Carnivore Diet

Kolet Bakerilla ollu vastaavat koko elämänsä omien sanojensa mukaan, mutta triglyt tippu kun meni ketolle.
Korkea paasto glukoosi taas on ihan normaali keto ja low carb dietillä, mutta ei ole vaarallinen. Kyseessä on "physiologic insulin resistance", mikä aiheutuu hiilareiden rajoituksesta. Jos Baker söis hiilareita vaikka muutaman päivän ja menis kokeisiin, niin arvo olisi todennäköisesti normaali.
Testo ihan odotetusti alhaaalla, kun treenaa kovaa ja ilman hiilareita laskemassa kortisolia. Ite en ikinä vetäis kovaa volyymiä keto/carnivorella.

Eikä tuo Bakerin tyyli vetää pelkkää entrecote ei ole kyllä optimaallinen tapa vetää carnivorea.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Carnivore dieetistä taitaa olla tähän mennessä ainoastaan yksi tutkimuks, eikä siinä ei havaittu mitään haittoja. Eli jos näyttöjä carnivoresta vertaillaan, niin se on 1-0 voitto lihansyönnin puolustajille. 😀 En pidä minään näyttöinä näitä vastapuolen tutkimuksia, mitkä on niin kaukana järkevästä carnivoresta kun vaan voi olla.

Tietoa ei ole. Toi yksittäinen ei riitä erävoitoksi suuntaan tai toiseen. Baker voi tehdä mitä tahansa ihmiskokeita itsellään, mut se ei riitä mihinkään. Veikkaanpa, ettei riittävää tietoa tulla saamaankaan, ku toi on marginaalijuttu. Vaikee saada tietoa asiasta, jota mikään iso ryhmä ei tee.

Kuitenkin olemassa olevan tiedon perusteella voi mun mielestä sanoa, ettei yksipuolisessa ruokavaliossa - oli se sitten pelkkää perunaa tai pelkkää lihaa - ole järkeä. Järjellä tarkotan juurikin tuota, ettei sen toimivuudesta tai eduista ole kenelläkään tietoa.
 
Tietoa ei ole. Toi yksittäinen ei riitä erävoitoksi suuntaan tai toiseen. Baker voi tehdä mitä tahansa ihmiskokeita itsellään, mut se ei riitä mihinkään. Veikkaanpa, ettei riittävää tietoa tulla saamaankaan, ku toi on marginaalijuttu. Vaikee saada tietoa asiasta, jota mikään iso ryhmä ei tee.

Kuitenkin olemassa olevan tiedon perusteella voi mun mielestä sanoa, ettei yksipuolisessa ruokavaliossa - oli se sitten pelkkää perunaa tai pelkkää lihaa - ole järkeä. Järjellä tarkotan juurikin tuota, ettei sen toimivuudesta tai eduista ole kenelläkään tietoa.

Pari harwardin proffaa on nyt parasta aikaa tekemässä jonkinlaista tutkimusta carnivoresta.


View: https://www.reddit.com/r/ketoscience/comments/fs11p3/attention_drs_belinda_lennerz_and_david_ludwig_of/
 

Mielenkiintoista luettavaa niille, jotka uskovat carnivoren olevan ratkaisu suolisto ongelmiin.
Artikkelin kirjoittanut gastroenterologi Will Bulsiewicz, joka puhuu kuidun(tai lähinnä kasvien monipuolisuuden puolesta).

Artikkelissa mainitaan kaksi tutkimusta:

1. American Gut Project 2018, Uraauurtava tutkimus jossa anylysoitiin yli 15.000 mikrobinäytettä, yli 11.000 ihmiseltä, 45 eri maasta.
Näytteiden analyysin jälkeen ylivoimaisesti selkein terveen suoliston mikrobikannan indikaattori oli: KASVIEN MONIPUOLISUUS RUOKAVALIOSSA.
Kasvien monipuolisuus oli tärkeämpi kuin ikä, sukupuoli, synnyinmaa tai edes lähiaikoina altistuminen antibiooteille.

