Demokratiako maailman pelastus?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Wallace
  • Aloitettu Aloitettu

Wallace

Banned
Liittynyt
17.4.2006
Viestejä
423
On NIIN ironista, että Usa levittää maailmalla demokratiaa, miksikö ?

Katsoppa tämä video, http://www.youtube.com/watch?v=DokFwjeleUU

Usa:n perustajat itseasiassa VAROITTIVAT demokratian vaaroista :D

Tämä on lähempänä totuutta ;)

Perustuslaillinen tasavalta - Perustuslaillinen tasavalta on valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan kansanedustustehtävään ja ovat velvoitettuja noudattamaan voimassa olevaa perustuslakia, joka rajoittaa hallituksen valtaa kansalaisiin. Perustuslaillisessa tasavallassa päätöksentekovalta, lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on erotettu selvästi toisistaan niin, ettei yhdelläkään yksilöllä tai ryhmittymällä ole absoluuttista valtaa ja enemmistön valta ilmenee ainoastaan edustajien valinnassa. Perustuslailliseksi valtion tekee hallituksen valtaa rajoittava perustuslaki. Tasavalta on lainvaltaisuutta noudattava valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan vaaleilla eikä perinnöllisesti.
Click to expand...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavalta#Esimerkkej.C3.A4_tasavalloista

Tämä on ehkä tyhjentävin lainaus aiheesta,

Thomas Jefferson:
A democracy is nothing more than mob rule, where fifty-one percent of the people may take away the rights of the other forty-nine.
Click to expand...

Demokratia EI ole vapautta! Ensimmäiset kritiikit demokratiaa kohtaan tulevat jo Antiikin ajoilta!

:hyvä:
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nykyisestä demokratiasta löytyy kritisoitavaa, mutta idealiisesta toimivasta demokratiasta on vähän vaikeampi. Itse tosin olen alkanut kannattamaan sivistynyttä diktatuuria ja jossain vaiheessa kun asiat ovat huonosti niin sellaisen varmaan kansakin haluaa. Nyt ei vielä ole mitään tarvetta, ihmiset tykkäävät vielä käydä kerran vuodessa antamaan äänensä joka menee kuin tuhka tuuleen, samalla kun keinottelijat, stalinistit ja ilmastouskovaiset kusettavat ihmisiä joka välissä. Toinen vaihtoehto olisi sitten monarkia jossa kuninkaalla olisi suht vahva asema. Hällä väliä vahva johtaja kuitenkin tarvitaan, eikä Suomesta niitä löydetä.
 
Phantomas sanoi:
Nykyisestä demokratiasta löytyy kritisoitavaa, mutta idealiisesta toimivasta demokratiasta on vähän vaikeampi. Itse tosin olen alkanut kannattamaan valistunutta diktatuuria ja jossain vaiheessa kun asiat ovat huonosti niin sellaisen varmaan kansakin haluaa. Nyt ei vielä ole mitään tarvetta, ihmiset tykkäävät vielä käydä kerran vuodessa antamaan äänensä joka menee kuin tuhka tuuleen, samalla kun keinottelijat, stalinistit ja ilmastouskovaiset kusettavat ihmisiä joka välissä. Toinen vaihtoehto olisi sitten monarkia jossa kuninkaalla olisi suht vahva asema. Hällä väliä vahva johtaja kuitenkin tarvitaan, eikä Suomesta niitä löydetä.
Click to expand...

Oletko lukenut Usa:n perustuslain ?

Sitä parempaa dokumenttia saa hakea :) Harmi vaan, että siellä noudatetaan sitä niin vähän. :(

Diktatuuri ei todellakaan ole vastaus yhtään mihinkään vaan perustuslaillinen tasavalta (ylempänä lukee mitä se on) on ;)

Täältä löydät videon joka kertoo siitä mitä ne perustuslailliset oikeudet olisivat, http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=84636
 
Phantomas sanoi:
Nykyisestä demokratiasta löytyy kritisoitavaa, mutta idealiisesta toimivasta demokratiasta on vähän vaikeampi. Itse tosin olen alkanut kannattamaan sivistynyttä diktatuuria ja jossain vaiheessa kun asiat ovat huonosti niin sellaisen varmaan kansakin haluaa. Nyt ei vielä ole mitään tarvetta, ihmiset tykkäävät vielä käydä kerran vuodessa antamaan äänensä joka menee kuin tuhka tuuleen, samalla kun keinottelijat, stalinistit ja ilmastouskovaiset kusettavat ihmisiä joka välissä. Toinen vaihtoehto olisi sitten monarkia jossa kuninkaalla olisi suht vahva asema. Hällä väliä vahva johtaja kuitenkin tarvitaan, eikä Suomesta niitä löydetä.
Click to expand...

