Chael Sonnen - The Voice of Reason

[AndyS]

Väitän että Sonnen voittaa paljon yli 50% maailman BJJ mustista vöistä puvun kanssa ja varsinkin nogi-jujutsussa. Maailmassahan on vaikka miten paljon mustia vöitä, joilla ei ole merkittävää kilpataustaa ja osallla ei kilpataustaa ollenkaan. Tuommoinen UFC-mestaruusottelutasoinen huippu-urheilija on kokeneeseen harrastetreenaajaan nähden aivan eri eläin.

 

[veke]

Onhan sonnen ollut osallisena todella hienossa submissionissa, tosin ottavana osapuolena
https://www.ufc.com/video/submission-week-demian-maia-vschael-sonnen

 

[pååtta]

Porukka ei ihan ymmärrä, että Sonnenin lukkopaini on aivan erilaista nykyisin kuin 2010-luvun taitteessa. Ne luovutusote-tappiot saivat miehen harjoittelemaan bjj:tä tosissaan.

 

[Underdogs]

Porukka ei ihan ymmärrä, että Sonnenin lukkopaini on aivan erilaista nykyisin kuin 2010-luvun taitteessa. Ne luovutusote-tappiot saivat miehen harjoittelemaan bjj:tä tosissaan.

Väitän että Sonnen voittaa paljon yli 50% maailman BJJ mustista vöistä puvun kanssa ja varsinkin nogi-jujutsussa. Maailmassahan on vaikka miten paljon mustia vöitä, joilla ei ole merkittävää kilpataustaa ja osallla ei kilpataustaa ollenkaan. Tuommoinen UFC-mestaruusottelutasoinen huippu-urheilija on kokeneeseen harrastetreenaajaan nähden aivan eri eläin.

Silti kun näissä jutellaan niin annetaanko vöitä sen perusteella miten pärjää pelkästään kilpailuissa vai vaaditaanko myös sitoutumista kyseiseen lajiin. Suomessa potkunyrkkeilyssä, karatessa, taekwondossa on varmasti monia(siis suurin osa) mustavöisiä jotka häviäisivät mm Derrick Lewisille, Demian Maialle ja Henry Cejudolle kyseisissä lajeissa niin pitäisikö heille antaa auttomaattisesti mustat vyöt pelkästään sen takia?

Sitten taas on esimerkiksi Josh Barnett joka ei ollut harjoitellut ilmeisesti kovinkaan paljoa itse BJJ mutta sai kunnia vyön catch wrestling taitojen ja kisakokemuksien perusteella (ja aika vaikea on lähteä sanomaan että mies ei olisi vyötä taitojen ja saavutuksien takia ansainnut)

 

[taama]

Silti kun näissä jutellaan niin annetaanko vöitä sen perusteella miten pärjää pelkästään kilpailuissa vai vaaditaanko myös sitoutumista kyseiseen lajiin. Suomessa potkunyrkkeilyssä, karatessa, taekwondossa on varmasti monia(siis suurin osa) mustavöisiä jotka häviäisivät mm Derrick Lewisille, Demian Maialle ja Henry Cejudolle kyseisissä lajeissa niin pitäisikö heille antaa auttomaattisesti mustat vyöt pelkästään sen takia?

Sitten taas on esimerkiksi Josh Barnett joka ei ollut harjoitellut ilmeisesti kovinkaan paljoa itse BJJ mutta sai kunnia vyön catch wrestling taitojen ja kisakokemuksien perusteella (ja aika vaikea on lähteä sanomaan että mies ei olisi vyötä taitojen ja saavutuksien takia ansainnut)

Derrick Lewis taekwondo-ottelussa on näky josta olen valmis maksamaan

 

[Sarg3]

Sonnenin triangeli-tappioille voi naureskella niin paljon kuin haluaa, mutta aika hyviä mattopainijoita siellä on ollut vastassakin.

