Faktaa vai fiktiota? Suomea uhkaava ongelma

[Ronny11]

Nykyään talouskasvu on kaikki kaikessa. Aasian, Usan ja Euroopan talouskasvu kuitenkin tuotetaan luontoa raiskaamalla(etenkin ylikansoitetuissa maissa). Mutta luonnon resurssit ovat rajalliset. Entä kun kaikki luonnonvarat on käytetty vaikkapa Aasiasta ja siellä on miljardeja ihmisiä, joilla ei ole puhdasta elinympäristöä ja ruokaa? Tähän lisätään vielä ilmaston muutoksen aiheuttamat ongelmat elinoloihin(aavikoituminen, veden paisumus...mm. Vanuatu on alkanut etsimään asuinpaikkaa miljoonalle ihmiselleen, sillä maa uhkaa jäädä veden alle).
Suomessa ja pohjolassa kuitenkin luonto otetaan ainakin hyvin huomioon ja puhdasta elinympäristöä riittää. Väentiheskin ei ole liian suuri.
Eli miten tällaisessa tilanteessa asuinkelvottomilla alueilla asuvat ihmiset käyttäytyisivät? Lähtiskö ne massalla tulemaan puhtaaseen Pohjolaan, missä tilaa ja vettä riittää? Olisko täs mahollisuus vaikka minkälaisiin sotiin Suomelle? Vai oliko tää iha -posti?

 

[Gdane]

Jospa ne hoksais mennä tohon itänaapuriin kun siellä sitä lääniä on pikkusen paljon ememmän mihin kota pystyttää ku mitä täällä meillä

 

[Jyväbroileri]

Tämän kaltainen uhka on tiedostettu jo kauan aikaa sitten. Sitä en tiedä millaisia ratkaisuja siihen on tarjolla. Käsittääkseni lähinnä Venäläiset muodostavat tässä uhkakuvan mikäli maan poliittiset / taloudelliset olosuhteet pakottavat ihmiset lähtemään massoittain etsimään paikkaa missä voi elää.

 

[DayOne]

Ei ole kovin ajankohtainen, ellei sitten ole 'taivas tippuu'-fetissiä.

Suomen luononvarat ei ole niin massiivisia että se on ensimmäinen erektion kohde omat maansa tuhonneella. Mut jos niikseen tulisi, niin pitää vaan pitää huoli että pienellä nörtillä on isot kaverit. Esim tarjoamalla hyvää diiliä USA:lle, jos niitä kiinnostaa, eli jos saadaan sidottua taloudellisia intressejä tänne tuossa tilanteessa, se mukavasti rauhoittaa paskamahoja. Moni ei tosin pidä USA:sta joten ne mielummin alistuisi vaikka isolle pahalle itänaapurille ja antaisi tyttärensä liimanhaistelijaryhmille ennen kuin suostuisivat tunnustamaan tosiasiat maailman valttikorttien jaosta joita meille ei pakasta tippunut.

Eli joko olet voimakas tai omaat voimakkaat kaverit. Ja itänaapuri ei ole sellainen hyvä partneri, koska maan päätäntävalta ja muukin on pikkuhiljaa siirretty niin kuin vanhoina kunnon aikoina. Ruutitynnyriin ei kannata paljon luottaa, siinä maassa on liikaa omia ongelmia. Demarit kyllä hoitaa tilanteen päin vittua, jos vallalla ovat siihen aikaan, takuu tai rahat takaisin.

 

[Pulla]

Toinen Suomea uhkaava ongelma on mielestäni se, että nykyvauhdilla tässä maassa ei 15-20v päästä ole enää yhtään isoa teollisuusfirmaa tahi muutakaan suuryritystä. Alkaa duunipaikat ja iso raha karkaamaan maasta pois.

Jos jaksaa, niin joku yhteiskuntatieteilijä voisi heittää tästä tarkempaa analyysiä tästä skenaariosta. Kiinnostaisi tietää onko tässä skenaariossa mitään perää.

 

[Aimo]

Kyse on lähinnä tällä hetkellä markkinoiden selkeästä korjausliikkeestä, jonka lieveilmiönä monet menettävät työpaikkansa. Uusi markkinakasvun huippu rakentuu n. vuoteen 2010. Myös Suomessa siis.