Miten diktatuuri tai monarkia olis parempia vaihtoehtoja? Sen jälkeen jos johtaja ei ole sun mieleen niin ainoa tapa päästä siitä eroon on väkivallalla.

Btw: noi Youtube alotukset on kyllä aika turhia. Ei noita dramaattisia tekstifeidauksia + musiikkia jaksa kukaan kattoa. Miksei voi postata ihan asiallista artikkelia.
 
hassan sanoi:
Miten diktatuuri tai monarkia olis parempia vaihtoehtoja? Sen jälkeen jos johtaja ei ole sun mieleen niin ainoa tapa päästä siitä eroon on väkivallalla.

Btw: noi Youtube alotukset on kyllä aika turhia. Ei noita dramaattisia tekstifeidauksia + musiikkia jaksa kukaan kattoa. Miksei voi postata ihan asiallista artikkelia.
Click to expand...

Sen videon tarkoitus oli vain osoittaa kuinka Usa:n perustajat olivat demokratiaa vastaan.

Niissä teksteissä ei ole mitään dramatiikkaa vaan faktoja tiiviissä paketissa.

Niin ja diktatuuri ja monarkia ovat todellakin vielä pahempia vaihtoehtoja.
 
No tämä on oikeastaan yksi syy miksi kannatan EU:lle yhteistä perustuslakia, jossa homma tehtäisiin nyt oikein virheistä viisastuneena. Tosin sen pitäisi olla lyhyehkö, ytimekäs ja mahdollisimman liberaalia ajatusmaailmaa toteuttava dokumentti eikä tiiliskinen painoinen sekalainen sääntökirja niinkuin nykyinen ehdotelma.
 
Kaapeli sanoi:
No tämä on oikeastaan yksi syy miksi kannatan EU:lle yhteistä perustuslakia, jossa homma tehtäisiin nyt oikein virheistä viisastuneena. Tosin sen pitäisi olla lyhyehkö, ytimekäs ja mahdollisimman liberaalia ajatusmaailmaa toteuttava dokumentti eikä tiiliskinen painoinen sekalainen sääntökirja niinkuin nykyinen ehdotelma.
Click to expand...

Yksi kysymys, miksi ihmeessä kannatat EU:Ta ? :(
 
Waltsu, olet luonut lyhyen ajan sisällä aika monta ketjua, joiden aloitusviestinä on pari lausetta ja linkki jonnekin muualle. Ottaisitkos vähän rauhallisemmin ja keskittyisit vaikka vaan pariin aloittamaasi ketjuun kerrallaan.

Kyllä, demokratiassa on puutteensa. Kyllä, kapitalismi ei ole millään tavoin täydellinen mekanismi. Kyllä, jenkit ovat yksi vitun paskasanko. Kaikkihan nämä asiat tietävät, joten mielenkiintoista olisi kuulla jotain uutta, räväkkää ja perusteltavissa olevaa. Sellaista, mitä pakkiksella ei olla vielä käsitelty...

Niin, ja myönnän toki, pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin. :)
 
Wallace:

lue nyt alkuun vaikka "Politiikan perusteet." (Paloheimo - Wiberg, WSOY, 1996)
Tai jos et jaksa lukea koko kirjaa, lue ainakin demokratiaa käsittelevä osuus, s. 138->.

edit. samaa voi kyllä suositella oikeastaan ihan kaikille, jotka eivät ole aiheeseen juurikaan perehtyneet. Helpompaa keskustella, kun avainkäsitteet ymmärretään yhdenmukaisesti.
 
