CAGE 25 - 15.2.2014 @ Energia Areena Vantaa **SPOILERS**

[aidan]

^Toivottavasti tuohon pistearvosteluun saadaan edes Suomessa joku järki, eikä joka erää pistetä aina 10-9, oli se sitten millainen tahansa. UFC:ssä 10-8 vaatii yleensä jotain todella ihmeellistä, eikä sekään aina riitä.

Oma ehdotus olisi:
Ei 10-10 eriä
10-9 Niukka voitto hyvin tasaisessa erässä
10-8 Selvä voitto (käytetyin pistejako)
10-7 Todella selvä voitto (toinen lähellä lopetusta joko iskuin tai luovutusotteella)

 

[Samspake]

Ketäs vastaan se Ward sitten tittelistä ottelisi? Mitenkään asiaan perehtymättä arvelen, että titteli pysyy ainakin tovin "jäädytettynä" Niinimäen nimissä. Kuivasen UFC-pestin aikanakaan ei kevytsarjan vyöstä oteltu.

Tähän tietty vois jonkun Interim-beltin kehitellä. Jos halutaan Tompalla pitää se "varsinainen".

 

[tiikerinsilmä]

Todellakin vois, vähän postiivista ajattelua tompan suhteen. Cagen sisäsiä ottelijoita kun kattoo niin Gregu ois kai lähimpänä. Jos tipi vaihtais painoluokkaa niin sit tipi varmaa, mut Tompan ollessa maailmalla on mahikset aika heikot.

 

[JanneM]

Gregu vs. Ward tittelistä vois olla iaka hyvä. Sit jos Tomppa joskus joutuu takasin UFCstä (mitä se ei tuu tekeen vaan ottelee koko loppu uransa siellä), niin Tompalle tittelimatsi hallitsevaa mestaria vastaan.
Olkaa hyvät Ville, Pasi ja Pekka. Tiikerinsilmän kanssa just tehtiin hieno suunnitelma. ;D

 

[Battleaxe]

Olisiko nyt Makwan Vs. Salovaara paikallaan?

 

[long-john]

Eikös Makwanilla ole ainakin seuraava matsi thaimaan lämmössä? Dare?

 

[Battleaxe]

Eikös Makwanilla ole ainakin seuraava matsi thaimaan lämmössä? Dare?

Dare on vähän häilyvä organisaatio, joten laitetaan tolle matsille iso kysymysmerkki.

 

[dab01]

^Toivottavasti tuohon pistearvosteluun saadaan edes Suomessa joku järki, eikä joka erää pistetä aina 10-9, oli se sitten millainen tahansa. UFC:ssä 10-8 vaatii yleensä jotain todella ihmeellistä, eikä sekään aina riitä.

Oma ehdotus olisi:
Ei 10-10 eriä
10-9 Niukka voitto hyvin tasaisessa erässä
10-8 Selvä voitto (käytetyin pistejako)
10-7 Todella selvä voitto (toinen lähellä lopetusta joko iskuin tai luovutusotteella)

Vaikuttaa muuten ihan pätevältä, mutta tuo 10-7 lähellä lopetusta on vähän sellainen veteen piirretty viiva. Sitten tulee näitä, että kaveri pitää lukkoa kiinni, mutta oikeesti ei ole edes piukassa ja tulee tuo 10-7. Tosi vaikea tulkita tuota lähellä lopetusta, jos äijä ei ole ihan sininen ja sitten kongi kumahtaa erän päättymisen merkiksi. Tuolla tavoin tiettyä sitkeyttä ei arvostettaisi niin paljoa kuin ennen, sillä kovat ottelijat monesti myös taputtavat vasta sitten kun mitään ei ole tehtävissä ja pöhköimmät eivät silloinkaan..

 

[aidan]

Ei se nyt olisi mikään veteen piirretty viiva, koska tuomarien pitää olla niin ammattitaitoisia, että erottavat milloin matsi on lähellä loppua ja milloin ei. Jos ymmärtää oikeasti lajin päälle, niin moinen ei ole kovin vaikeaa, ymmärtäminen toki vaatii kunnollista harjoitustaustaa. Mistään puolustamisesta ja sitkeydestä ei pitäisi palkita mitenkään, vaan hyökkäämisestä ja matsin lopettamisen yrittämisestä. Puolustaminen on passiivista ja aina hyökkäämistä helpompaa. Jos vastakkain on kaksi loistavaa puolustajaa, niin matsissa ei tapahdu mitään.

 

[TinCan]

Olisiko nyt Makwan Vs. Salovaara paikallaan?

Toi olis kyllä hyvä matsi!

Toivotaan, että seuraavaksi Vantaalla on parempi kortti vaikka toki tässäkin oli paljon hyviä matseja. Paperilla hyvät matsit saa ne penkit täyteen. CAGE26 Turussa tulee olemaan kyl hyvä. Pelkästään Kuivanen ja Tipi saa varmaan jo logomon myytyä.

 

[dab01]

Ei se nyt olisi mikään veteen piirretty viiva, koska tuomarien pitää olla niin ammattitaitoisia, että erottavat milloin matsi on lähellä loppua ja milloin ei. Jos ymmärtää oikeasti lajin päälle, niin moinen ei ole kovin vaikeaa, ymmärtäminen toki vaatii kunnollista harjoitustaustaa. Mistään puolustamisesta ja sitkeydestä ei pitäisi palkita mitenkään, vaan hyökkäämisestä ja matsin lopettamisen yrittämisestä. Puolustaminen on passiivista ja aina hyökkäämistä helpompaa. Jos vastakkain on kaksi loistavaa puolustajaa, niin matsissa ei tapahdu mitään.

Ideaalimaailmassa tuo voisi toimia, mutta käytännössä ei. Ammattilaistuomarit kun näkevät hyvinkin selviä matseja ihan eri suuntiin, vaikka matsi olisi ihan yhteen päätyyn lyömistä. Tiukoissa matseissa taas tulee tilanteita, että toinen saa vaikkapa tiukan kuristuksen, mutta toinen saa sinniteltyä ja lopulta vielä paettua tilanteesta. Lopetus on ollut kenties lähellä, mutta ainoastaan kuristuksen kohde voi rehellisesti sanoa, että oliko lähellä taputtaa vai ei. Värikin voi toisella muuttua päässä, mutta silti kaverilla ei välttämättä ole vielä kovaa hätää.. Olihan Tomppakin viime matsissa pari kertaa melko tiukassa giljotiinissa, mutta sieltä se mies vain itsensä kaivoi vapaaksi ja kasan päällimäiseksi. Jonkun Ranin kannattajan mielestä Rani oli hyvinkin lähellä lopetusta kyseisessä tilanteessa, mutta meidän suomalaisten silmissä Tomppa kesti tuon kuristuksen hyvin ja antoi sen jälkeen Ranille huutia.

 

[aidan]

Ok. Et sä tajua yhtään.

 

[dab01]

Ok, sulta ei luonnistu asiallinen keskustelu aiheesta.

Itse kritisoin vain tuota lähellä lopetusta matossa, muuten sinulla oli ideaa tuossa 10-8 erää hallineelle meiningissä. Mielestäni joku yksittäinen mattosuoritus voisi saada liikaa arvoa tuolla tavoin. Eli tiukka 3 eräinen matsi jota toinen kuitenkin hallitsee läpi ottelun voisi kääntyä yhdellä hyvällä mattosuorituksella(josta kuitenkin toinen pakenee) ylösalaisin. Pisteet siis 10-9,10-9 ja 7-10 eli yhteensä 27-28. Tuo ei mielestäni antaisi oikeutusta otteluun kokonaisuus huomioiden. Asiasta toki saa olla eri mieltä, näistä tuomarihommista kun ei keskustelu tule koskaan loppumaan, eikä myöskään kaikkia tyydyttävää pisteytyssysteemiä saada koskaan aikaiseksi.

 

[qinz]

Joo, pitäis vähä perustella miks toinen on väärässä, eikä heittää perus "et tajuu" tai "oot väärässä" argumenttiä. Ei se ole väittelyä.

 

[Tonny]

Vuodenvaihteesta alkaen SVOL:n matseissakin ollut käytössä eräkohtainen arvostelu, ja tämä taisi olla historian ensimmäinen. Itse asiassa pisteet jopa kuulutettiin matsin jälkeen. Yksi tuomarihan sai tulokseksi 27-27, tosin Vanhasen pistevähennyksen jälkeen. Sikäli hyvä startti systeemille, että heti ekassa matsissa rohjettiin käyttää 10-8 pisteitä - etenkin kun siihen oli aihettakin.

Heh, mitenköhän mä ton olen missannu. No kuitenkin, erät arvostelemalla matsi meni mun kirjoissa tasan.

Ketäs vastaan se Ward sitten tittelistä ottelisi? Mitenkään asiaan perehtymättä arvelen, että titteli pysyy ainakin tovin "jäädytettynä" Niinimäen nimissä. Kuivasen UFC-pestin aikanakaan ei kevytsarjan vyöstä oteltu.

Eihän toi sarja mitenkään täynnä ole potentiaalisia jätkiä, mutta en henk. koht. pidä titteleiden jäädyttämisistä. Eihän sitä tiedä vaikka Niinimäki ottaisi 10 matsia UFC:ssä. Joku mainitsikin jo Gregerin joka olis aika kiinnostava. Jos Hämäläinen jatkaa voittamista, niin miksei sekin voisi olla yksi mahdollisuus.

