Fedor Emelianenko

[AndyS]

Jos tuo on totta niin on kylla torkeaa etta kevyemmat, teknisesti paremmat ja nopeammat ottelijat tuolla tavalla menevat ylempiin painoluokkiin isompiaan kiusaamaan. IV bannin lisaksi tarvitaan ehdottomasti farkku ja kivi banni, ja samoin vedenjuonnille pitaa saada joku jarkeva raja ennen punnitusta.

Tuossa on yleensä kyse siitä että alimmassa painoluokassa on alapainoraja. Toinen mahdollisuus on tietysti se että omassa painoluokassa on joku megaguru jonka kanssa ei haluta otella ja halutaan mennä ylempään sarjaan.

 

[number_one]

Onko maailmassa oikeasti vielä ihmisiä jotka uskovat että painoluokat on luotu "suojelemaan" isompia ukkoja? :D

 

[Disgust]

Niinpä. Ajattele mille tasolle argumentit laskeutuu, ku ei muuta keksitä GOAT:ista.

 

[Mauler>Bones]

Onko maailmassa oikeasti vielä ihmisiä jotka uskovat että painoluokat on luotu "suojelemaan" isompia ukkoja? :D

Ei, mutta ei se ihan niin yksinkertaista enää ole isoimmissa painoluokissa, koska ottelijoiden määrä ja sitä myöten taidollinen taso laskee niin dramaattisesti. Jossain vaiheessa reilun sadan kilon jälkeen tulee vastaan raja minkä jälkeen ylimenevästä painosta on ottelijan suorituskyvylle keskimäärin enemmän haittaa, kuin hyötyä.

 

[Disgust]

Ei, mutta ei se ihan niin yksinkertaista enää ole isoimmissa painoluokissa, koska ottelijoiden määrä ja sitä myöten taidollinen taso laskee niin dramaattisesti. Jossain vaiheessa reilun sadan kilon jälkeen tulee vastaan raja minkä jälkeen ylimenevästä painosta on ottelijan suorituskyvylle keskimäärin enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Niin tulee, mutta kautta aikain kamppailu-urheilussa on pudotettu painoa, jotta päästään pienempiä miehiä vastaan. Ja ihan syystä. Mutta pointtisi on validi.

 

[number_one]

Mutta eikö se raskain sarja ole kuitenkin se arvostetuin, mutta ilmeisesti absoluuttisesti helpompi voittaa kuin toiseksi ylin sarja? Eikö silloin kaikkien jotka pudottavat painoaan mahtuakseen avointa luokkaa matalampaan painoluokkaan, kannattaisi jättää voimia syövä painonpudotus, ja mennä suoraan dominoimaan raskaimpaan sarjaan? Vai mikä tässä logiikassa mättää? :D

Hauska miten voimanostossa ja painonnostossa jokaisen ylemmän sarjan ME on kovempi kuin alemman, kun asiaa voidaan tutkia numeroiden valossa, eikä oman fiiliksen pohjalta. No ilmeisesti homma ei mene kamppailu-urheilussa niin :(

 

[thyani]

Mutta eikö se raskain sarja ole kuitenkin se arvostetuin, mutta ilmeisesti absoluuttisesti helpompi voittaa kuin toiseksi ylin sarja?

Voin olla väärässä, mutta eikö tuo ole just absoluuttisesti vaikein ja sit suhteessa ehkä helpompi. Eli jos kiloja ei suhteuteta muihin tekijöihin, vaan paino lasketaan osaksi ottelijan kokonaisuutta.

 

[Mattih3]

Ei, mutta ei se ihan niin yksinkertaista enää ole isoimmissa painoluokissa, koska ottelijoiden määrä ja sitä myöten taidollinen taso laskee niin dramaattisesti. Jossain vaiheessa reilun sadan kilon jälkeen tulee vastaan raja minkä jälkeen ylimenevästä painosta on ottelijan suorituskyvylle keskimäärin enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Jos MMA:ssa ei olisi painoluokkia, vaan vain yksi avoin luokka ilman mitään ylä- tai alarajoja, niin minkäpainoisia olisi mielestäsi tämän luokan kärkinimet?

