Carnivore Diet

[Lonewolf]

Sitten kokeilen itse käytännössä, miten kroppa toimii eri ravinnolla.

6 vuotta vähillä hiilareilla, kokoajan suht vähillä kasvirasvoilla, vuosi takaperin aloin ajautua ketogeeniselle sen kummemmin silloin ajattelematta, ny n. 2 kk menny ihan itestään lähes karnivoorilla.

Ja kokoajan menty ihan olon perusteella, ei mitään arvoja jahdaten. Sattuipa vaan, että

Juuri oli uuen työpaikan työhöntulotarkastus, pitkä sokeri asteikon puolivälissä, ja kolearvoista lääkäri taivasteli moneen kertaan. Ei oo moisia tavannu urallaan kellään lääkkeettömällä. Ulkomuistista kok kole 3,4, HDL 1,7, LDL 1,2 ja triglyt jotain alle 0,8.

 

[ektomorfi]

Mua ei kiinnosta tää teidän juupas-eipäs asetelma tässä aiheessa. Kukaan ei varmasti ole 100% oikeassa jokaisesta asiasta mitä tulee ravintoon. Mä en ainakaan luota sokeasti mihkää yhteen totuuteen, vaan pyrin kuuntelemaan tietoa laidasta laitaan eri alan ja taustan omaavilta asiantuntijoilta ja pomin tietoa jokaiselta, joka perustelee asiansa järkevästi. Sitten kokeilen itse käytännössä, miten kroppa toimii eri ravinnolla.

Tietoa on maailma täynnä ja vaikka perustelut joskus saattavatkin kuulostaa järkeviltä, niin se ei tarkoita, että väitteet pitäisivät paikkansa. Vaikuttaa vahvasti siltä, että usein mm. Gary Taubesin kaltainen "tarinointi" ja "muinaisista ihmisistä" vedetyt johtopäätökset menevät tutkimustiedon edelle, kun sulta kysytään. Ja oikeat asiantuntijat häviävät Saladinon, Fungin ja Taubesin kaltaisille höpöttäjille. Johtuuko se siitä, että perustelut ovat loogisia ja perustuvat tutkimustietoon vai siitä, että väitteet sopivat siihen omaan maailmankatsomukseen?

Omiin tuntemuksiinkaan ei voi sokeasti luottaa, koska kaikkiin dieettivillityksiin liittyy placebo.

Jokainen saa loppujen lopuksi syödä juuri niin kuin haluaa, mutta on hieman vastuutonta huudella, että "kuitu on turhaa" ja "korkea LDL on jees", kun näyttö ei asiasta voisi selvempi olla. Puhumattakaan niistä (sulta peukkua saavista) idiooteista, jotka laittavat omat lapsensa jollekin carnivorelle.

 

[mikasa90]

6 vuotta vähillä hiilareilla, kokoajan suht vähillä kasvirasvoilla, vuosi takaperin aloin ajautua ketogeeniselle sen kummemmin silloin ajattelematta, ny n. 2 kk menny ihan itestään lähes karnivoorilla.

Ja kokoajan menty ihan olon perusteella, ei mitään arvoja jahdaten. Sattuipa vaan, että

Juuri oli uuen työpaikan työhöntulotarkastus, pitkä sokeri asteikon puolivälissä, ja kolearvoista lääkäri taivasteli moneen kertaan. Ei oo moisia tavannu urallaan kellään lääkkeettömällä. Ulkomuistista kok kole 3,4, HDL 1,7, LDL 1,2 ja triglyt jotain alle 0,8.

Oot ihan oikeessa. Erinomaiset arvot. Mutta se ei tarkota että suurella osalla pysyisi arvot yhtähyvinä. Voiko olla hyvät arvot, liikkua paljon olla normaalipainonen tai vaikka laihtua 10 kiloa ja terveysmenny parempaan suuntaan, mutta käyttää alkoholia ja polttaa tupakkaa 50 vuotta. Kyllä. Mutta voiko tästä sanoa että tupakointi ja alkoholin käyttö on hyväks.. Sun logiikkaa käyttämällä vastaus on kyllä. SE että sinä yksilönä, tai okei, ne ¨ sun mainitsemat vaikka jopa kymmenet tuhannet hyötyy''. (Toki se että mä kysyn sulta, etteikö kukaan carnivorea noudattanu ole kääntyny takasin normaalimpaan ruokavalioon, ei kestä hetkeekää kriittisempää tarkastalua, jos muuta väität niin on jo erittäin paksua älyllistä epärehellisyyttåä. Tai että kukaan ei ole saanu negatiivisia vaikutuksia carnivoree noudattamalla.) Joo voi olla, mutta suurin osa ihmisistä ei hyödy 5% hyötyjien tavoin. Ymmärrä nyt hyvä ihminen. Suurimmalle osalle ihmisistä kuiduton. kasvikseton, pelkkää lihaa tai lähestulkoon pelkkää lihaa ei ole terveydellle positiivinen. Voiko henkilö jolla on syöpä voida silti hyvin? Voi, kunnes homma levii käsii, onko tämä argumentti että kannattaa hankkia syöpä? Tiedän, typerä vertaus kuva, mutta sun logiikkaa tässä käytän. Sido argumenttis tarinaan, niin varmasti siitä tulee uskottava, mutta se on eriasia kun fakta.

Omakohtaset kokemus on heikkoa tiedettä. Erittäin heikkoa suurelle yleisölle. Ottakaa nyt se pää pois perseestä.

Se että sinä voit ruokavaliolla paremmin ei tarkota että suurinosa ihmisistä näin tekisi. Mutta hyvä että olet hyötynyt ko. ruokavaliosta. Mutta älä esitä väitteitä joilla ei ole tieteellistä pohjaa, mä tuun AINA puolustamaan sitä mitä tiede sillä hetkellä sanoo. Mä oon sanonu tän aikasemminkin, jos huomenna julkastaa useita tutkimuksia jossa tulee ilmi että runsas kasvisten käyttö, kuitu ja vähäinen lihan kulutus lisää riskiä erinäkösiin sairauksiin ja on huonoks ihmiselle, niin muutan ruokavaliota.

kuten @ektomorfi sano, lapsen laittaminen carnivorelle on ihan vitun sairasta. ja tästä voi jo ihan aiheesta suuttua.

 

[Dona]

Tietoa on maailma täynnä ja vaikka perustelut joskus saattavatkin kuulostaa järkeviltä, niin se ei tarkoita, että väitteet pitäisivät paikkansa. Vaikuttaa vahvasti siltä, että usein mm. Gary Taubesin kaltainen "tarinointi" ja "muinaisista ihmisistä" vedetyt johtopäätökset menevät tutkimustiedon edelle, kun sulta kysytään. Ja oikeat asiantuntijat häviävät Saladinon, Fungin ja Taubesin kaltaisille höpöttäjille. Johtuuko se siitä, että perustelut ovat loogisia ja perustuvat tutkimustietoon vai siitä, että väitteet sopivat siihen omaan maailmankatsomukseen?

Omiin tuntemuksiinkaan ei voi sokeasti luottaa, koska kaikkiin dieettivillityksiin liittyy placebo.

Jokainen saa loppujen lopuksi syödä juuri niin kuin haluaa, mutta on hieman vastuutonta huudella, että "kuitu on turhaa" ja "korkea LDL on jees", kun näyttö ei asiasta voisi selvempi olla. Puhumattakaan niistä (sulta peukkua saavista) idiooteista, jotka laittavat omat lapsensa jollekin carnivorelle.

Gary Taunesilta en ole varmaan kuunnellut yhtään podcastia kokonaan, enkä muutenkaan muistaakseni ole sen pätevyyttä ylistänyt. Jos ketosta haluan kuulla tutkittua tietoa, niin kuuntelen Jeff Volkin tai Stephen Phinneyn juttuja.

Saladinolla on paljon faktoihin perustuvaa tietoa eläinravinnosta ja kasvisten negatiivista vaikutuksista. Ei hän silti ole mielestäni 100% oikeassa joka asiassa. Sen takia parhautta onkin kuunnelle sen podcasteja, koska sillä on jatkuvasti vieraita, joilla on eri näkökulma asioista.

Fungilla taas on ihan hyvin tietoa paastosta, niin käytännössä kuin teoriassakin. Sehän on omalla klinikallaan hoitanu ihmisiä paastolla menestyksekkäästi useita vuosia. Ja jos maailman kovin vapaaottelija konsultoi häntä, niin kuuntelen minäkin ihan avoimesti sen juttuja. On se varmaan tehnyt virheellisiä väittämiä tietyissä asioissa vuosien saatossa, mutta niin on moni muukin mm. Layne Norton puffaillessaan bcaa ja iifym dieettiänsä. Varmaan sellasta tyyppiä ei löydykään, joka ei olisi näissä asioissa joskus erehtynyt tai ollut väärässä. Tutkimuksiakin tulee kokoajan lisää ja tieto muuttuu ja sehän on koko tieteen tarkoitus kumota hypoteeseja.

Omat kokemukset on kuitenkin omasta mielestä se tärkein terveyden mittari. Sokeasti tutkimuksiin luottaminen vasta typerää onkin.

Mun mielestä kukaan ei ole täällä mitään vastuutomia ohjeita antanu kenellekkään. Jos joku puhuu kokemuksistaan ja kertoo, että esim. suoli toimii paremmin carnivorella ilman kuitua, niin se ei tarkoita, että kuitu on kaikille turhaa. Tai, jos joku sanoo, että ei ole huolissaan koholla olevasta ldl arvosta, samalla kun hdl on hyvällä tasolla ja triglyt alhaalla, niin se ei tarkoita, että kaikilla olis hyvä juttu, jos ldl on korkealla.

 

[Lonewolf]

Omakohtaset kokemus on heikkoa tiedettä. Erittäin heikkoa suurelle yleisölle. Ottakaa nyt se pää pois perseestä.

Juu, niin se on, varsinki niille metabolisen oireyhtymän saaneille, jotka toipuu. Se on ihan paskaa tiedettä, eli ei kannata ees yrittää.

Mutta älä esitä väitteitä joilla ei ole tieteellistä pohjaa, mä tuun AINA puolustamaan sitä mitä tiede sillä hetkellä sanoo. Mä oon sanonu tän aikasemminkin, jos huomenna julkastaa useita tutkimuksia jossa tulee ilmi että runsas kasvisten käyttö, kuitu ja vähäinen lihan kulutus lisää riskiä erinäkösiin sairauksiin ja on huonoks ihmiselle, niin muutan ruokavaliota.

Tieteellistä pohjaa on vaikka ja kuinka, tässä sun ehkä kannattais ottaa se pää pois perseestä ja lueskella niitä tutkimuksia laaja-alaisesti ja subjektiivisesti.

kuten @ektomorfi sano, lapsen laittaminen carnivorelle on ihan vitun sairasta. ja tästä voi jo ihan aiheesta suuttua.

Juu, sairastahan se on imetyksen jälkeen jatkaa vastaavaa ruokavaliota. Parempi kääntää lapsi äkimmiten vegaaniksi.

Vegaanivanhempia syytetään 1,5-vuotiaan pojan kuolemasta – syöttivät lapsille vain raakoja kasviksia

Floridalaisperheen poika oli syntynyt kotona eikä koskaan käynyt lääkärissä.

www.is.fi

Sorry, provosoiduin, mutta niin paljon otsikon aiheeseen liittymätöntä paskaa täällä jauhetaan.

Eikö niitä vege- tai virallisterveellisiä juttuja vois jauhaa niien ketjuissa, ja antaa keto- ja karnivooriketjujen keskittyä niihin?

 

[Dona]

Vauvahan syntyy vahvassa ketoosissa ja elää muutenkin rasvalla ja proteiinilla ensimmäiset kuukaudet. Missä vaiheessa se vastaava ravinto muka muuttuu vaaralliseksi ja millä perusteella? Monipuolisesta eläinperäisestä ravinnosta lapsi parhaiten välttämättömät rasvahapot, proteiinit, vitamiinit ja hivenaineet. Enemmän olen huolissani juurikin noista vegaanien lapsista.

Mongolien lapset on terveitä ja syövät pienestä lähtien raakaa lihaa

 

[mikasa90]

Juu, niin se on, varsinki niille metabolisen oireyhtymän saaneille, jotka toipuu. Se on ihan paskaa tiedettä, eli ei kannata ees yrittää.