 

[Yussi]

Kyse on lähinnä tällä hetkellä markkinoiden selkeästä korjausliikkeestä, jonka lieveilmiönä monet menettävät työpaikkansa. Uusi markkinakasvun huippu rakentuu n. vuoteen 2010. Myös Suomessa siis.

Mikäköhän ala tuolloin mahtaa toimia veturina?
Viimeksihän ne oli IT ja elektroniikka teollisuus jotka
työpaikaikkoja suomeen loivat.
Nythän nekin duunit on jo hyvin pitkälti viety muille maille vierahille.

 

[paksuaki]

Jostain lueskelin, että seuraava kova juttu ois biotekniikka ja muut korkean teknologian alat. Lähteestä ja sen luotettavuudesta en ole varma.

Käytännössä näyttäisi olevan, että kehittyvät teollisuusmaat tekee suorittavat työt halvemmalla.
Tällöin voisi päätellä, että on kannattavaa keskittyä sellaiseen teollisuuteen, joka vaatii korkeaa tietotaitoa.
On teitysti selvää, että perusteollisuus (kotimaan markkinat) vetävät jollain tasolla aina.
Vientiteollisuudesta toisaalta ne isot rahat tulevat, joten siihen kannattaisi panostaa sektorilla johon muilla ei ole kykyä/taitoa.

Kovasti vaan harmittaa, että nuo suorittavan tason hommat voidaan siirtää muualle. Ehkä tyhmää mutta minun mielestäni on parempi (jos on pakko) siirtää tyotantoa Viroon tai Puolaan, kuin Kiinaan/Aasiaan.
Pysyisi silloin rahavirta edes euroopassa.

Voi olla, etten oo tajunnu tilannetta täysin, joten ei kannata pitää mitään sanomaani absoluuttisena totuutena. Mä silti vaan opiskelen.

 

[Aimo]

Mikäköhän ala tuolloin mahtaa toimia veturina?
Viimeksihän ne oli IT ja elektroniikka teollisuus jotka
työpaikaikkoja suomeen loivat.
Nythän nekin duunit on jo hyvin pitkälti viety muille maille vierahille.

Tuohon kun tietäisin varman vastauksen. Aavistuksina sanoisin uusien veturien syntyvän huomattavasti pidemmälle viedyistä palvelukonsepteista. Toki myös tulee uusia teknologisia innovaatioita, jotka luovat kysyntää. (Tosin uskon näidenkin liittyvän enemmän tai vähemmän palveluihin).

Samallahan usein myös muidenkin toimialojen yritysten tilanne paranee, kun markkinat vetävät.

 

[Mercks]

Toinen Suomea uhkaava ongelma on mielestäni se, että nykyvauhdilla tässä maassa ei 15-20v päästä ole enää yhtään isoa teollisuusfirmaa tahi muutakaan suuryritystä. Alkaa duunipaikat ja iso raha karkaamaan maasta pois.

Kyllä, vauhdilla kehittyvä Aasia imee mukanansa ja työpaikat siirtyvät sinne. Ajatelkaapa mitä tapahtuu jos Kiina, Intia ja muut Aasian maat saavat aikaiseksi edes jonkinlaisen TOIMIVAN kauppaliiton yms. sopimuksen. Todennäköisesti silloin syntyisi sellainen kauppamahti jonka rinnalla esim. EU olisi melko pilipalikamaa ja jo kauan käynnissä ollut suuntaus vain kiihtyisi.

Suomeen ulkomailta sijoitetun pääoman määrästä ja sen mahdollisesta pienenemisestä ei minulla tarkkaa tietoa ole, joten en mene siihen.

Toisaalta, Kiinan poikakaan ei voi hirvittävän kauaa suostua nälkäpalkalla ja huonoissa oloissa työnsä tekemiseen. Kun Aasian maat kehityvät, alkaa sielläkin palkkataso nousta ja homma saattaa siis kuitenkin tulevaisuudessa kääntyä tai edes hidastua. Käsittääkseni Aasian kehitysmaissa tehdyn työn ja lopputuotteiden laatu ei kuitenkaan vastaa meikäläistä, joten jos palkkataso ja muut sivukulut siellä nousevat, voi Kiinailmiö pysähtyä. Lisäksi maan kehittyminen on perinteisesti pitemmän ajan kuluttua vähentänyt syntyvyyttä, ja näin pienenee myös tarjolla olevan työvoiman tarjonta, joten sillä 2 euron päiväpalkalla ei tulevaisuudessa tule olemaan Kiinassakaan 5 miljoonaa kankaankutojaa.