 

[Japi]

Jos MMA:ssa ei olisi painoluokkia, vaan vain yksi avoin luokka ilman mitään ylä- tai alarajoja, niin minkäpainoisia olisi mielestäsi tämän luokan kärkinimet?

Ite veikkaisin että pyörisi siellä 230 paunan kumminkin puolin. Eli niitä jotka pääsääntöisesti nyt ottelevat LHWssa. Nopeus on ihan eri luokkaa kuin 300 paunaisilla mörssäreillä ja varsinkin jos ei puhuta painijoista niin ei se iso etu ole välttämättä hyödyksi varsinkin kun taitotasot kasvavat ja ottelut venyvät. Harva iso ukko jaksaa painaa montaa erää.

 

[GITS]

Eikohan se maailman kovimman jatkan paino ole siella 240-260 paunan hujakoilla kun katsoo UFC:n hevarichamppeja viime vuosilta.

 

[Mattih3]

Eikohan se maailman kovimman jatkan paino ole siella 240-260 paunan hujakoilla kun katsoo UFC:n hevarichamppeja viime vuosilta.

Näin kuvittelisin itsekin, mutta täytyy toki huomioida että osa ottelijoista joutuu pudottamaan painoa hevariin. Vaikea sanoa miten paljon parempi esim bigfoot olisi jos ei joutuisi pudottamaan painoa. Selvää on kuitenkin että painonpudotus vaikuttaa aina negatiivisesti ottelijan suoritukseen, joten jonkin verran taso nousisi väistämättä jos hevarin yläraja poistettaisiin, siis niiden ottelijoiden kohdalla jotka nyt joutuvat leikkaamaan.

 

[Mattih3]

Ite veikkaisin että pyörisi siellä 230 paunan kumminkin puolin. Eli niitä jotka pääsääntöisesti nyt ottelevat LHWssa. Nopeus on ihan eri luokkaa kuin 300 paunaisilla mörssäreillä ja varsinkin jos ei puhuta painijoista niin ei se iso etu ole välttämättä hyödyksi varsinkin kun taitotasot kasvavat ja ottelut venyvät. Harva iso ukko jaksaa painaa montaa erää.

Eli sun veikkaus on että nykyiset LHW kärkiottelijat voittaisivat nykyiset hevarin kärkiottelijat jos vain jättäisivät painonpudotuksen tekemättä?

Onko mitään ajatusta miksi eivät tee niin? Eihän mikään kai estä ottamasta otteluita kahdessa painosarjassa? Miksi eivät pidä hevarin vyötä myös, jos se olisi helposti haettavissa?

 

[Japi]

Onhan LHWstä käyty ennenkin ottamassa vyö Hewarista. Ei ehkä nykyään kun on LHWssä vaihtunut mestarit aika tiuhaan, Jones on eka joka piti vyötä vähän pidempään. Cormier oli aivan eläin HWssa mutta LHWssä homma ei ollutkaan enää ihan yhtä simppeliä. Henderssonin Dan lähti ihan MWstä asti ja pieksi Fedorin jota monet pitävät jostain kumman syystä hyvänäkin hewarina.

 

[GITS]

Joo UFC:n pitais seuraavaksi bookata Werdum vs. Cormier, Velasquez vs. Rumble ja JDS vs. Gustafsson eli molempien painoluokkien TOP 3 vastakkain. Pitais olla helppo nakki LHW jatkien voittaa kaikki matsit kun ne on oikeesti parempia kuin hevarit.

Jotain rajaa kuitenkin tohon trololololailuun.

 

[Japi]

Gusse on vähän huono kun sillä ei oo vieläkään kaiketi top-10 voittoa missään painoluokassa, se voisi käydä kokeilee onneaan vaikka naisissa.