2. 2014 Tutkimus, jossa samat koehenkilöt laitettiin vuorotellen viideksi päiväksi ensin täysin kasvipainotteiselle ja sitten täysin eläinpainotteiselle ruokavaliolle.
Sanottakoon kuitenkin totuuden nimissä, että tuo täysin eläinpainotteinen ei ollut carnivore, vaan sisälsi myös kananmunia, juustoa ja esim salamia.
Tulokset täysin eläinpainotteisella ruokavaliolla:

- Alle 24 tunnin sisällä dramaattisia muutoksia suoliston mikrobikannassa
- Tulehduksellisten mikrobikantojen lisääntyminen (Alistipes, Bilophila, Bacteroides)
- Tulehdusta lieventävien mikrobien vähentyminen (Roseburia, Eubacterium rectale, Ruminococcus bromii)
- Bilophila wadsworthia -bakteerin dramaattinen lisääntyminen, joka on yhdistetty tulehdullisten suolistotautien (Haavainen paksusuolen tulehdus, Crohnin tauti) kehittymiseen.
- Merkittävästi alemmat lyhytketjuisten rasvahappojen (butyraatti ja asetaatti) -tasot.
- Lisääntynyt antibiootti resistanssi suolistossa.
- Lisääntynyt (toissijaisten?) sappinesteiden eritys, joka on yhdistetty paksusuolen- ja maksan syöpiin.


Linkit noihin tutkimuksiin löytyy artikkelista.
 

Mielenkiintoista luettavaa niille, jotka uskovat carnivoren olevan ratkaisu suolisto ongelmiin.
Artikkelin kirjoittanut gastroenterologi Will Bulsiewicz, joka puhuu kuidun(tai lähinnä kasvien monipuolisuuden puolesta).

Artikkelissa mainitaan kaksi tutkimusta:

1. American Gut Project 2018, Uraauurtava tutkimus jossa anylysoitiin yli 15.000 mikrobinäytettä, yli 11.000 ihmiseltä, 45 eri maasta.
Näytteiden analyysin jälkeen ylivoimaisesti selkein terveen suoliston mikrobikannan indikaattori oli: KASVIEN MONIPUOLISUUS RUOKAVALIOSSA.
Kasvien monipuolisuus oli tärkeämpi kuin ikä, sukupuoli, synnyinmaa tai edes lähiaikoina altistuminen antibiooteille.

2. 2014 Tutkimus, jossa samat koehenkilöt laitettiin vuorotellen viideksi päiväksi ensin täysin kasvipainotteiselle ja sitten täysin eläinpainotteiselle ruokavaliolle.
Sanottakoon kuitenkin totuuden nimissä, että tuo täysin eläinpainotteinen ei ollut carnivore, vaan sisälsi myös kananmunia, juustoa ja esim salamia.
Tulokset täysin eläinpainotteisella ruokavaliolla:

- Alle 24 tunnin sisällä dramaattisia muutoksia suoliston mikrobikannassa
- Tulehduksellisten mikrobikantojen lisääntyminen (Alistipes, Bilophila, Bacteroides)
- Tulehdusta lieventävien mikrobien vähentyminen (Roseburia, Eubacterium rectale, Ruminococcus bromii)
- Bilophila wadsworthia -bakteerin dramaattinen lisääntyminen, joka on yhdistetty tulehdullisten suolistotautien (Haavainen paksusuolen tulehdus, Crohnin tauti) kehittymiseen.
- Merkittävästi alemmat lyhytketjuisten rasvahappojen (butyraatti ja asetaatti) -tasot.
- Lisääntynyt antibiootti resistanssi suolistossa.
- Lisääntynyt (toissijaisten?) sappinesteiden eritys, joka on yhdistetty paksusuolen- ja maksan syöpiin.


Linkit noihin tutkimuksiin löytyy artikkelista.

Tarvii käydä ilmeisesti kertomassa noille ihmisille, jotka ovat suolisto-ongelmansa ratkaisseet karnivorilla, että sä taidat vaan kuvitella parantuneesi ja että sä olet kuule oikeasti edelleen sairas! Pakkohan se on uskoa kun oikein tutkimuksessa näin kerrotaan. Vähän kuten eräässä Suomi-filmissä todettiin, että ei sulla voi olla nälkä kun oikea määrä kiloreita annettu ruuaksi.
 
Tarvii käydä ilmeisesti kertomassa noille ihmisille, jotka ovat suolisto-ongelmansa ratkaisseet karnivorilla, että sä taidat vaan kuvitella parantuneesi ja että sä olet kuule oikeasti edelleen sairas! Pakkohan se on uskoa kun oikein tutkimuksessa näin kerrotaan. Vähän kuten eräässä Suomi-filmissä todettiin, että ei sulla voi olla nälkä kun oikea määrä kiloreita annettu ruuaksi.
Uskotko homeopatian toimivuuteen? Aika moni meinaan kertoo homeopatian auttaneen heitä jonkun vaivan selättämisessä.
 