Tieteellistä pohjaa on vaikka ja kuinka, tässä sun ehkä kannattais ottaa se pää pois perseestä ja lueskella niitä tutkimuksia laaja-alaisesti ja subjektiivisesti.

Onko henkilö syöny päin vittua ja muilla elintavoilla ryssiny terveyden vai syöny esim tällä tavoin? ei tarvii vastata, tiedetään oikeesti molemmat mikä on vastaus. ja parantanu syömistapojaan yksinkertasesti syömällä vähemmän.

Juu, sairastahan se on imetyksen jälkeen jatkaa vastaavaa ruokavaliota. Parempi kääntää lapsi äkimmiten vegaaniksi.

Vegaanivanhempia syytetään 1,5-vuotiaan pojan kuolemasta – syöttivät lapsille vain raakoja kasviksia

Floridalaisperheen poika oli syntynyt kotona eikä koskaan käynyt lääkärissä.

www.is.fi

Ole hyvä ja näytä viesti, jossa olen suositellut että lapsien ois syytä ryhtyä vegaaniks? Oot ihan oikeessa, toi on sairasta. Siltikään toi ei ole argumentti vegaanin huonoudesta. Umpisurkeesti toteutettu myös.

Eikö niitä vege- tai virallisterveellisiä juttuja vois jauhaa niien ketjuissa, ja antaa keto- ja karnivooriketjujen keskittyä niihin?

Oot aivan oikeessa, mutta vääriä tulkintoja ja suoranaista valehtelua vaan tuppaa esiintymää carnivore,paleo vhh/ketoosi keskusteluissa. Pakko niihin on puuttua, kun ei minkäänlaista puoskarilakia ei ole.

Tieteellistä pohjaa on vaikka ja kuinka, tässä sun ehkä kannattais ottaa se pää pois perseestä ja lueskella niitä tutkimuksia laaja-alaisesti ja subjektiivisesti.

Niimpä. esimerkiksi tässä 10vuotta kestäny tutkimus jossa mm. tälläset vaikutukset;

In fact, one 10-year study conducted on keto and epilepsy management in children found the following side effects: constipation (65%), high triglycerides (40%), high cholesterol (29%), diarrhea (19%), lethargy (17%), iron deficiency (15%), and vomiting (13%).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25649120

Voi lapsiparkoja.[/QUOTE]

 

[mikasa90]

Vauvahan syntyy vahvassa ketoosissa ja elää muutenkin rasvalla ja proteiinilla ensimmäiset kuukaudet. Missä vaiheessa se vastaava ravinto muka muuttuu vaaralliseksi ja millä perusteella? Monipuolisesta eläinperäisestä ravinnosta lapsi parhaiten välttämättömät rasvahapot, proteiinit, vitamiinit ja hivenaineet. Enemmän olen huolissani juurikin noista vegaanien lapsista.

Mongolien lapset on terveitä ja syövät pienestä lähtien raakaa lihaa

Samoin. Se ei tee siltikään carnivore syömisestä terveellistä vaikka vegevaliolla lapsi siihen kuolee. Kyllä se 2vuotias vähän muutakin tarvii kun kilon lihaa päivässä.

 

[mikasa90]

Fungilla taas on ihan hyvin tietoa paastosta, Ja jos maailman kovin vapaaottelija konsultoi häntä, niin kuuntelen minäkin ihan avoimesti sen juttuja. On se varmaan tehnyt virheellisiä väittämiä tietyissä asioissa vuosien saatossa, mutta niin on moni muukin mm. Layne Norton puffaillessaan bcaa ja iifym dieettiänsä. Varmaan sellasta tyyppiä ei löydykään, joka ei olisi näissä asioissa joskus erehtynyt tai ollut väärässä. Tutkimuksiakin tulee kokoajan lisää ja tieto muuttuu ja sehän on koko tieteen tarkoitus kumota hypoteeseja.

Omat kokemukset on kuitenkin omasta mielestä se tärkein terveyden mittari. Sokeasti tutkimuksiin luottaminen vasta typerää onkin.

Mun mielestä kukaan ei ole täällä mitään vastuutomia ohjeita antanu kenellekkään. Jos joku puhuu kokemuksistaan ja kertoo, että esim. suoli toimii paremmin carnivorella ilman kuitua, niin se ei tarkoita, että kuitu on kaikille turhaa. Tai, jos joku sanoo, että ei ole huolissaan koholla olevasta ldl arvosta, samalla kun hdl on hyvällä tasolla ja triglyt alhaalla, niin se ei tarkoita, että kaikilla olis hyvä juttu, jos ldl on korkealla.