Esimerkiksi tuo Silvan triangeli oli mielestäni Sonnenilta ihan oikein puollustettu. Sonnen lähti vääntämään kuristuksen vastaisesti ensin Silvaa päin, ja sitten veti päänsä taaksepäin ja nosti jalat Silvan päälle. Tälla tavoin jiujitsussa voi yläkroppaa taaksepäin vetämällä irrottaa triangeliin lukitut vastustajan jalat oman niskan takaa. Vastustaja ei pääse myöskään kiristämään kuristusta päästä vetämällä.

Sonnen olisi juuri päässyt todennäköisesti irti tai saanut ainakin paineen kuristuksesta pois, mutta jätti siinä rytäkässä kätensä väärin ja Silva nappasi tuon käden sitten, josta sitten Silva sävelsi tuon armbar-triangelin.

Loppujen lopuksi Silva sai voiton Sonnenin mikroskooppisen virheen vuoksi. Jos Sonnen olisi pitänyt kätensä eri asennossa ei Silva olisi saanut tuota kyseistä liikettä suoritettua.

Silvalta mahtava voitto. Tuollaisen virheen hyödyntäminen väsyneenä ja hakattuna, viimeisessä erässä... Se on mielipuolinen suoritus. Voin myös kertoa, että jos vastassa on kokenut freestyle tai kreikkalaisroomalainen painijyrä, hänen lukottaminen on vaikeaa, vaikka hänellä ei olisi juuri lainkaan BJJ-kokemusta. Nämä kaverit kun alkavat BJJ:tä treenaamaan, niin siinä on erittäin tehokas yhdistelmä.

 

[Plueperry]

mikroskooppisen virheen vuoksi.

Täysin samaa mieltä tästä! Näitä mikroskooppisia virheitä on sattunut Sonnenille monissa otteluissa. 'Mikroskoppisen virheetön Sonnen' olisi kyllä kova vastustaja ihan kenelle vain.

 

[JanneM]

Silti kun näissä jutellaan niin annetaanko vöitä sen perusteella miten pärjää pelkästään kilpailuissa vai vaaditaanko myös sitoutumista kyseiseen lajiin. Suomessa potkunyrkkeilyssä, karatessa, taekwondossa on varmasti monia(siis suurin osa) mustavöisiä jotka häviäisivät mm Derrick Lewisille, Demian Maialle ja Henry Cejudolle kyseisissä lajeissa niin pitäisikö heille antaa auttomaattisesti mustat vyöt pelkästään sen takia?

Sitten taas on esimerkiksi Josh Barnett joka ei ollut harjoitellut ilmeisesti kovinkaan paljoa itse BJJ mutta sai kunnia vyön catch wrestling taitojen ja kisakokemuksien perusteella (ja aika vaikea on lähteä sanomaan että mies ei olisi vyötä taitojen ja saavutuksien takia ansainnut)

Chael on treenannut BJJ:a kuitenkin jo sen toista kymmentä vuotta ja painia todella paljon kauemmin. 2014 Sonnen oli sininen vyö ja otteli Andre Galvaota vastaan. Ei se musta vyö nyt mikään ihan ihme juttu ole tällein 2019.

barnett on myös treenannut ihan jiujitsua vuosikausia. Erik Paulsonilla joka on Barnettin opettaja on Rigan Machadon myöntämä musta vyö jostain buuri sotien ajalta. BArnett joka oli siis treenannut pääasiassa nogi jiujitsua ja catch wrestlingiä sekä judoa oli menossa nogi kisoihin expert sarjaan mutta kisat olivatkin puvulla ja sarma mutat vyöt joten Paulson myöns Barnettille (puhelimitse?) mustan vyön siinä samalla. Vyö ei siis ole kunnia vyö vaan ihan treenattu vyö.

 

[Sarg3]

Täysin samaa mieltä tästä! Näitä mikroskooppisia virheitä on sattunut Sonnenille monissa otteluissa.

Laitappa omia BJJ-videoitasi jakoo.. eiku..

Tuo selästä kuperkeikka eteenpäin on kuitenkin vähän eri luokkaa kuin käden jättäminen väärään asentoo muuten onnistuneessa puollustuksessa.

 

[Cooper]

Eikö Fedor lyönyt Sonnenin melkeen tajuttomaksi heti matsin alussa? Varmaan aika monelta BJJ mustalta vyöltä vähän ote herpaantuis tuollaisen muutaman ryssäkoukun jälkeen. :D

 

[_ThePunisher_]

Sonnen on A-luokan urheilija ja täten kehitys on lajissa kuin lajissa nopeaa. Nppea tahti kuitenkin aiheuttaa mikrovirheitä kokemuksen puutteen/keskittymisen herpaantumisen takia. Pieksi Silvaakin 4 erää ennen mikrovirhettä.

 

[AndyS]

Silti kun näissä jutellaan niin annetaanko vöitä sen perusteella miten pärjää pelkästään kilpailuissa vai vaaditaanko myös sitoutumista kyseiseen lajiin. Suomessa potkunyrkkeilyssä, karatessa, taekwondossa on varmasti monia(siis suurin osa) mustavöisiä jotka häviäisivät mm Derrick Lewisille, Demian Maialle ja Henry Cejudolle kyseisissä lajeissa niin pitäisikö heille antaa auttomaattisesti mustat vyöt pelkästään sen takia?

Potkunyrkkeily, karate ja taekwondo on eri asioita, koska niissä on määrätty tiettyjä vaatimuksia mustalle vyölle lajiiiton taholta. Taekwondossa esim. pitää osata tiettyjä liikesarjoja, eli ei riitä vaikka päihittäisit olympiavoittajat ottelussa. Lisäksi juuri taekwondon ottelu on niin omaleimaista, että hyvinkin vaatimattoman tasoiset ottelijat tuottaisivat luultavasti suuria vaikeuksia jollekin Demian Maialle tai vaikka Conor McGregorille, kun he eivät ole taekwondoa treenanneet.

Itse olen sen verran kauan ollut mukana, että muistan kun BJJ:tä alettiin levittää maailmalle 90-luvulla. Tällöin kovasti keuhkottiin nimenomaan sitä, että vöitä ei myönnetä mistään tekniikoiden osaamisesta vaan vyön saa sitten kun alkaa pärjätä kisoissa/sparrissa niille seuraavan vyön janttereille. Toki tämäkin on joissain paikoin muuttunut ja pidetään vyökokeita, mutta IBJJF ei silti määritä mitään tiettyä tekniikkakurrikulumia, mikä tietyn vyöarvon pitää osata vaan musta vyö jolla on vyönmyöntöoikeudet voi myöntää niitä täysin haluamillaan perusteilla. En pidä suurena syntinä, jos joku pitää edelleen kiinni tästä perinteisestä tavasta, että pitää pärjätä sparrissa/kisoissa.

 

[vitvall]

Lisäksi juuri taekwondon ottelu on niin omaleimaista, että hyvinkin vaatimattoman tasoiset ottelijat tuottaisivat luultavasti suuria vaikeuksia jollekin Demian Maialle tai vaikka Conor McGregorille, kun he eivät ole taekwondoa treenanneet.

Maialle taekwondo todennäköisesti tuottaisi ongelmia, koska hänen tausta on pääasiassa BJJ:ssä ja hänen pystyottelu on melko kankeaa. Conor sen sijaan on paljon luontevampi pystyottelija, joka on treenannut taekwondoa eli näkisin hänen voittavan "vaatimattoman tasoiset ottelijat" taekwondossa pienellä panostuksella kyseisen lajin harjoitteluun.

"I started out doing some kickboxing and boxing, then a little Capoeira, Tae Kwon Do and Karate.”
http://www.martialartsguy.com/whats-conor-mcgregors-martial-arts-background/

 

[AndyS]

Okei, jos se Conor on taekwondoa treenannut, niin sitten on eri asia ja yleiskamppailullisuudella pärjää kyllä jollekin tasolle asti. Mutta taekwondossa ei siis tosiaan oikein pärjätä ilman että on ollenkaan treenattu juuri sitä. Olen kokeillut, enkä saanut yhtään mitään aikaan, koko ajan vain teki mieli lyödä vapari nyrkillä naamaan. (En toki vertaa itseäni urheilijana UFC:n kärkijamppoihin, mutta pointti selvinnee.)

 

[veke]

Sonnen on A-luokan urheilija ja täten kehitys on lajissa kuin lajissa nopeaa. Nppea tahti kuitenkin aiheuttaa mikrovirheitä kokemuksen puutteen/keskittymisen herpaantumisen takia. Pieksi Silvaakin 4 erää ennen mikrovirhettä.

Tuo oli kyllä ihan saatanan kova ottelu!

 

[Underdogs]

Chael on treenannut BJJ:a kuitenkin jo sen toista kymmentä vuotta ja painia todella paljon kauemmin. 2014 Sonnen oli sininen vyö ja otteli Andre Galvaota vastaan. Ei se musta vyö nyt mikään ihan ihme juttu ole tällein 2019.

barnett on myös treenannut ihan jiujitsua vuosikausia. Erik Paulsonilla joka on Barnettin opettaja on Rigan Machadon myöntämä musta vyö jostain buuri sotien ajalta. BArnett joka oli siis treenannut pääasiassa nogi jiujitsua ja catch wrestlingiä sekä judoa oli menossa nogi kisoihin expert sarjaan mutta kisat olivatkin puvulla ja sarma mutat vyöt joten Paulson myöns Barnettille (puhelimitse?) mustan vyön siinä samalla. Vyö ei siis ole kunnia vyö vaan ihan treenattu vyö.

Josh Barnett :
I Was Awarded a BJJ Black Belt & I had NEVER Trained BJJ’
https://www.bjjee.com/articles/barnett-i-have-a-bjj-black-belt-but-its-not-what-you-think/

Ja ei minunkaan mielestä ollut mitenkään väärin että Sonnen sai mustan vyön, mutta kun puhutaan aiheesta yleisesti niin pitäisikö vyö saada pelkästään sen perusteella että voittaa 99% normaaleista mustavöisistä jotka ovat useammin tasoa:

View: https://www.youtube.com/watch?v=NMiNFh1Rk4s

 

[AndyS]

Oletko käynyt koskaan painimassa tuommoisen keskitason BJJ mustan vyön kanssa, jolla on vähän kilpailukokemusta? Väittäisin, että se taso ei ole käytännössä koskaan tuo vaan huimasti parempi. Sonnenin tai Barnettin kaltaiset huippu-urheilijat ovat siitä sitten taas eri tasolla.

There is levels in this shit...

 

[Plueperry]

Oletko käynyt koskaan painimassa tuommoisen keskitason BJJ mustan vyön kanssa, jolla on vähän kilpailukokemusta?

Juuri näin. Ja ennen kaikkea, löytyskö sulta joku video siitä?

 

[Underdogs]

Oletko käynyt koskaan painimassa tuommoisen keskitason BJJ mustan vyön kanssa, jolla on vähän kilpailukokemusta? Väittäisin, että se taso ei ole käytännössä koskaan tuo vaan huimasti parempi. Sonnenin tai Barnettin kaltaiset huippu-urheilijat ovat siitä sitten taas eri tasolla.

There is levels in this shit...

Olen samaa mieltä siinä että BJJ on vielä niitä lajeja joissa vöitä ei jaella kuinka karkkia ja koska homma perustuu vahvasti sparriin niin siellä mustanvyön taso on vielä melko kova. Mutta kun puhutaan näistä itämaisista lajeista joissa katojen harjoittelu ja vastustajan hitaasti liikkuminen on sitä "sparria" niin mustanvyön omaavien henkilöiden taitotaso tuntuu jotenkin jäävän taas eri tasolle.
En ole ottanut mustavöisen BJJ miehen kanssa matsia mutta Judokan kanssa olen ja voin sanoa että homma päättyi yhtä hyvin minun osalta kuin varmasti olisi päättynyt sitä BJJ miestä vastaankin. Jos tarvitsee selventää niin turpaan tuli.
Tässä kuitenkin ensin puhuttiin Sonnnen voittavan suurimmman osan BJJ mustavöisistä, itsekkin treenaa aktiivisesti BJJ:tä, huippupainija ja ei tee muuta duunia treenin lisäksi (jos nyt puhutaan peak ajoista)
Sitten mainitsin että varmasti UFC:n ei varmasti teknisimmät pystyottelijatkin voittaisivat suurimman osan perinteisen kamppailulajin mustavöisistä (suurin osa on kuitenkin näitä treenaa 3kertaa viikossa ei kovinkaan urheilullisia tyyppejä)
Mutta jos pointti tulee paremmin esille niin varmasti Edson Barboza voittaisi suurimman osan karate mustavöisistä.
Sitten puhuttiinkin kuinka minä en pärjäisi BJJ mustavöisille ???

Minkä takia tämä nettikirjoittelu on mennyt niin pakonomaiseksi pätemiseksi ja oikeassa olemiseksi? Aina pitää lisätä joka kirjoituksen perään asia on oma mielipiteeni ja en väitä olevani aiheen asiantuntija ja kaikki lausunnossani sanomat asiat eivät välttämättä pidä paikkaansa.

 

[LaiRoU.]

Olen samaa mieltä siinä että BJJ on vielä niitä lajeja joissa vöitä ei jaella kuinka karkkia ja koska homma perustuu vahvasti sparriin niin siellä mustanvyön taso on vielä melko kova. Mutta kun puhutaan näistä itämaisista lajeista joissa katojen harjoittelu ja vastustajan hitaasti liikkuminen on sitä "sparria" niin mustanvyön omaavien henkilöiden taitotaso tuntuu jotenkin jäävän taas eri tasolle.
En ole ottanut mustavöisen BJJ miehen kanssa matsia mutta Judokan kanssa olen ja voin sanoa että homma päättyi yhtä hyvin minun osalta kuin varmasti olisi päättynyt sitä BJJ miestä vastaankin. Jos tarvitsee selventää niin turpaan tuli.
Tässä kuitenkin ensin puhuttiin Sonnnen voittavan suurimmman osan BJJ mustavöisistä, itsekkin treenaa aktiivisesti BJJ:tä, huippupainija ja ei tee muuta duunia treenin lisäksi (jos nyt puhutaan peak ajoista)
Sitten mainitsin että varmasti UFC:n ei varmasti teknisimmät pystyottelijatkin voittaisivat suurimman osan perinteisen kamppailulajin mustavöisistä (suurin osa on kuitenkin näitä treenaa 3kertaa viikossa ei kovinkaan urheilullisia tyyppejä)
Mutta jos pointti tulee paremmin esille niin varmasti Edson Barboza voittaisi suurimman osan karate mustavöisistä.
Sitten puhuttiinkin kuinka minä en pärjäisi BJJ mustavöisille ???

Minkä takia tämä nettikirjoittelu on mennyt niin pakonomaiseksi pätemiseksi ja oikeassa olemiseksi? Aina pitää lisätä joka kirjoituksen perään asia on oma mielipiteeni ja en väitä olevani aiheen asiantuntija ja kaikki lausunnossani sanomat asiat eivät välttämättä pidä paikkaansa.

Ja lausumani eivät edusta työnantajani näkökulmaa