Suomalaiset ovat luottaneet esim. paperialalla kehittyneeseen suunnittelutyöhön ja toimihenkilöportaaseen, mutta minun mielestä nämäkään työpaikat eivät enää kauan ole turvattuja. Tässäkin postissa narisen monesti kehitysmaiden paranevasta koulutustasosta ja kehittyvästä sivilisaatiosta. Ei ihmiset Intiassa ole yhtään meikäläisiä tyhmempiä. Lähtökohdat on vaan oikein jonkun verran heikommat. Kun sillä väestömäärällä saadaan kunnolla kuolutettua porukkaa säännöllisesti pihalle esimerkiksi meikäläistä AMK:ta vastaavasta laitoksesta, on siellä äkkiä koko Kylmän Pohjolan asukasmäärän verran huippuosaajia...

Nää on niin laajoja juttuja, että on aika vaikea ennustella tarkasti. Tässä kuitenkin mun tulevaisuuden uhkia/mahdollisuuksia...

 

[Tomppa85]

Ylivoimaisesti suurin uhka on ironisesti myös ratkaisu siihen toiseen pahaan uhkaan. Puhun tietysti öljyn tuotannon laskusta, mikä heijastuu hintoihin välittömästi. Tämä laskee öljyn kulutusta todella paljon, ja aivan pakosta, sillä öljyä ja maakaasua ei yksinkertaisesti tule riittämään kaikille. Tämän vuoksi kasvihuonepäästöt tulevat putoamaan radikaalisti.

 

[reino]

Kyse on lähinnä tällä hetkellä markkinoiden selkeästä korjausliikkeestä, jonka lieveilmiönä monet menettävät työpaikkansa. Uusi markkinakasvun huippu rakentuu n. vuoteen 2010. Myös Suomessa siis.

Kun kerran alotit, niin viittikkö sen verran vielä vilauttaa, että tuleeko tässä tota ennen vielä välilama, vai tuleeko se suuri lasku vasta joskus ton jälkeen?

Että mitä mä nyt teen näitten mun asuntokauppojen kanssa?

 

[Aimo]

Kun kerran alotit, niin viittikkö sen verran vielä vilauttaa, että tuleeko tässä tota ennen vielä välilama, vai tuleeko se suuri lasku vasta joskus ton jälkeen?

Että mitä mä nyt teen näitten mun asuntokauppojen kanssa?

Kyllä se nyt vähän Reino rakas pahalta tuntuu ohjata omien antennien havainnoinnin perusteella niinkin konkreettista asiaa, kuin Reinon asumista. En mä nyt itse lamasta ennustaisi, mutta pienimuotoisesta taantumaa ainakin. Sitten sen jälkeen taas jonotellaan pari vuotta koko kansa "tulevina miljonääreinä" listatumisanneissa ja sitten taas huomataan, että kupla tuli. Mummon perintörahat meni.

Ennustus: mummon rahat tuhlataan typeriin listautumissijoituksiin isosti vuonna 2009 tai 2010.

Jos menee asunnot reisilleen, niin voit sä meille tulla. Rinkku-koira kaipaa naarasta. Se on vähän lemmenkippee..:haart:

 

[Mniska]

jos tänne sieltä porukkaa tulisi, niin kyllä ne viimeistään talvella pois lähtisi.

miksi yritysten pitää kasvaa kokoajan, olen saanut tälläisen käsityksen että bisneksen pitää kasvaa kokoajan tai se ei toimi. ELI MIKSI???
eikö ole kannattavaa jos voittoa tulee 10e kaikkien menojen jälkeen, vai pitääkö pomon/omistajien saada ostettua mökki epsanjasta?

 

[reino]

Ennustus: mummon rahat tuhlataan typeriin listautumissijoituksiin isosti vuonna 2009 tai 2010.

OK. Näillä tiedoilla ruvetaan katselemaan uutta porkkanakellaria.

Itsellä on jo jonkin aikaa ollut vähän sellainen 80-luvun lopun meininki.