Mikkis sanoi:
Wallace:

lue nyt alkuun vaikka "Politiikan perusteet." (Paloheimo - Wiberg, WSOY, 1996)
Tai jos et jaksa lukea koko kirjaa, lue ainakin demokratiaa käsittelevä osuus, s. 138->.

edit. samaa voi kyllä suositella oikeastaan ihan kaikille, jotka eivät ole aiheeseen juurikaan perehtyneet. Helpompaa keskustella, kun avainkäsitteet ymmärretään yhdenmukaisesti.
Click to expand...

Hmmmm, kerro nyt mitä siellä lukee. En viitti tästä kirjastoon lähteä.

Missä mentiin pieleen ? Kenties on jotain online-matskuakin ?
 
hassan sanoi:
Miten diktatuuri tai monarkia olis parempia vaihtoehtoja? Sen jälkeen jos johtaja ei ole sun mieleen niin ainoa tapa päästä siitä eroon on väkivallalla.

Btw: noi Youtube alotukset on kyllä aika turhia. Ei noita dramaattisia tekstifeidauksia + musiikkia jaksa kukaan kattoa. Miksei voi postata ihan asiallista artikkelia.
Click to expand...
Monarkia parempi koska sukusiteet ovat monesti niin vahvoja eliittiperheillä, että ylilyönteihin ei päästäisi juurikaan. Toisaalta taas ihailen länsinaapureiden kuninkaita, mistä esimerkkinä Kustaa II Aadolf. Ainakin vahvaa johtajaa kaipaisin, vaikka näennäisdemokratia pysyisikin vallitsevana ideologiana.
 
Perustuslaillinen tasavalta - Perustuslaillinen tasavalta on valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan kansanedustustehtävään ja ovat velvoitettuja noudattamaan voimassa olevaa perustuslakia, joka rajoittaa hallituksen valtaa kansalaisiin.
Click to expand...

Kuka valitsee ja miten? Kenen tuotos on ko. perustuslaki?
 
Nenäapina sanoi:
Kuka valitsee ja miten? Kenen tuotos on ko. perustuslaki?
Click to expand...

Perustuslaillinen tasavalta - Perustuslaillinen tasavalta on valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan kansanedustustehtävään ja ovat velvoitettuja noudattamaan voimassa olevaa perustuslakia, joka rajoittaa hallituksen valtaa kansalaisiin. Perustuslaillisessa tasavallassa päätöksentekovalta, lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on erotettu selvästi toisistaan niin, ettei yhdelläkään yksilöllä tai ryhmittymällä ole absoluuttista valtaa ja enemmistön valta ilmenee ainoastaan edustajien valinnassa. Perustuslailliseksi valtion tekee hallituksen valtaa rajoittava perustuslaki. Tasavalta on lainvaltaisuutta noudattava valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan vaaleilla eikä perinnöllisesti.
Click to expand...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavalta#Esimerkkej.C3.A4_tasavalloista

Ekaan kysymykseen siis löytyi vastaus linkistä. Valitaan vaaleilla siis.

Perustuslaki on käytännössä joka turvaa perusoikeudet (http://fi.wikipedia.org/wiki/Perusoikeudet), kansakunnan pitää tietysti päättää itse mitä pitää arvomaailmassaan perusoikeuksina.

Neroikkain perustuslaki on mun mielestä USA:n perustuslaki, harmi vaan, että sitä noudatetaan niin harvoin nykyään...Suosittelen tutustumaan siihen. Tässä esim. linkki, http://www.campaignforliberty.com/pillars/usconstitution.php
 
Mua hämmentää nyt.

Tämä perustuslaillinen tasavalta vaikuttaa hyvinkin pitkälti samalta, kuin edustuksellinen demokratia :eek:

Ajattelitko siis korvata demokratian demokratialla?

e: wiki

Edustuksellisessa demokratiassa äänestäjät valitsevat edustajia, joilla on valtuudet tehdä päätöksiä. Yleensä edustuksellisessa demokratiassa edustaja ei ole velvollinen noudattamaan äänestäjiensä tahtoa vaan voi vapaasti harkita, minkä päätöksen tekee. Äänestäjien tahtoa kirjaimellisesti noudattavalla edustajalla sanotaan olevan imperatiivinen mandaatti. Tyypillisesti edustuksellinen demokratia koskee poliittisia yhteisöjä: esimerkiksi äänestäjät äänestävät maansa parlamenttiin ja ylioppilaskuntaan edustajat ja kunnanvaltuustoon valtuutetut. Parlamentti ja hallitus tekevät ja hyväksyvät lait, vallan kolmijako-opin mukaan. Tyypillisesti edustuksellisessa demokratiassa on erikseen valtion päämies, esimerkiksi presidentti tai kuningas, joka joskus voi hyväksyä tai hylätä lakiesityksen ennen kuin se kirjataan laiksi. Kolmantena instanssina on usein myös korkein oikeus, joka valvoo perustuslain toteutumista.
Click to expand...

Linkki

e2: boldaukset
 
Nenäapina sanoi:
Mua hämmentää nyt.

Tämä perustuslaillinen tasavalta vaikuttaa hyvinkin pitkälti samalta, kuin edustuksellinen demokratia :eek:

Ajattelitko siis korvata demokratian demokratialla?

e: wiki



Linkki
Click to expand...

Toi edustuksellinen demokratia on kieltämättä lähellä ellei jopa sama mitä perustuslaillinen tasavalta. Pitää kattoa tarkemmin.

Kun katotaan määrittelyä demokratialle, nähdään tämä,

Demokratian pääperiaatteena on enemmistösääntö, vaikka monet demokraattiset järjestelmät eivät noudata tätä kurinalaisesti – edustuksellinen demokratia on suoraa demokratiaa yleisempi[
Click to expand...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokratia

Eli juuri tätä enemmistösääntöä vastustan.

Tässä kiteytyy kaikki aika hyvin,

Meille nämä totuudet ovat itsestään selviä: että kaikki ihmiset on luotu tasa-arvoisiksi, että heidän Luojansa on heille antanut tiettyjä rikkomattomia Oikeuksia, että näihin oikeuksiin kuuluvat Elämä, Vapaus ja Pyrkimys Onneen (Life, Liberty and the pursuit of Happiness). -- Että näiden oikeuksien turvaamiseksi Ihmiset perustavat Hallituksia, jotka saavat oikeutensa hallittujen myönnytyksellä, -- Että kun mikä tahansa hallituksen muoto tulee rikkomaan näitä päämääriä, on Kansan Oikeus muuttaa sitä tai hajoittaa se, ja perustaa uusi Hallitus, joka laskee perustansa niille periaatteille ja järjestää valtansa siihen muotoon, joka kansalle vaikuttaa todennäköisimmältä aikaansaamaan heidän Turvansa ja Onnensa.
Click to expand...

http://fi.wikisource.org/wiki/Yhdysvaltain_itsenäisyysjulistus
 
No miten se enemmistösäännön toteutuminen estettäisiin perustuslaillisen tasavallan päätöksenteossa? Pitäisikö kaikkien päätösten olla aina yksimielisiä?
 
King Fear sanoi:
No miten se enemmistösäännön toteutuminen estettäisiin perustuslaillisen tasavallan päätöksenteossa? Pitäisikö kaikkien päätösten olla aina yksimielisiä?
Click to expand...

Kyse on siitä ettei enemmistösäännällä pystyttäisi viemään tiettyjä oikeuksia pois ihmiseltä. Näitä oikeuksia ovat perustuslailliset oikeudet.

Perustuslaillinen tasavalta - Perustuslaillinen tasavalta on valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan kansanedustustehtävään ja ovat velvoitettuja noudattamaan voimassa olevaa perustuslakia, joka rajoittaa hallituksen valtaa kansalaisiin. Perustuslaillisessa tasavallassa päätöksentekovalta, lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on erotettu selvästi toisistaan niin, ettei yhdelläkään yksilöllä tai ryhmittymällä ole absoluuttista valtaa ja enemmistön valta ilmenee ainoastaan edustajien valinnassa. Perustuslailliseksi valtion tekee hallituksen valtaa rajoittava perustuslaki. Tasavalta on lainvaltaisuutta noudattava valtio, jossa valtionpäämies ja muut virkamiehet valitaan vaaleilla eikä perinnöllisesti.
Click to expand...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tasavalta#Esimerkkej.C3.A4_tasavalloista
 
Back
Ylös Bottom