin heidän sijoittamisensa, ja sen takia rankingit tulevat ikuisesti olemaan vain suuntaa antavia ja väittelyn kohteita. Jokaisella on oma persereikä vai miten se nyt menikään. Tuppaa yleensä olemaan niin että osa liittoutuu yhteen tukemaan omaa mielipidettään toisia vastaan ja saa näin yhteenkuuluvuuden tunnetta. Itse olen hyvinkin samaa mieltä että kaikki voivat voittaa toisensa top kymppilistalta, se mikä minua häiritsee ja on häirinnyt aina, on se että Fedor fanien mielestä Fedor on voittamaton. Nyt on kuitenkin kaksi peräkkäistä esimerkkiä kuinka näin ei ole, ja silti täälläkin väitetään että lyötäisiin koko omaisuudesta vetoa Fedorin puolesta jos tulee kuka vaan muu vastaan kuin Silva.
 
Niin no olihan se about vuosikymmenen voittamaton joten, jos silloin olis joku sanonut että on voittamaton niin mielestäni aika osuvasti sanottu, ei ole kukaan muu pystynyt vastaavaan.
 
Japi sanoi:
Taloudellisesti varmasti pärjännyt hyvin, paljon paremmin kuin suurin osa mma-ottelijoista. Palkkaansa nähden pärjännyt varmaankin top 3 arvoisesti raskaassa sarjassa.

Fedor ja edunvalvonjansa valitsivat Afflictionin ja Strikeforcen, jossa yleisimpiä painoluokka listauksia katsastamalla voi huomata vastuksen tason olevan helpompaa kuin UFCssä. Toki molemmista löytyy top 15:sta ulkopuolella olevia ottelijoita, joihin viestissäni viittasin. Sanot että viimeisintä kahta tappiotaan lukuunottamatta varsin hyvin pärjännyt kun minä puhuin viime vuosista, 2 viimeisen vuoden aikana miehellä on 1 voitto top-10 ukosta ja kaksitappiota, tappiot viimeisempänä. Toisinkuin osa tällä foorumilla keskustelevista, minä rankkaan Fedorin näiden viimeisimpien matsien mukaan, (puhuttaessa nykytilanteesta keskinäisten sijoitusten osalta). En ymmärrä miksi pitäisi katsoakkaan niin pitkälle historiaan kun puhutaan nykytilanteesta. Eikä mielestäni ole täysin yhdentekevää mihin Fedorin vastustajat on sijoitettu jos miettii miten miehen pitäisi pärjätä jatkossa, niin uskonkin että Fedor ei ole enää mikään järjetön ennakkosuosikki seuraavassa matsissaan, varsinkin jos matsi on jotain top-10 kaveria vastaan.

Olisihan Fedor voinut voittaa Werdumin, ja saattanut jopa voittaa Silvankin, kuitenkin tällä lauseellasi on järjetön ero siihen miten Fedorista ajateltiin ennen matseja, näiden vastustajien piti olla läpijuoksuja molempien. Itsekkin sorruin ajattelemaan että hädintuskin top-10 mahdutetut ottelijat olisivat lähelläkään Fedorin tasoa, mutta kävikin niin että minäkin yliarvioin Fedorin. Sohvalla kun istuttiin yöllä ja odotettiin JanneM:n kanssa Fedorin matseja mietittiin Werdumin mahdollisuuksia eikä paljoa niitä ollut, se kuinka nopeasti kaikki kävi ja kuinka helposti mykisti tän kämpän totaalisesti.

Tottakai 10 parhaan tai 20 parhaan valitseminen on helpompaa kuin heidän sijoittamisensa, ja sen takia rankingit tulevat ikuisesti olemaan vain suuntaa antavia ja väittelyn kohteita. Jokaisella on oma persereikä vai miten se nyt menikään. Tuppaa yleensä olemaan niin että osa liittoutuu yhteen tukemaan omaa mielipidettään toisia vastaan ja saa näin yhteenkuuluvuuden tunnetta. Itse olen hyvinkin samaa mieltä että kaikki voivat voittaa toisensa top kymppilistalta, se mikä minua häiritsee ja on häirinnyt aina, on se että Fedor fanien mielestä Fedor on voittamaton. Nyt on kuitenkin kaksi peräkkäistä esimerkkiä kuinka näin ei ole, ja silti täälläkin väitetään että lyötäisiin koko omaisuudesta vetoa Fedorin puolesta jos tulee kuka vaan muu vastaan kuin Silva.
Click to expand...

Kerrankin joku perustelee näkemystään.

Ymmärrän, että arvostuksesi, tahi sen puute Fedoria kohtaan perustuu hänen viimeaikaisiin näyttöihinsä. Ymmärrän myös, että näillä ottelutahdeilla käytännössä kovimmat vastukset voittava jäbä on se "maailman paras". Faktuaalisestihan parasta ottelijaa on käytännössä mahdotonta mitata.

Se mitä en yleisellä tasolla ymmärrä, on mitä nämä ottelukumppanien rankingit vaikuttavat ottelijoiden arvostukseen. Olemme ilmeisesti samaa mieltä siinä, että rankingit ovat jonkin subjektiivisia mielipiteitä, joskin yleensä erittäin hyvin suuntaa-antavia. Täten jokaiseen rankingiin vaikuttaa taustalla enemmän tai vähemmän listaajan omat biasit taustalla. Ilmeisesti myös olemme siitä samaa mieltä, että top -rankattujen ottelijoiden ottelut tilastollisesti voivat mennä ihan mitenpäin tahansa. Täten mun mielestä on "ihan sama" ketä vastaan ne voitot tulee, kunhan ottelijat on edes lähellä vaikkapa 20 parhaan ottelijan "listaa".

Mielestäni on myös perusteltua katsoa hieman taaemmas ottelijoiden historiaan ja tehdä tämänhetkisen kunnon lisäksi myös otteluhistoriasta tiettyjä johtopäätöksiä. Tällaisia ovat mielestäni mm. kenen liian vähäiset näytöt eivät riitä häntä nostamaan maailman parhaaksi, vaikka viimeaikaiset näytöt ovat olleet vakuuttavia. Tällaisesta ukosta esimerkkinä vaikkapa B Lesnar. Päinvastaisina tapauksina mielestäni voidaan puhua vaikkapa Overeemista ja Fedorista, jotka molemmat ovat otelleet pitkään ja kovalla tasolla, vaikka viimeaikoina on tullut joko turpaan (Fedor), tai "ei top rankatuista vastuksista voittoja" (Overeem, Fedor). Tällaisen ajattelutavan mukaisesti esim. GSP/A.Silva ovat omissa luokissaan täysin suvereeneja, sillä sekä historia, että tämänhetkinen kunto näyttää olevan täysin omaa tasoaan.
 
niklas86 sanoi:
Kerrankin joku perustelee näkemystään.

Ymmärrän, että arvostuksesi, tahi sen puute Fedoria kohtaan perustuu hänen viimeaikaisiin näyttöihinsä. Ymmärrän myös, että näillä ottelutahdeilla käytännössä kovimmat vastukset voittava jäbä on se "maailman paras". Faktuaalisestihan parasta ottelijaa on käytännössä mahdotonta mitata.

Se mitä en yleisellä tasolla ymmärrä, on mitä nämä ottelukumppanien rankingit vaikuttavat ottelijoiden arvostukseen. Olemme ilmeisesti samaa mieltä siinä, että rankingit ovat jonkin subjektiivisia mielipiteitä, joskin yleensä erittäin hyvin suuntaa-antavia. Täten jokaiseen rankingiin vaikuttaa taustalla enemmän tai vähemmän listaajan omat biasit taustalla. Ilmeisesti myös olemme siitä samaa mieltä, että top -rankattujen ottelijoiden ottelut tilastollisesti voivat mennä ihan mitenpäin tahansa. Täten mun mielestä on "ihan sama" ketä vastaan ne voitot tulee, kunhan ottelijat on edes lähellä vaikkapa 20 parhaan ottelijan "listaa".

Mielestäni on myös perusteltua katsoa hieman taaemmas ottelijoiden historiaan ja tehdä tämänhetkisen kunnon lisäksi myös otteluhistoriasta tiettyjä johtopäätöksiä. Tällaisia ovat mielestäni mm. kenen liian vähäiset näytöt eivät riitä häntä nostamaan maailman parhaaksi, vaikka viimeaikaiset näytöt ovat olleet vakuuttavia. Tällaisesta ukosta esimerkkinä vaikkapa B Lesnar. Päinvastaisina tapauksina mielestäni voidaan puhua vaikkapa Overeemista ja Fedorista, jotka molemmat ovat otelleet pitkään ja kovalla tasolla, vaikka viimeaikoina on tullut joko turpaan (Fedor), tai "ei top rankatuista vastuksista voittoja" (Overeem, Fedor). Tällaisen ajattelutavan mukaisesti esim. GSP/A.Silva ovat omissa luokissaan täysin suvereeneja, sillä sekä historia, että tämänhetkinen kunto näyttää olevan täysin omaa tasoaan.
Click to expand...
Kyllä olemme hyvinkin pitkälti samaa mieltä asioista, ainoa ero on tuo miten arvostaa vastuksia, varsinkin raskaassa sarjassa tuntuu olevan iso ero top-10 ja top-20 ukkojen välillä kun katsoo keskinäisiä ottelujaan, joten väkisinkin itse arvostan paljon enemmän top-10 voittoja kuin top-20 voittoja, vaikka aikaisemmin olikin puhetta kuinka hankalaa ne top 20 ukot ovat asettaa järjestykseen, niin lähes kaikki pystyvät kyllä erottelemaan top-10 ja top-20 ukot toisistaan.

Ja lisäisin vielä tohon tällä hetkellä suvereeneja omassa luokassaan, Jose Aldon.

Uskon myös henkilökohtaisesti että Fedorin ura olisi ollut parempi ilman M-1stä, vaikka tappioita olisi saattanut tulla jo aikaisemmin ja mies saattaisi olla jo eläkkeellä. Suurin syöpä mma maailmassa on M-1.
Vaikka olenkin nyt pyöritellyt puukkoa muutaman Fedor fanin haavassa täällä, niin siltikin harmittaa entisen suurestikkin arvostamani ottelijan surkeat viime vuodet joihin vain ajautui.
 
Vai että suurin syöpä MMA:ssa on M-1. Just.

Tosin, onhan tuo persiistä että tuodaan ottelijoita esille vähän jokaisesta maailman kolkasta (mm. tv-esitykset yli 100 maahan), vaikkei oliskaan ns. media seksikäs persoona tai valmiiksi jonnin sortin huippulahjakkuus, joka pitää nykyään ollapäästäkseen mihinkään näkyvämpään organisaatioon/iltamaan ottelemaan. Kyllä varmasti on suomalaisiakin vituttanut kiertää nuiden järjestämissä illoissa ottelemassa.
 
risumies sanoi:
Vai että suurin syöpä MMA:ssa on M-1. Just.

Tosin, onhan tuo persiistä että tuodaan ottelijoita esille vähän jokaisesta maailman kolkasta (mm. tv-esitykset yli 100 maahan), vaikkei oliskaan ns. media seksikäs persoona tai valmiiksi jonnin sortin huippulahjakkuus, joka pitää nykyään ollapäästäkseen mihinkään näkyvämpään organisaatioon/iltamaan ottelemaan. Kyllä varmasti on suomalaisiakin vituttanut kiertää nuiden järjestämissä illoissa ottelemassa.
Click to expand...

Totta, ei muuta saa olla kun ufc:eetä, vapari kuolee jos on muuallakin mma:ta kun usa:ssa.
 
Japi sanoi:
Fedor ja edunvalvonjansa valitsivat Afflictionin ja Strikeforcen, jossa yleisimpiä painoluokka listauksia katsastamalla voi huomata vastuksen tason olevan helpompaa kuin UFCssä.
Click to expand...

Jos UFC järjestäisi vastaavan hw turnauksen kuin Strikeforce niin ketkä kahdeksan Laittaisit riviin jotta saisit kovemman rivin?
 
sheiko sanoi:
Jos UFC järjestäisi vastaavan hw turnauksen kuin Strikeforce niin ketkä kahdeksan Laittaisit riviin jotta saisit kovemman rivin?
Click to expand...

Ei kyllä minulta tätä kysytty mutta itse laittaisin seuuraavia ottelijoita. Cain, JDS, Carwin, Nogueira, sitten loput tykinruokaa Mir, Lesnar, Nelson ja ihan huvikseen CroCop.

Eka matsi olis Nelson vs Lesnar. Olisi mahtava nähdä kun läskimaha voittaisi Bambin.

Niin, tämä EI todellakaan olisi kovempi rivi, koska ei sellaista voisi laittaa.
 
UFC:n puolelta kärki kahdeksikon itse ainakin nimeäisin Velasquez, Carwin, JDS, Lesnar, Iso-Nogi, Mir, Nelson ja Schaub. Aika tasanhan nuo taitavat mennä, ehkä pientä etua voi UFC:lle vääntää tuolta kärkinelikon ulkopuolelta, kärkinelikosta on paha sanoa mitään oikeastaan kun Overeemistä ei vaparikehissä olla vielä niin paljon nähty, Werdum on pystyssä sen verran heikko että tuosta UFC:n 4 kärjestä 3 vetäisi miehen levyksi mennen tullen, Fedorilta nyt on nähty pari heikkoa suoritusta mutta kuulunee silti SF:n top-4 sakkiin, Barnettistakaan ei vielä hirveästi voi sanoa kun ei vähään aikaan ole kovia otteluita ottanut. Cainille ei vielä kovaa vastusta ole löytynyt, Carwin puuskutti toisessa erässä mutta moniko Strikeforcen kaveri kestäisi erää tuon liharekan kanssa, JDS:n pysty on sen verran terävää että Overeem tuolta paistaa kärjestä ainoana joka nousee oikeastaan yli, matosta nyt ei vielä mitään tiedetä, ja Lesnarin kanssa vähän sama juttu kun Werdumin, pystyssä tulee kuokkaan melkein koko SF:n kärjeltä, matossa onkin sitten eri asia. Pientä etua korkeintaan UFC:lle, mutta loput painoluokat sitten meneekin UFC:lle aika suvereenisti.
 
Back
Ylös Bottom