Tarvii käydä ilmeisesti kertomassa noille ihmisille, jotka ovat suolisto-ongelmansa ratkaisseet karnivorilla, että sä taidat vaan kuvitella parantuneesi ja että sä olet kuule oikeasti edelleen sairas! Pakkohan se on uskoa kun oikein tutkimuksessa näin kerrotaan. Vähän kuten eräässä Suomi-filmissä todettiin, että ei sulla voi olla nälkä kun oikea määrä kiloreita annettu ruuaksi.

Tottakai carnivorella voi kokea HELPOTUSTA suolisto ongelmien oireiluun, koska yksinkertaisesti poistat kaiken kuidun ruokavaliosta, johon suolistosi huonosti reagoi.
Syy miksi suoli ylipäätänsä reagoi huonosti kasviksiin ja hedelmiin ja niiden sisältämään kuituun on se , että on koko elämä syöty eläinpanotteista ja/tai prosessoitua ruokavaliota ja pikku hiljaa hävitetty suolistosta kaikki se mikrobikanta, jonka on tarkoitus käsitellä tuo kasvien sisältämä kuitu.
Faktahan on se että ainakin jenkeissä muistaakseni 90% ihmisistä ei syö tarpeeksi kuitua ja sama varmasti pätee myös täällä kotisuomessa.

En kuitenkaan puhuisi parantumisesta carnivorella, vaan nimenomaan se perimmäinen syy, miksi ylipäätänsä suolisto ongelmia esiintyy on yhä ratkaisematta ja ottamalla viimeisetkin tervettä suoliston bakteerikantaa ruokkivat kuidut pois ruokavaliosta kaivat vaan itseäsi syvemmälle siihen kuopaan, missä jo olet.
Se oireiden helpotushan ei poissulje esim. noita tuossa toisessa tutkimuksessa löydettyjä negatiivisia muutoksia, vai väitätkö että ihminen tuntee nuo muutokset kehossaan?

Jätin tarkoituksella oman kokemuksen asiasta pois aloitus postauksesta vaikka arvasin heti, että nämäkin tutkimukset pyyhitään anekdooteilla pois pöydältä, mutta kerrotaan nyt sitten sekin:

Itsellä diagnosoitiin noin 6 vuotta sitten haavainen paksusuolen tulehdus, joka myöhemmin muuttui crohnin taudin diagnoosiksi, koska tulehdusta oli myös ohutsuolessa.
Jännästi oireilu alkoi muutama vuosi sen jälkeen, kun aloitin bodailun ja samalla varmaan ainakin tuplasin eläinperäisen ravinnon(perus jauhelihat, rahkat, raejuustot jne.)
Reilut 3.5 vuotta sitten lopetin kaiken eläinperäisen ravinnon syömisen kokonaan, ja rupesin syömään pelkästään kasviksia, hedelmiä, palkokasveja ja nyt myöhemmin myös pähkinöitä ja siemeniä.
Lääkkeitä en ole sen jälkeen syönyt kertaakaan ja viimeisin kolonoskopia 1,5v sitten, jossa lääkäri totesi: "ei mitään tulehdukseksi luokiteltavaa löydetty, ei tarvitse lääkitystä, jatka hoitoa ruokavaliolla".
Tällä hetkellä myös mitä välillä chronometeristä ruokailuja seuraa, kuitu huitelee siellä 100g/päivä hujakoilla, eikä mitään ongelmaa.

Jokainenhan saa syödä minun puolesta niin kuin haluaa, halusin vaan tuolla artikkelilla tuoda esille, että carnivore ruokavaliolla voi olla ainakin suoliston kannalta negatiivisia vaikutuksia ja mielestäni ihmisten olisi ainakin hyvä ne tietää, ennen kuin alkaa kyseistä ruokavaliota noudattamaan.
Enkä myöskään väitä, että eläinperäisiä tuotteita ei voisi syödä ollenkaan, vaikka itse niin teenkin.
 