Se että joku vapaaottelija konsultoi jotain lekuria joka väittää että voi laihtua plussa kaloreilla kuhan hiilaria minimoidaan ei ole argumentti kuunnella häntä. Onko hyvä konsultoida nobel palkinnon saajaa? Kuulostaa ihan luotettavalta mutta on olemassa nobel voittaja joka sanoo mm. että aids ja hiv on täysin kaks erillistä asiaa tai että nobel palkinnon saaja pitää rokotteita huonoina, onko silti fiksua kysyä heiltä ohjeita? Ero nortonissa on se, että häön valmis muuttamaan mielipidettään. ESim taubesin OMA TUTKIMUS huom. oma tutkimus osotti hänet vääräks, mutta silti ei muuta kantaansa.. on niin paljon logiisia virheitä väittämissänne ettei mitään tolkkua.

Ja jos äiti pistää lapsensa raakaliha dietille, se on vastuutonta. piste

 

[Dona]

Se että joku vapaaottelija konsultoi jotain lekuria joka väittää että voi laihtua plussa kaloreilla kuhan hiilaria minimoidaan ei ole argumentti kuunnella häntä. Onko hyvä konsultoida nobel palkinnon saajaa? Kuulostaa ihan luotettavalta mutta on olemassa nobel voittaja joka sanoo mm. että aids ja hiv on täysin kaks erillistä asiaa tai että nobel palkinnon saaja pitää rokotteita huonoina, onko silti fiksua kysyä heiltä ohjeita? Ero nortonissa on se, että häön valmis muuttamaan mielipidettään. ESim taubesin OMA TUTKIMUS huom. oma tutkimus osotti hänet vääräks, mutta silti ei muuta kantaansa.. on niin paljon logiisia virheitä väittämissänne ettei mitään tolkkua.

Ja jos äiti pistää lapsensa raakaliha dietille, se on vastuutonta. piste

Menee ohi aiheen, mutta jotain dataa löytyy siitä, että Fungin puheissa vois olla perää. Mutta tärkeintähän on se, että hänen metodit toimii käytännössä.
Taubesin tutkimukseen en ole perehtynyt

Vuoropäiväpaasto ilman kalori rajoitusta vs päivittäinen kalori rajoitus:

Alternate-day versus daily energy restriction diets: which is more effective for weight loss? A systematic review and meta-analysis. - PubMed - NCBI

ADF 3.31 kg more fat mass loss than VLCD

Tässä vielä fledge käy läpi tota ja toisen tutkimuksen tuloksia:


View: https://www.youtube.com/watch?v=8z5AlFPWEJA

 

[ektomorfi]

Omat kokemukset on kuitenkin omasta mielestä se tärkein terveyden mittari. Sokeasti tutkimuksiin luottaminen vasta typerää onkin.

Riippuu vähän siitäkin, onko ne "omat kokemukset" objektiivisen tiedon keräämistä omasta terveydestä (esim. säännölliset labrat) vai pelkästään pohdintaa siitä "millainen fiilis".

Ja tämä luonnollisesti pitää myös sisällään sen, että niitä labroja (kuten em. LDL) ei tulkita päin prinkkalaa.

Mun mielestä kukaan ei ole täällä mitään vastuutomia ohjeita antanu kenellekkään.

Sun carnivore-kasvatuksen hehkutus oli ehdottomasti vastuutonta. Toivotaan, ettei ykskään pienen lapsen vanhempi inspiroitunut tuosta.

GSP:n hehkuttaminen Fungin yhteydessä on argumentaatiovirhe appeal to authority. Se, että GSP oli yksi kaikkien aikojen parhaista vapaaottelijoista, ei tarkoita, että hän on asiantuntija kun puhutaan ravinnosta. Samaan hengenvetoon voidaan todeta, että vaikka maailman paras nyrkkeilijä tykkää juoda sokerilimua, se ei tarkoita, että kaikkien kannattaisi juoda noita limuja päivittäin. Tai voidaan muistella toista todella kovaa vapaaottelijaa (Lyoto Machida), joka aikoinaan kehui juovansa omaa kustaan ja sai siitä ties mitä terveyshyötyjä. Jos GSP joisi omaa kustaan, niin pitäiskö sitäkin lähteä kokeilemaan? You never know, eihän se paljon hullummalta kuulosta kuin pelkän lihan syöminen.

Tässä vielä fledge käy läpi tota ja toisen tutkimuksen tuloksia:

"Kalorien rajoittaminen ei ole tarpeellista! Olkaa vain syömättä joka toinen päivä!"

 

[Dona]

Riippuu vähän siitäkin, onko ne "omat kokemukset" objektiivisen tiedon keräämistä omasta terveydestä (esim. säännölliset labrat) vai pelkästään pohdintaa siitä "millainen fiilis".

Ja tämä luonnollisesti pitää myös sisällään sen, että niitä labroja (kuten em. LDL) ei tulkita päin prinkkalaa.

Sun carnivore-kasvatuksen hehkutus oli ehdottomasti vastuutonta. Toivotaan, ettei ykskään pienen lapsen vanhempi inspiroitunut tuosta.

GSP:n hehkuttaminen Fungin yhteydessä on argumentaatiovirhe appeal to authority. Se, että GSP oli yksi kaikkien aikojen parhaista vapaaottelijoista, ei tarkoita, että hän on asiantuntija kun puhutaan ravinnosta. Samaan hengenvetoon voidaan todeta, että vaikka maailman paras nyrkkeilijä tykkää juoda sokerilimua, se ei tarkoita, että kaikkien kannattaisi juoda noita limuja päivittäin. Tai voidaan muistella toista todella kovaa vapaaottelijaa (Lyoto Machida), joka aikoinaan kehui juovansa omaa kustaan ja sai siitä ties mitä terveyshyötyjä. Jos GSP joisi omaa kustaan, niin pitäiskö sitäkin lähteä kokeilemaan? You never know, eihän se paljon hullummalta kuulosta kuin pelkän lihan syöminen.


"Kalorien rajoittaminen ei ole tarpeellista! Olkaa vain syömättä joka toinen päivä!"

Sanoin mielipiteeni ja seison edelleen sen takana. Kyseisen jutun lapsesta kasvaa varmasti todella terve. Miks ei kasvais? Sehän syö ravintorikkainta ruokaa mitä löytyy. Et varmaan edes juttua lukenut tai ole muutenkaan perillä miten monipuolisesti tuossa tulee ravintoa, muutakin kuin lihasproteiinia. Ihan hyvä jos tuo motivoi vanhempia syöttämään lapselleen enemmän laadukasta ruokaa nykypäivän hötön sijaan. Salettiin saa tuo lapsi paremmin ravintoa kuin nykyaja puurolla, vellillä, sokerilla ja muroilla elävät lapset.

Pitäskö sun opetella luetun ymmärrämistä? Missä kohtaa mä sanoin gsp:tä ravinnon asiantuntijaksi? Jos sulle nyt tuokin pitää vääntää rautalangasta, niin pointti oli se, että jos Fungin metelmät on tuottanut hyviä tuloksia monille ihmisille käytännön tasolla useita vuosia ja yks maailman kovimpia urheilijoita saa hyötyjä sen ohjeista, niin kuuntelen mielelläni mitä kyseinen asiantuntija kertoo ihan mielenkiinnosta. Ja jos jonkin mahdollisen asiavirheen on joskus tehnyt(mikä sekään ei ole selvä keissi), niin sen perusteella en tuomitse kaikkea hänen tekemisiään tai sanomisiaan. Fungi on selvästi menestyt omalla alallaan, joten jotain se tekee oikein.

 

[Late^]

Onko kukaan törmännyt (puolueettomaan, jos sellaisia edes on) tutkimukseen missä olisi vertailtu kuntoilevia ja suht normaalipainoisia, ehkä jopa lihaksikkaita yksilöitä ja vaikkapa heidän veriarvojensa muuttumista eri ruokavalioilla tietyllä aikajänteellä ? tyyliin carnivore, vs low carb (~20%) , vs high carb (~50%).

 

[mikasa90]

Onko kukaan törmännyt (puolueettomaan, jos sellaisia edes on) tutkimukseen missä olisi vertailtu kuntoilevia ja suht normaalipainoisia, ehkä jopa lihaksikkaita yksilöitä ja vaikkapa heidän veriarvojensa muuttumista eri ruokavalioilla tietyllä aikajänteellä ? tyyliin carnivore, vs low carb (~20%) , vs high carb (~50%).

Eiks tää kelpaa?

Mielenkiintoinen tutkimus viime vuodelta.


Low carb=bad.
High carb=bad.
Moderate carb(~ 50 %)=good.


https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30135-X/fulltext

Tai tää? Lancet ei oo muuten mikään mitätön lehti/julkasia. Joo, lihaksikkaan ja normaalipainosen aktiivista on sinällää järjetöntä tutkia, syystä että... miks näin tehtäis. Hehän on lähtökohtasesti terveitä. Mutta joo, ymmärrän kyl sun pointin.

Comparison of 4 diets of varying glycemic load on weight loss and cardiovascular risk reduction in overweight and obese young adults: a randomized controlled trial - PubMed

Both high-protein and low-GI regimens increase body fat loss, but cardiovascular risk reduction is optimized by a high-carbohydrate, low-GI diet.

www.ncbi.nlm.nih.gov

Comparison of 4 diets of varying glycemic load on weight loss and cardiovascular risk reduction in overweight and obese young adults: a randomized controlled trial.
Ei ollu hiilareiden rajotuksilla tässäkään hyötyä.
CONCLUSION:
Both high-protein and low-GI regimens increase body fat loss, but cardiovascular risk reduction is optimized by a high-carbohydrate, low-GI diet.

Kisa dietillä enemmän hiilaria syöneet, sijottu kisoissa paremmin. Oletan että kehonkoostumus oli sillon parempi.

View: https://www.instagram.com/p/Bt5p76kBOpz/

 

[Late^]

Joo, lihaksikkaan ja normaalipainosen aktiivista on sinällää järjetöntä tutkia, syystä että... miks näin tehtäis. Hehän on lähtökohtasesti terveitä. Mutta joo, ymmärrän kyl sun pointin.

Joo eli ois siis kiva lukea muutakin kun metabolisen oireyhtymän läskeistä kavereista (tutkimuksissa overweight harvemmin koostuu lihasmassasta...). Ei varmaa kellekään tule yllätyksenä että kun lihava laihtuu niin arvot paranee. Olisikin kiva nähdä asioiden, vaikka nyt veriarvojen "optimointia" (suht hyvästä tai hyvästä -> kiitettävään) forumin genreen liittyen. Sellaisia vaan ei taida tosiaan olla.

 

[mikasa90]

Tässä on muuten 1300 osallistujaa ketodiettiin, koska argumentti ''ketoosidiettiä on helppo noudattaa.''

View: https://www.instagram.com/p/BrLc6DdHvEJ/


Mikä aiheuttaa painonpudotuksen verrataan eri diettejä. EI kestäny kun puoltuntii löytää tää..


View: https://www.instagram.com/p/BSjjrtUjuEx/?utm_source=ig_embed

 

[ektomorfi]

Sanoin mielipiteeni ja seison edelleen sen takana. Kyseisen jutun lapsesta kasvaa varmasti todella terve. Miks ei kasvais? Sehän syö ravintorikkainta ruokaa mitä löytyy. Et varmaan edes juttua lukenut tai ole muutenkaan perillä miten monipuolisesti tuossa tulee ravintoa, muutakin kuin lihasproteiinia. Ihan hyvä jos tuo motivoi vanhempia syöttämään lapselleen enemmän laadukasta ruokaa nykypäivän hötön sijaan. Salettiin saa tuo lapsi paremmin ravintoa kuin nykyaja puurolla, vellillä, sokerilla ja muroilla elävät lapset.

Kyllä mä tiedän, että seisot sen takana. Olet sitä mieltä, että yksipuolisen ravinnon antaminen lapselle on hyvä juttu. Carnivore-hörhö mikä carnivore-hörhö.

Pitäskö sun opetella luetun ymmärrämistä? Missä kohtaa mä sanoin gsp:tä ravinnon asiantuntijaksi? Jos sulle nyt tuokin pitää vääntää rautalangasta, niin pointti oli se, että jos Fungin metelmät on tuottanut hyviä tuloksia monille ihmisille käytännön tasolla useita vuosia ja yks maailman kovimpia urheilijoita saa hyötyjä sen ohjeista, niin kuuntelen mielelläni mitä kyseinen asiantuntija kertoo ihan mielenkiinnosta. Ja jos jonkin mahdollisen asiavirheen on joskus tehnyt(mikä sekään ei ole selvä keissi), niin sen perusteella en tuomitse kaikkea hänen tekemisiään tai sanomisiaan. Fungi on selvästi menestyt omalla alallaan, joten jotain se tekee oikein.

Ehkä sun pitäis opetella.

Ensinnäkin, on mahdotonta sanoa, saako GSP hyötyä Fungin höpötyksistä. Se ei riitä, että meillä on asiasta GSP:n sana. Maailma on täynnä myös vegaaneja, jotka väittävät, että vegaaniruokavalion ansiosta rauta nousee paremmin ja muna on isompi ja kovempi. Ja Machida "sai hyötyä" oman kusen juomisesta. Meneekö tämä pointti jakeluun?

Mahtava pointti vielä loppuun tuo "menestyminen". Kriittinen ajattelu ei tosiaan ole sun vahvuuksias. Maailma on täynnä kaiken maailman paskaa puhuvia huijareita, jotka menestyy.

 

[murffibussi]

Dona: Tää on aivan mahtavuutta kun ei näy trollien viestit! Itsekkin ensin ajattelin että kyllä asioista voi keskustella, mutta jos vastapuoli ei vaan ymmärrä miten tutkimuksia tulkitaan ja että niiden asettamisessa on BIAS-ongelmia, niin parempi luovuttaa.

 

[mikasa90]

Tais murffipussilla mennä vähän ihon alle kun tuli hippasen koulutettua. Hän ei taida edelleenkää ymmärtää että hän on itseasiassa samaa mieltä kun tulkitsi tutkimustulosta. Mutta kun tajusi tutkimustuloksen eikä ollu toivottu niin siltikään ei vaihda. liian epämiellyttävä tutkimustulos. vähän samalla tavalla kun herra ''glykogeenivarastot piripinnassa-enkävoilaihtua'' @muriaani.

 

[Dona]

Kyllä mä tiedän, että seisot sen takana. Olet sitä mieltä, että yksipuolisen ravinnon antaminen lapselle on hyvä juttu. Carnivore-hörhö mikä carnivore-hörhö

No kerroppa ton nimittelyn sijaan vaikka se, että mistä välttämättömistä ravintesta tuolle lapselle tulee puutos tolla ruokavaliolla, jos se kerran on niin vaarallinen ja vastuuton?

Ensinnäkin, on mahdotonta sanoa, saako GSP hyötyä Fungin höpötyksistä. Se ei riitä, että meillä on asiasta GSP:n sana. Maailma on täynnä myös vegaaneja, jotka väittävät, että vegaaniruokavalion ansiosta rauta nousee paremmin ja muna on isompi ja kovempi. Ja Machida "sai hyötyä" oman kusen juomisesta. Meneekö tämä pointti jakeluun?

Mahtava pointti vielä loppuun tuo "menestyminen". Kriittinen ajattelu ei tosiaan ole sun vahvuuksias. Maailma on täynnä kaiken maailman paskaa puhuvia huijareita, jotka menestyy.

Sä et siis edelleenkään tajunnu. Se voi ihan hyvin olla niin, että gsp ei saanut hyötyjä fungin systeemeista tai sitten sai. Siitä ei ollu edes kyse, vaan siitä, että mä oon valmis kuunteemaan fungin asemassa olevaa kaveria puhumassa aiheesta, mikä mua sattuu kiinnostamaan.

Jos paskaa puhuva huijari saa satoja ihmisiä pois lääkityksestä ja ylipainosta, niin mielelläni kuuntelen toteutuksesta vaikka sitten kriittisellä mielellä. Kyllä mä kuuntele myös semmosien henkilöiden podcasteja joiden kanssa en ole tyyliin mistään asiasta samoilla linjoilla, mut ainaki oon avoin kuuntelemaan.

Tolla sun asenteella ei ainakaan koskaan opi mitään, ja se on huomattu.