 

[Mattih3]

Onhan LHWstä käyty ennenkin ottamassa vyö Hewarista. Ei ehkä nykyään kun on LHWssä vaihtunut mestarit aika tiuhaan, Jones on eka joka piti vyötä vähän pidempään. Cormier oli aivan eläin HWssa mutta LHWssä homma ei ollutkaan enää ihan yhtä simppeliä. Henderssonin Dan lähti ihan MWstä asti ja pieksi Fedorin jota monet pitävät jostain kumman syystä hyvänäkin hewarina.

Ööö, siis Cormier voitti pari ~top10-20 matsia hevarissa, ja on nykyisin LHW mestari. Niin millä logiikalla tämä tarkoittaa että meno LHW:ssa on ollut Cormierille haastavampaa? Nimenomaanhan Cormier on hyvä esimerkki siitä miten hevarin ottelija pärjää erinomaisesti alemmassa painosarjassa jos vain pystyy leikkaamaan riittävästi painoa ilman että suoritustaso liian paljon laskee.

 

[GITS]

Vaikea sanoa miten paljon parempi esim bigfoot olisi jos ei joutuisi pudottamaan painoa.

Tietaako joku mika tuon hevarien maksimipainorajan idea alunperin on? Periaatteessahan siina ei ole mitaan jarkea.

 

[thyani]

Poikkeukselliset ottelijat voivat nousta ja voittaa isomassakin luokassa. Ja ne nousee oman järkeni mukaan herkemmin, jotka uskovat mahdollisuuksiinsa ja epäröiviä ei pakoteta...jokaista raskaassa sarjassa onnistunutta kevyempää ukkoa kohden on kuitenkin iso kasa ottelijoita, jotka eivät lähde isompiaan haastamaan ja näistä ei siten saada otteluitakaan arvioitavaksi + paljon on ottelijoita, jotka pudottavat painoluokkaa tappioiden kautta.
Tuo lhw:lle tyypillinen hewarin yläkroppa + chicken legsit perustuu sille, että ollaan mahdollisimman isoja ilman, että tarvitsee kohdata 260 paunasia mörköjä säännöllisin väliajoin...ei siinä muuten järkeä olisi, että syödään omaa toimintakykyä.

 

[thyani]

Tietaako joku mika tuon hevarien maksimipainorajan idea alunperin on? Periaatteessahan siina ei ole mitaan jarkea.

hw-painorajan yläpuolella on super-hw (ilman maksimia). Lienee niin, että potentiaalisten ottelijoiden vähyyden vuoksi esim ufc ei ole divaria pyörittänyt

 

[Mauler>Bones]

Jos MMA:ssa ei olisi painoluokkia, vaan vain yksi avoin luokka ilman mitään ylä- tai alarajoja, niin minkäpainoisia olisi mielestäsi tämän luokan kärkinimet?

Fedor, Cain, JDS, Cormier, Nog ja Werdum ovat kaikki olleet primessään n.230lbs - 245lbs.

Ööö, siis Cormier voitti pari ~top10-20 matsia hevarissa, ja on nykyisin LHW mestari. Niin millä logiikalla tämä tarkoittaa että meno LHW:ssa on ollut Cormierille haastavampaa? Nimenomaanhan Cormier on hyvä esimerkki siitä miten hevarin ottelija pärjää erinomaisesti alemmassa painosarjassa jos vain pystyy leikkaamaan riittävästi painoa ilman että suoritustaso liian paljon laskee.

Toistaiseksi Cormierin HW-näytöt vie heittämällä voiton LHW-näytöistä. 13-0 HW:ssa, 0-1 erätappiota, 3-4 top10 voittoa (en muista oliko Nelson ihan top10, mutta siinä hilkulla). Cormier on 3-1 LHW:ssa. Yksi top5- voitto (Rumble), tappio mestarille, ja kaksi suht merkityksetöntä voittoa.