 

[Berkut]

Heh, mitenköhän mä ton olen missannu. No kuitenkin, erät arvostelemalla matsi meni mun kirjoissa tasan.




Eihän toi sarja mitenkään täynnä ole potentiaalisia jätkiä, mutta en henk. koht. pidä titteleiden jäädyttämisistä. Eihän sitä tiedä vaikka Niinimäki ottaisi 10 matsia UFC:ssä. Joku mainitsikin jo Gregerin joka olis aika kiinnostava. Jos Hämäläinen jatkaa voittamista, niin miksei sekin voisi olla yksi mahdollisuus.

Hämäläinenhän taisi olla pudottamassa yhtä painoluokkaa alemmaksi seuraavaan otteluunsa joten taitaa olla poissa laskuista. Muuten pidän kyllä ajatuksesta, että luotaisiin edes se väliaikainen mestaruusvyö josta Ward ja esim. Greger ottelisivat, jos Tompan vyö jäädytetän. Salovaara vs. Makwan olisi myös tosi mielenkiintoinen ottelu ja toivottavasti ottelisivat vastakkain, vaikka siitä mahiksesta revanssiin Wardin kanssa.

 

[Häkkiradio]

Jami Kuparinen ja Jan Tilles perkavat Cage 25:sen jälkitunnelmat.

Mikä oli illan yllätys ja mitä miehet toivovat ottelijoiden tulevaisuudelta

 

[Thonglong]

Miksi pitäisi pitää vyötä Niinimäelle? Eiköhän nyt lähdetä siitä, että Tomppa on lähtenyt jäädäkseen. Jos nyt sitten kuitenkin käy niin että Tomppa on taas kohta täälllä, niin varmaan ansaitsee tittelimatsin heti.

 

[TinCan]

Juu kyllä se niin pitäis mennä, että Niinimäki jättää tittelin ja jos tulee takaisin niin saa halutessaan suoraan tittelimatsin. Forsell vs Ward vois olla sopiva tittelimatsi nyt. Pikkasen hämää se, että vapari ei ole Forsellille se päälaji. Itse tuossa edellisessä häkkiradion haastattelussa totesi sen. Jotenkin vaan aina toivoo et cagen suomalaiset tittelinhaltijat olis sellaisia jotka vois viedä meitä maailmalle.

 

[aidan]

Aina ei jaksa perustella omia mielipiteitään moneen kertaan täysin päinvastaisia miettiville.

Vapaaottelun taakkana on ammattinyrkkeilystä kopioitu pistearvostelu ja siitä seurannut 10-9:n järjetön suosiminen. Painista on tarttunut kontrollin ja hallinnan korostaminen, vaikka sillä ei oikeasti ole vapaaottelun voittamisen kanssa oikein mitään tekemistä, koska selätyksellä ei ole mitään merkitystä. Vapaaotteluarvostelua tehtäessä pitää lähteä puhtaalta pöydältä eikä ajatella miten muita lajeja arvostellaan.

Vapaaottelussa on tarkoitus joko tyrmätä tai pistää kaveri taputtamaan, joten eikö niiden yrittämisestä ja lähelle pääsemisestä pitäisi palkita? Ei kukaan ole ikinä voittanut ottelua kesken hallitsemalla ja kontrolloimalla. Yleisö ja ottelijatkin haluavat nähdä keskeytysvoittoja, joten eikö ole aika hölmöä silti ihannoida juuri päinvastaista ottelutyyliä? Varmistelu on tottakai helpompaa kuin lopetushakuinen ottelu, joten senkin takia sitä nähdään paljon.

Tuomaroinnin tulkinnanvaraisuudesta puhuminen on siinä mielessä hölmöä, että sitähän se nyt nimenomaan on. Ratkaiseva tekijä on se, että pystyykö arvostelija perustelemaan järkevästi miksi antoi erän 10-9 tai 10-7 toiselle. Jos ei pysty, ja esim. UFC-tuomareista ei kovin moni pysty, on tuomari väärässä paikassa ja ansaitsee joko lähdöt takakiertopotkulla tai passituksen treenisalille ja tuomarikoulutukseen. Ei tuo niukka voitto 10-9, selvä voitto 10-8 ja tosi selkeä voitto 10-7 -systeemi olisi ollenkaan hankala, jos pöytien takana vain on ammattitaitoista porukkaa. Käytännössä joko entisiä ottelijoita tai vähintään harrastajia.

Esimerkki viime Cagen pääottelusta miten homman pitäisi mielestäni toimia. Sparv voitti kaksi ensimmäistä erää niukasti alasvienneillä ja positiopainilla 10-9. Puolakka taas sai kolmannessa enemmän aikaan mattolyönneillä ja voitti sen selvästi 10-8. Tuloksena pisteet tasan ja sitten tuomari valitsisi mielestään paremman voittajaksi, koska tasureita ei tunnettaisi.