Mutta eihän tässä sitten mitään hätää ole, jos saan tulla teille asumaan. Otetaan jääkaapista kaljaa ja mennään olohuoneeseen katsomaan porukalla pornoa. :D

 

[valentino]

jos tänne sieltä porukkaa tulisi, niin kyllä ne viimeistään talvella pois lähtisi.

miksi yritysten pitää kasvaa kokoajan, olen saanut tälläisen käsityksen että bisneksen pitää kasvaa kokoajan tai se ei toimi. ELI MIKSI???
eikö ole kannattavaa jos voittoa tulee 10e kaikkien menojen jälkeen, vai pitääkö pomon/omistajien saada ostettua mökki epsanjasta?

Tätähän sitä sopiikin ihmetellä. Rajaton kasvu rajallisella planeetalla on keksitty varmaankin jostain Hölmölän väen laatimasta oppikirjasta, ja hölmöjä kun ollaan, niin sinne päin vaan. Voidaan viedä tuliaisiksi tulevaisuuteen vaikka säkissä valoa.
Rajattoman taloudellisen kasvun kilpatantereella ainoa säädyllinen vaihtoehto on jäädä tappiolle. Herätkää Vartiotorni kaatuu, tekisi mieli sanoa vaikken Jahvelainen olekaan. Enkä muutenkaan erityisen uskovainen.

 

[Sutikka]

jos tänne sieltä porukkaa tulisi, niin kyllä ne viimeistään talvella pois lähtisi.

miksi yritysten pitää kasvaa kokoajan, olen saanut tälläisen käsityksen että bisneksen pitää kasvaa kokoajan tai se ei toimi. ELI MIKSI???
eikö ole kannattavaa jos voittoa tulee 10e kaikkien menojen jälkeen, vai pitääkö pomon/omistajien saada ostettua mökki epsanjasta?

Siksi että pidetään osakkeenomistajat tyytyväisinä ja annetaan heille lottovoiton kaltainen unelmointifiilis.

 

[MKS]

eikö ole kannattavaa jos voittoa tulee 10e kaikkien menojen jälkeen, vai pitääkö pomon/omistajien saada ostettua mökki epsanjasta?

No leikitäänpä, että yritys tekisi jatkuvasti 10 euron voittoa vuosittain kaikkien kulujen jälkeen. Tällöin firman omistajillekaan ei riittäisi lainkaan ylimääräistä rahaa jaettavaksi. Mieti tilannetta, jossa itse sijoittaisit juuri tähän yritykseen. Ottaisit riskin ostaessasi firman osakkeita, mutta silti maksimissaan saisit takaisin vain sijoittamasi rahamäärän. Ei vaikuta kovinkaan kiinnostavalta sijoituskohteelta. Ostaisitko itse osakkeita, joilla voit saada vaikka 10-15% tuoton vai osakkeita, joilla voit saada 0% tuoton sijoituksellesi? Ei varmaankaan kovin vaikea päätös. Jos kukaan ei sijoita firman osakkeisiin, firma ei pysty rahoittamaan toimintojaan.

 

[lej]

jos tänne sieltä porukkaa tulisi, niin kyllä ne viimeistään talvella pois lähtisi.

miksi yritysten pitää kasvaa kokoajan, olen saanut tälläisen käsityksen että bisneksen pitää kasvaa kokoajan tai se ei toimi. ELI MIKSI???
eikö ole kannattavaa jos voittoa tulee 10e kaikkien menojen jälkeen, vai pitääkö pomon/omistajien saada ostettua mökki epsanjasta?

Siksi, että ihmisiin on rakenettu sellainen ominaisuus, että se haluaa uutta, lisää ja kehitystä. Muu on vastoin koko lajin toiminta- ja ajattelutapaa.

 

[Gascoigne]

Kaikkien aikojen pörssilama iskee kohta?

"Jenkit ovat ostaneet tolkuttomasti tavaroita, joita eivät tarvitse ja rahalla joka ei ole heidän omaansa. Yhdysvalloissa on yksityistä ja julkista velkaa suunnilleen 115 000 dollaria jokaista kansalaista kohti. Ennen pitkään velka räjähtää kasvoille. Siinä yksinkertainen syy kaikkien aikojen pörssilamalle."

Karhumarkkinat

Kaikki länsimaat alkaa olla kaulaansa myöten kusessa velkojensa kansa jos talouskasvu pysähtyy...