Itsellä diagnosoitiin noin 6 vuotta sitten haavainen paksusuolen tulehdus, joka myöhemmin muuttui crohnin taudin diagnoosiksi, koska tulehdusta oli myös ohutsuolessa.
Jännästi oireilu alkoi muutama vuosi sen jälkeen, kun aloitin bodailun ja samalla varmaan ainakin tuplasin eläinperäisen ravinnon(perus jauhelihat, rahkat, raejuustot jne.)
Reilut 3.5 vuotta sitten lopetin kaiken eläinperäisen ravinnon syömisen kokonaan, ja rupesin syömään pelkästään kasviksia, hedelmiä, palkokasveja ja nyt myöhemmin myös pähkinöitä ja siemeniä.
Lääkkeitä en ole sen jälkeen syönyt kertaakaan ja viimeisin kolonoskopia 1,5v sitten, jossa lääkäri totesi: "ei mitään tulehdukseksi luokiteltavaa löydetty, ei tarvitse lääkitystä, jatka hoitoa ruokavaliolla".

Hienoa kuulla, että olet löytänyt lääkkeettömän ratkaisun omiin ongelmiisi. En tietenkään väitä tuloksia/menestystä vastaan.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että kun olet kaikkinensa terve, silloin sinulla on myös terve suolistofloora. Sanoipa testit mitä hyvänsä.
 
Hienoa kuulla, että olet löytänyt lääkkeettömän ratkaisun omiin ongelmiisi. En tietenkään väitä tuloksia/menestystä vastaan.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että kun olet kaikkinensa terve, silloin sinulla on myös terve suolistofloora. Sanoipa testit mitä hyvänsä.

Ja sinulla on täysi oikeus olla sitä mieltä, mutta uskaltaisin väittää, tai sanotaanko ainakin, että haluaisin uskoa, että olet mielipiteesi kanssa vähemmistössä.
Ihan mielenkiinnosta, jos tänne joskus tulee joku carnivorea millään tapaa puoltava tutkimus, niin oletko myös silloin yhtä nopeastisitä tutkimusta lyttäämässä, koska et usko tieteeseen?
 
Ja sinulla on täysi oikeus olla sitä mieltä, mutta uskaltaisin väittää, tai sanotaanko ainakin, että haluaisin uskoa, että olet mielipiteesi kanssa vähemmistössä.
Ihan mielenkiinnosta, jos tänne joskus tulee joku carnivorea millään tapaa puoltava tutkimus, niin oletko myös silloin yhtä nopeastisitä tutkimusta lyttäämässä, koska et usko tieteeseen?
Saat kuitenkin kasviruokavaliosta todennäköisesti aika lailla lektiinejä ja oksalaatteja joten katsotaan miten suolisto voi pitemmän ajan päästä. TOivotaan että sun geenit osaa noitakin käsitellä.
 
Saat kuitenkin kasviruokavaliosta todennäköisesti aika lailla lektiinejä ja oksalaatteja joten katsotaan miten suolisto voi pitemmän ajan päästä. TOivotaan että sun geenit osaa noitakin käsitellä.

3.5V kasviruokavaliolla, jonka aikana kolonoskopialla ja kudosnäytteillä suoraan suolesta todistetusti suoliston tulehdus hävinnyt kokonaan ei ole tarpeeksi pitkä aika/riitä todistamaan asiaa? Ok.

Eiköhän jätetä väittely tämän asian tiimoilta tähän, en sen takia tuota artikkelia laittanut, vaan siksi, että mielestäni niiden jotka tätä ruokavaliota suolisto ongelmien takia harkitsevat,
kuuluu saada myös nuo tutkimukset nähdä ja sitten tehdä OMA päätös siitä, uskooko niihin vai ei. Toivottavasti ainakin tästä ollaan samaa mieltä?
 
3.5V kasviruokavaliolla, jonka aikana kolonoskopialla ja kudosnäytteillä suoraan suolesta todistetusti suoliston tulehdus hävinnyt kokonaan ei ole tarpeeksi pitkä aika/riitä todistamaan asiaa? Ok.

Eiköhän jätetä väittely tämän asian tiimoilta tähän, en sen takia tuota artikkelia laittanut, vaan siksi, että mielestäni niiden jotka tätä ruokavaliota suolisto ongelmien takia harkitsevat,
kuuluu saada myös nuo tutkimukset nähdä ja sitten tehdä OMA päätös siitä, uskooko niihin vai ei. Toivottavasti ainakin tästä ollaan samaa mieltä?

