Fedor Emelianenko

[Japi]

Molemmat olleet siis suunnilleen yhtä epätasaisia ottelupareja ennakkoon. Kuitenkin Fedorin voittoa Choista monet tuntuvat pitävän melkeinpä ennemmän häpeätahrana Fedorin rekordissa kuin ansiona, samaan aikaan kun Silvaa monet ylistävät siitä miten pystyi leikittelemään Bonnarin kanssa. Joku voisi myös nähdä niin, että Fedorilla oli omassa matsissaan enemmän hävittävää, Silvalla olisi ainakin säilynyt mestaruus tappiollakin.

Fedor vs Choista puhutaan friikkimatsina ja vitsinä Choin poikkeuksellisen koon takia. Jos Choi olisi ollut normikokoinen random hw yhtä suurena altavastaajana, niin sitä matsia ei kutsuttaisi friikkimatsiksi vaan siitä puhuttaisiin vain samanlaisena missmatchina kuin pitäisi puhua Silva vs Bonnarista.

Pointtina tässä siis se, että ei kukaan pidä Fedorin voittoa minään hienona tittelinpuolustuksena ja ansiona Fedorin rekordissa vaan lähinnä nolon tappion välttämisenä. Kummallekin Fedorille ja Silvalle kyseessä oli suunnilleen yhtä helpot voitot ennakkoon rekordiin, arvostuksen pitäisi silloin olla samaa luokkaa.

Ps.Okei, sitä voit käyttää perusteluna, että Silva otti matsin lyhyellä varoitusajalla.

- - - Updated - - -



Tämä olikin päässyt unohtumaan.

Etsiskelin tuosta tietoa että milloin oli ja milloin ei, marraskuussa hommasta huhuttiin, eli se oli virallisilla tasoilla ollut jo varmasti tiedossa ja Fedor treenasi matsiin tossa kohtaa ihan saletisti, Hong Man Choilla oli vielä K-1set edessä, otti siellä turpiin ja päätti sen jälkeen että otetaas rahat pois vielä uudenvuoden eventistä, eli paikat paskana K-1sestä Fedoria vastaan joka oli kokeneempi, ja vetänyt camppiä jo kuukauden pohjalle, ja siihen päälle vielä Fedor sai etua erikoissäännöistä. http://fightlinker.com/special-rules-for-fedor-vs-hong-man-choi/

Polvia ei saanut käyttää maassa, siitä saiko pystyssä ei ole ihan varmuutta, mitenköhän olisi matsi muuttunut Fedorille siellä alla jos Hong Man olisi voinut käyttää polvia, no sitäpä ei tiedä kun tämä "HW GOAT sai erikoissäännöt." Olikohan Silvakin sopinut erikoissäännöistä?

 

[pullopaskaa]

Molemmat olleet siis suunnilleen yhtä epätasaisia ottelupareja ennakkoon. Kuitenkin Fedorin voittoa Choista monet tuntuvat pitävän melkeinpä ennemmän häpeätahrana Fedorin rekordissa kuin ansiona, samaan aikaan kun Silvaa monet ylistävät siitä miten pystyi leikittelemään Bonnarin kanssa. Joku voisi myös nähdä niin, että Fedorilla oli omassa matsissaan enemmän hävittävää, Silvalla olisi ainakin säilynyt mestaruus tappiollakin.

Fedor vs Choista puhutaan friikkimatsina ja vitsinä Choin poikkeuksellisen koon takia. Jos Choi olisi ollut normikokoinen random hw yhtä suurena altavastaajana, niin sitä matsia ei kutsuttaisi friikkimatsiksi vaan siitä puhuttaisiin vain samanlaisena missmatchina kuin pitäisi puhua Silva vs Bonnarista.

Pointtina tässä siis se, että ei kukaan pidä Fedorin voittoa minään hienona tittelinpuolustuksena ja ansiona Fedorin rekordissa vaan lähinnä nolon tappion välttämisenä. Kummallekin Fedorille ja Silvalle kyseessä oli suunnilleen yhtä helpot voitot ennakkoon rekordiin, arvostuksen pitäisi silloin olla samaa luokkaa.

Ps.Okei, sitä voit käyttää perusteluna, että Silva otti matsin lyhyellä varoitusajalla.

Nimenomaan päin vastoin. Noita Fedorin hupivoittojahan on pidetty jonain maagisina suorituksina aiemmin ennen kuin jo vuosia sitten Japi, ja nyt pari muutakin tyyppiä kyseenalaisti suuren osan Fedorin recordista saaden paskamyrskyn niskaansa.

Fedor otteli joulukuussa 2005 Zuluzinhoa vastaan, otti siinä välissä matsit Mark Colemania, häviöllä matsin saanutta Mark Huntia ja keskisarjalaista Matt Lindlandia vastaan kunnes joulukuussa 2007 vastaan astui Hong Man Choi. Tämän jälkeen vuonna 2008 mestaruudesta Fedoria vastaan pääsi ottelemaan Tim Sylvia, jolla tappio alla. Tappiolla mestaruusmatsiin, yhtä läppä kuin Sonnenin saama mestaruusmatsi Jonesia vastaan. Huomautan tähän väliin, että samaan aikaan Dan Henderson paineli suoraan UFC:hn ottelemaan UFC:n mestareita vastaan yhdistääkseen Priden ja UFC:n mestaruudet. Vuonna 2009 Arlovski, ensimmäinen oikea ja urheilullisesti perusteltu tittelinpuolustus sitten vuoden 2005 Mirko-matsin. Viimeistään Arlovski-matsin jälkeen ainoa oikea osoite olisi ollut UFC, mutta ei niin ei.

Edit. En yhtään ihmettele, että jo Arlovski-matsissa Fedor näytti paljon huonommalta kuin mitä oli Mirko-matsissa vuonna 2005. 4 vuotta ilman todellista huippuottelua tekee tehtävänsä.

 

[tikkuukko]

Etsiskelin tuosta tietoa että milloin oli ja milloin ei, marraskuussa hommasta huhuttiin, eli se oli virallisilla tasoilla ollut jo varmasti tiedossa ja Fedor treenasi matsiin tossa kohtaa ihan saletisti, Hong Man Choilla oli vielä K-1set edessä, otti siellä turpiin ja päätti sen jälkeen että otetaas rahat pois vielä uudenvuoden eventistä, eli paikat paskana K-1sestä Fedoria vastaan joka oli kokeneempi, ja vetänyt camppiä jo kuukauden pohjalle, ja siihen päälle vielä Fedor sai etua erikoissäännöistä. http://fightlinker.com/special-rules-for-fedor-vs-hong-man-choi/

Polvia ei saanut käyttää maassa, siitä saiko pystyssä ei ole ihan varmuutta, mitenköhän olisi matsi muuttunut Fedorille siellä alla jos Hong Man olisi voinut käyttää polvia, no sitäpä ei tiedä kun tämä "HW GOAT sai erikoissäännöt." Olikohan Silvakin sopinut erikoissäännöistä?

Ja tästä kaikesta seuraa ainoastaan se, että jos Fedorin eduksi ei olisi näitä erikoissääntöjä ollut, niin matsi olisi arvioitu kertoimissa tasaisemmaksi. Tämä ei siis muuta mitenkään sitä, että asiantuntijat arvioivat matsin ennakkoon suunnilleen yhtä suureksi missmatchiksi kuin Silva vs Bonnarin. Jos pystyisit osoittamaan, että kertoimenlaskijat ei ole jostain syystä tienneet noista säännöistä, niin voisit argumentoida, että Choilla oli ottelussa alikerroin, mutta muussa tapauksessa tämä ei vaikuta asiaan millään tavalla.

 

[MiroHa]

Etsiskelin tuosta tietoa että milloin oli ja milloin ei, marraskuussa hommasta huhuttiin, eli se oli virallisilla tasoilla ollut jo varmasti tiedossa ja Fedor treenasi matsiin tossa kohtaa ihan saletisti, Hong Man Choilla oli vielä K-1set edessä, otti siellä turpiin ja päätti sen jälkeen että otetaas rahat pois vielä uudenvuoden eventistä, eli paikat paskana K-1sestä Fedoria vastaan joka oli kokeneempi, ja vetänyt camppiä jo kuukauden pohjalle, ja siihen päälle vielä Fedor sai etua erikoissäännöistä. http://fightlinker.com/special-rules-for-fedor-vs-hong-man-choi/

Polvia ei saanut käyttää maassa, siitä saiko pystyssä ei ole ihan varmuutta, mitenköhän olisi matsi muuttunut Fedorille siellä alla jos Hong Man olisi voinut käyttää polvia, no sitäpä ei tiedä kun tämä "HW GOAT sai erikoissäännöt." Olikohan Silvakin sopinut erikoissäännöistä?

Tuo oli ainakin Pridessa ihan vakio sääntömuutos, että jos ottelijoilla oli selvä painoero (en muista tarkkaan mikä se raja oli, ehkä 10 kiloa), pienempi ottelija sai päättää, että sallitaanko 4-point attack eli polvet, soccer kickit ja stompit maassa. Tuskin se olisi mitenkään vaikuttanut, kun HMC ei ollut sellaisessa positiossa missä polvia olisi voinut käyttää ennen kuin Fedor napsautti jujin kiinni. Miksi sun muuten pitää vierittää kaikki paska Fedorin niskaan? Ei Fedor niitä sääntöjä ole ollut laatimassa.

 

[finfighter]

Fedor vaati noita sääntöjä?

 

[Japi]

Ja tästä kaikesta seuraa ainoastaan se, että jos Fedorin eduksi ei olisi näitä erikoissääntöjä ollut, niin matsi olisi arvioitu kertoimissa tasaisemmaksi. Tämä ei siis muuta mitenkään sitä, että asiantuntijat arvioivat matsin ennakkoon suunnilleen yhtä suureksi missmatchiksi kuin Silva vs Bonnarin. Jos pystyisit osoittamaan, että kertoimenlaskijat ei ole jostain syystä tienneet noista säännöistä, niin voisit argumentoida, että Choilla oli ottelussa alikerroin, mutta muussa tapauksessa tämä ei vaikuta asiaan millään tavalla.

Erikoissäännöt paljastuivat pari kolme päivää ennen eventtiä, eiköhän kertoimet olleet paljon ennen sitä esillä.

- - - Updated - - -

Tuo oli ainakin Pridessa ihan vakio sääntömuutos, että jos ottelijoilla oli selvä painoero (en muista tarkkaan mikä se raja oli, ehkä 10 kiloa), pienempi ottelija sai päättää, että sallitaanko 4-point attack eli polvet, soccer kickit ja stompit. Tuskin se olisi mitenkään vaikuttanut, kun HMC ei ollut sellaisessa positiossa missä polvia olisi voinut käyttää ennen kuin Fedor napsautti jujin kiinni. Miksi sun muuten pitää vierittää kaikki paska Fedorin niskaan? Ei Fedor niitä sääntöjä ole ollut laatimassa.

Niin eihän ne vaikuta ne sääntömuutokset ei, oltiinko tässä nyt Pridessa vai miksi toit Priden säännöt esille?

 

[tikkuukko]

Nimenomaan päin vastoin. Noita Fedorin hupivoittojahan on pidetty jonain maagisina suorituksina aiemmin ennen kuin jo vuosia sitten Japi, ja nyt pari muutakin tyyppiä kyseenalaisti suuren osan Fedorin recordista saaden paskamyrskyn niskaansa.

Edit. En yhtään ihmettele, että jo Arlovski-matsissa Fedor näytti paljon huonommalta kuin mitä oli Mirko-matsissa vuonna 2005. 4 vuotta ilman todellista huippuottelua tekee tehtävänsä.

No eikä ole pidetty minään maagisina suorituksina, en minä ainakaan ole nähnyt koskaan kenenkään kirjoittavan niistä sellaiseen sävyyn. Tuosta lopusta olen samaa mieltä, että Fedorin hiipumisessa oli varmasti suurelta osin kyse juuri tuosta haasteiden/motivaation puutteesta. Olen kuitenkin itse sitä mieltä, että huolimatta tuosta hiipumisesta Fedor pysyi parhaana hw:na vielä ainakin vuoteen 2008 asti. Fedor vain oli niin paljon edellä muita primessään, että siinä meni muutama vuosi ennen kuin muut tulivat rinnalle ja ohi.

 

[MiroHa]

Niin eihän ne vaikuta ne sääntömuutokset ei, oltiinko tässä nyt Pridessa vai miksi toit Priden säännöt esille?

No tapahtuman tuotantotiimi oli kokonaan entisiä Priden työntekijöitä. Luuletko, että polvien, stompien ja soccer kickien salliminen maassa olisi muuttanut täysin HMC:n lähestymistavan otteluun ja muuttanut lopputuloksen päinvastaiseksi?

 

[Japi]

No tapahtuman tuotantotiimi oli kokonaan entisiä Priden työntekijöitä. Luuletko, että polvien, stompien ja soccer kickien salliminen maassa olisi muuttanut täysin HMC:n lähestymistavan otteluun ja muuttanut lopputuloksen päinvastaiseksi?

Mutta ei se ollut Pride, joten Prideä ja sen sääntöjä on turha tuoda, ja uskon että jos käytössä olisi olleet normaalit mma säännöt eikä Fedor(tai tiiminsä) olisi vaatinut k-1 ottelijalta osaa aseista pois, matsi olisi voinut olla erilainen. Vastassa siis kokenut allaround mma ottelija ja kickboxeri, ja otetaan kickboxerilta aseista puolet pois. Ja miksi, kokoeron takia, mutta kun eikös se Fedor ollut siksi GOAT teidän mielestä kun se voitti noita isompia? Mutta isommat eivät saa käyttää polvia stomppeja tms... Vähän kiertää kehää nyt tämä väistely.

Kovasti noissa kommenteissa on juttua että polvet oli kielletty myös pystyssä ei pelkästään maassa.

 

[tikkuukko]

Erikoissäännöt paljastuivat pari kolme päivää ennen eventtiä, eiköhän kertoimet olleet paljon ennen sitä esillä.

Okei, uskotaan. Sen jälkeen on vielä kokonaan oma aiheensa minkä verran noita sääntöpoikkeuksia olisi painotettu kertoimissa Fedorin hyväksi. Voin uskoa sen verran, että Silva vs Bonnar oli todellisuudessa hieman todennäköisemmin hieman tasaisempi matsi ennakkoon kuin Fedor vs Choi.

Peruspointtini sen suhteen miten eri tavalla noihin kahteen ottelupariin nykyään suhtaudutaan pysyy silti samana. Eli jos Choi ei olisi ollut friikin kokoinen, siitä matsista ei puhuttaisi friikkimatsina eikä sitä silloin väheksyttäisi samalla tavalla.

 

[Japi]

Okei, uskotaan. Sen jälkeen on vielä kokonaan oma aiheensa minkä verran noita sääntöpoikkeuksia olisi painotettu kertoimissa Fedorin hyväksi. Voin uskoa sen verran, että Silva vs Bonnar oli todellisuudessa hieman todennäköisemmin hieman tasaisempi matsi ennakkoon kuin Fedor vs Choi.

Peruspointtini sen suhteen miten eri tavalla noihin kahteen ottelupariin nykyään suhtaudutaan pysyy silti samana.

Minä näen sen sillä tavalla että Silva on vain osoittanut vedonlyöntifirmojen silmissä olevan niin ylivoimainen että kokenut kettu jota ikinä ei ole tyrmätty, ja joka on isompi kuin Silva ei saa kertoimien muodossa minkäänlaista uskoa voitolleen, kun taas Fedorin kertoimet olivat samaa luokkaa täysin aloittelijaa vastaan mmassa, isompaa kuin Fedor toki, mutta sehän todistettiin jo 1993 että se kokoetu ei mmassa merkkaa vaan se taito.

Eli siis Silva on vedonlyöntitoimiston mielestä yhtä paljon Bonnarin yläpuolella kuin Fedor jonkun aloittevan mma ottelijan yläpuolella.

 

[wigga]

Kyl se vkl kai näinkin menee ? Pojat hei, relax.

ps. Fedor = GOAT

 

[MiroHa]

Laitetaan välillä jotain kunnon sisältöä tänne.

Grappling machine!

 

[LowBlow]

Noissa klipeissä on sisällytetty ne asiat mitkä tekivät siitä kovan jannun ja vaikean vastustaja , gnp tietysti oli siinä lisänä. Sitten kun jeesutelu alkoi, niin unohtui nuo moovit myös.

Ps. miks toi Pakkisen kovin MMA hemmo- ketju meni lukkoon ? Sehän oli jo asiallisempi kuin yksikään muu ketju pakkotoiston kamppailuosion historiassa.

 

[MiroHa]

Noissa klipeissä on sisällytetty ne asiat mitkä tekivät siitä kovan jannun ja vaikean vastustaja , gnp tietysti oli siinä lisänä. Sitten kun jeesutelu alkoi, niin unohtui nuo moovit myös.

Jep, omasta mielestä kukaan muu vapaaottelija ei ole yhdistänyt iskemistä ja alasvientejä yhtä hyvin (punch and clutch). Ja jos vertaa Fedorin lähestymistapoja kolmannessa Nogueiran kohtaamisessa ja Werdumia vastaan niin näkee, että taktiikka ja maltillisuus olivat hävinneet jonnekin.

 

[tikkuukko]

Minä näen sen sillä tavalla että Silva on vain osoittanut vedonlyöntifirmojen silmissä olevan niin ylivoimainen että kokenut kettu jota ikinä ei ole tyrmätty, ja joka on isompi kuin Silva ei saa kertoimien muodossa minkäänlaista uskoa voitolleen, kun taas Fedorin kertoimet olivat samaa luokkaa täysin aloittelijaa vastaan mmassa, isompaa kuin Fedor toki, mutta sehän todistettiin jo 1993 että se kokoetu ei mmassa merkkaa vaan se taito.

Eli siis Silva on vedonlyöntitoimiston mielestä yhtä paljon Bonnarin yläpuolella kuin Fedor jonkun aloittevan mma ottelijan yläpuolella.

Näinhän se onkin. Olen koko ajan kirjoittanut vain siitä näkökulmasta, että molemmille ottelijoille tarjottiin suunnilleen yhtä helpot voitot rekordiin. Eihän Choi millään tavalla ole taitojensa puolesta verrattavissa Bonnariin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Fedoria pidettiin Silvan tapaan myös täysin myyttisenä ja ylivoimaisena ja voittamattomana tuohon aikaan ja silti kokemattomalle Choille annettiin samat mahdollisuudet kuin huippuottelija Bonnarille eli ts.Choin poikkeukselliselle kokoedulle oli pakko antaa oma painoarvonsa. Ja ihan aiheesta, kyllähän Fedor otti siinä matsissa ihan reilusti osumaakin matossa ja kuka tietää miten vähän niistä Choin oikean käden koukuista puuttui voimaa, että Fedor olisi nukkunut ja näitä GOAT-vääntöjäkään ei nyt käytäisi.

Näistä puhutaan aina turhina säkki tai friikkimatseina ymmärtämättä miten iso riski se 10-15 prosenttiakin on huippuottelijalle, että koko uran arvostus romahtaa yhden nolon tappion takia minkä ei pitänyt olla mahdollista tapahtua.

 

[Japi]

Näinhän se onkin. Olen koko ajan kirjoittanut vain siitä näkökulmasta, että molemmille ottelijoille tarjottiin suunnilleen yhtä helpot voitot rekordiin. Eihän Choi millään tavalla ole taitojensa puolesta verrattavissa Bonnariin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Fedoria pidettiin Silvan tapaan myös täysin myyttisenä ja ylivoimaisena ja voittamattomana tuohon aikaan ja silti kokemattomalle Choille annettiin samat mahdollisuudet kuin huippuottelija Bonnarille eli ts.Choin poikkeukselliselle kokoedulle oli pakko antaa oma painoarvonsa. Ja ihan aiheesta, kyllähän Fedor otti siinä matsissa ihan reilusti osumaakin matossa ja kuka tietää miten vähän niistä Choin oikean käden koukuista puuttui voimaa, että Fedor olisi nukkunut ja näitä GOAT-vääntöjäkään ei nyt käytäisi.

Näistä puhutaan aina turhina säkki tai friikkimatseina ymmärtämättä miten iso riski se 10-15 prosenttiakin on huippuottelijalle, että koko uran arvostus romahtaa yhden nolon tappion takia minkä ei pitänyt olla mahdollista tapahtua.

Ja siitä päästäänkin eteenpäin että Fedorilla ja Silvalla on näin ulkomuistista tasan yhtä monta matsia takana tai joku 1-2 matsin ero, niin silti Silvalla on melkein kaksinkertainen määrä top-10 voittoja recordissa, mistä päästään siihen päätelmään että Fedor otti enemmän näitä "varmoja" matseja kuin mitä Silva on ottanut. Ja koska Silvalla on enemmän voittoja rankatuista kovista vastustajista, Silva on GOAT.

 

[TruuVarjo]

Ton viimisen klipin ouchigari on kyllä hienoa kateltavaa.

 

[Sarg3]

Noita giffejä katsoessa tulee kyllä ikävä vanhoja hyviä aikoja. Fedorin kaikki matsit olivat äärimmäisen viihdyttäviä ja jännittäviä. Itse olin ihan tutinoissani silloin, kun Choi sai Fedorin alleen ja takoi hirvittäviä moukareita kalloon päältä. Tuon kokoisen jannun jujittaminen ei todella ole mikään helppo homma. Fedor oli suurinpiirtein yhden käden kokoinen, mutta niin vain nappasi sen käden mukaansa.

En tiedä olisiko Fedorilla joku paikka mennyt siinä paskaksi, kun näytti niin eri mieheltä viimeisissä matseissaan. Kaikki aseet, joilla Fedor aikaisemmin tuhosi vastustajansa, olivat jääneet jonnekin ja Fedor otteli kuin olisi ollut Chris Leben.

Ehkä se pitkä voittamaton putki sitten oli tehnyt tepposensa. Siinä käy ottelijalle äkkiä niin, kun ei yhtään tappiota tule, ettei enää pysty ottelemaan omalla tasollaan. Tällaisia tapauksia kamppailu-urheilussa on nähty kautta-aikojen. Ottelija kävelee kaikkien haastajien yli niin pitkään, että se tekee hänestä heikon.

 

[MiroHa]

Ja siitä päästäänkin eteenpäin että Fedorilla ja Silvalla on näin ulkomuistista tasan yhtä monta matsia takana tai joku 1-2 matsin ero, niin silti Silvalla on melkein kaksinkertainen määrä top-10 voittoja recordissa, mistä päästään siihen päätelmään että Fedor otti enemmän näitä "varmoja" matseja kuin mitä Silva on ottanut. Ja koska Silvalla on enemmän voittoja rankatuista kovista vastustajista, Silva on GOAT.

Hyi helvetti mitä vääristelyä ja liioittelua taas. Silvalla on 16 top 10 voittoa ja Fedorilla 12. 12 x 2 = 24, ei melkein 16.

Noita giffejä katsoessa tulee kyllä ikävä vanhoja hyviä aikoja. Fedorin kaikki matsit olivat äärimmäisen viihdyttäviä ja jännittäviä. Itse olin ihan tutinoissani silloin, kun Choi sai Fedorin alleen ja takoi hirvittäviä moukareita kalloon päältä. Tuon kokoisen jannun jujittaminen ei todella ole mikään helppo homma. Fedor oli suurinpiirtein yhden käden kokoinen, mutta niin vain nappasi sen käden mukaansa.

En tiedä olisiko Fedorilla joku paikka mennyt siinä paskaksi, kun näytti niin eri mieheltä viimeisissä matseissaan. Kaikki aseet, joilla Fedor aikaisemmin tuhosi vastustajansa, olivat jääneet jonnekin ja Fedor otteli kuin olisi ollut Chris Leben.

Ehkä se pitkä voittamaton putki sitten oli tehnyt tepposensa. Siinä käy ottelijalle äkkiä niin, kun ei yhtään tappiota tule, ettei enää pysty ottelemaan omalla tasollaan. Tällaisia tapauksia kamppailu-urheilussa on nähty kautta-aikojen. Ottelija kävelee kaikkien haastajien yli niin pitkään, että se tekee hänestä heikon.

Tuo juji HMC:lle olisi kyllä melkein pitänyt tehdä kneebarina tekniikan osalta, kun HMC:n käsi on pituudessa aika samaa luokkaa kuin Fedorin jalka. :D

Kyllä tuo Fedorin maltillisempi ja teknisempi pysty oli ihan nättiä katseltavaa noissa kolmessa viimeisessä matsissa (inb4 porukka huutelee, että helppohan se on kannuja vastaan hyvältä näyttää), lähinnä noissa Strikeforcen aikaisissa matseissa Fedorista tuli yksipuolinen brawleri.