Unohtui vielä mainita liuta veriarvoja jotka kuuluvat tuon taudin seurantaan(mm. crp ja maksat) sekä ulostenäyte josta ainakin kalprotektiini arvo otetaan.
En muuten osaa muokata viestejä, sori.
 
jos tänne joskus tulee joku carnivorea millään tapaa puoltava tutkimus, niin oletko myös silloin yhtä nopeastisitä tutkimusta lyttäämässä, koska et usko tieteeseen?
Sama pätee myös toisin päin. Siirrytkö heti carnivorelle huolimatta hyvistä kokemuksistasi kasviruokavalion kanssa? Vai sattuiko tämä tutkimus nyt vain puoltamaan sun omia mielipiteitä ja kokemuksia?

Tänne muistaakseni joskus linkattiin (olinko jopa minä?) video missä yksi koko elämänsä suolisto oireista kärsinyt kasvissyöjä oli suunnilleen viimeisenä oljenkortenaan kokeillut carnivorea ja selättänyt vaivat sillä. Sitäkin varmaan kovasti kiinnostaa mitä joku tutkimus sanoo tai mitkä on sun kokemukset. Tarkoittaa sitä, että suolistovaivojen syynä voi olla niin moni asia, että yhtä ja oikeaa ratkaisua nyt vain ei ole olemassa.
 
Nää eri dieettien sopimiset voi hyvinkin olla yhteydessä ApoE geenipariin. Tuolla pitkällä ajalla viittasin juurikin noihin elinikäisiin vegaaneihin joilla niitä ongelmia on alkanut tulla. Jo 10 vuotta alkaa olla aika kova aika olla pelkällä kasvisravinnolla ja siinä toki auttaa jos sattuu omaamaan kasviksille sopivat geenit. Mulla ei juurikaan kasveista ongelmia tule enkä olekkaan carnivorea kokeillut kuin ehdä viikon pätkiä kerrallaan.
 
Sama pätee myös toisin päin. Siirrytkö heti carnivorelle huolimatta hyvistä kokemuksistasi kasviruokavalion kanssa? Vai sattuiko tämä tutkimus nyt vain puoltamaan sun omia mielipiteitä ja kokemuksia?

Tänne muistaakseni joskus linkattiin (olinko jopa minä?) video missä yksi koko elämänsä suolisto oireista kärsinyt kasvissyöjä oli suunnilleen viimeisenä oljenkortenaan kokeillut carnivorea ja selättänyt vaivat sillä. Sitäkin varmaan kovasti kiinnostaa mitä joku tutkimus sanoo tai mitkä on sun kokemukset. Tarkoittaa sitä, että suolistovaivojen syynä voi olla niin moni asia, että yhtä ja oikeaa ratkaisua nyt vain ei ole olemassa.
Oishan se hienoo, jos carnivoret tosiaan toteais, että tietyissä harvainaislaatuisissa tapauksissa carnivore (tai joku vähemmän extreme eliminaatiodieetti) saattaa auttaa pitkään jatkuneisiin ongelmiin.

Mutta kun se ulosanti on enemmän osastoa "kasvikset myrkyttää meitä", "kuidusta ei ole hyötyä" ja "pelkän eläinravinnon syöminen on optimaalista".
 
Oishan se hienoo, jos carnivoret tosiaan toteais, että tietyissä harvainaislaatuisissa tapauksissa carnivore (tai joku vähemmän extreme eliminaatiodieetti) saattaa auttaa pitkään jatkuneisiin ongelmiin.

Mutta kun se ulosanti on enemmän osastoa "kasvikset myrkyttää meitä", "kuidusta ei ole hyötyä" ja "pelkän eläinravinnon syöminen on optimaalista".
Ei tässä ollutkaan kyse ihmisistä, vaan siitä itse carnivoresta. Mutta nyt kun toit asian esille, niin mä en tykkää mustavalkoisista ihmisistä, eli en tykkää mainitsemasi kaltaisista carnivorekannattajista, mutta en tykkää myöskään sen ehdottomasta vastustamisesta. Olen vähän tällainen välimallin jätkä.
 
Sillon tällön tulee tutkimus tänne jossa kuvataa kasvisriokavaliolla ja negatiiviseen mielialaan. Kyseinen tutkimus muuten yhdistää kivasti jo vuosia aikasemmin ahdistuksen/masennuksen ennen kasvisruokavalion alottamisen jälkeen. Totta kai carnivore väki katsoo tämän ”kasvisruoka aiheuttaa ahdistusta” kärjistetysti.

Hassun hauska tutkimus jonka löysin oli meta-analyysi joka koostuu 18 tutkimuksesta. Yhteys lihansyönnin vähentäminen ja mieliala. Uskaltaako carnivoreen vannova lukasta?😁😁

 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom