Britit pieksee irakilaisia videolla

[Pacem]

Ihmiset, jotka päättävät rakentaa uraa armeijassa, tekevät sen yleensä syystä että he eivät pääse minnekään muualle (esim Brittiarmeijassa ainakin on lukuisia _lukutaidottomia_ tarkkislaisia) tai he eivät tiedä mitään parempaa kuin pieksiä vierasmaisia huvin vuoksi. No mikäs siinä. Eivät todellakaan ole mitään ruudinkeksijöitä kun tykkäävät kuvata kaikkia säännönvastaisia toimintojaan näin verkkaaseen tahtiin. Brittiarmeijalla on niin älyttömän huono maine jo valmiiksi, varmaan ovat tosi kiitollisia tästä mainelisästä.

Toi on ihan totta, useasta eri lähteestä luettua ja kuultua. Brittiarmeijaan menevät ne todella vitun yksinkertaiset yksilöt. Ja siellä on sitä lukutaidotontakin porukkaa. Hyvää tykinruokaa siis.

Tänään oli muuten hyvä artikkeli Yhdysvaltojen kaksinaismoralismista Hesarissa

 

[reino]

Eihän siinä mitään erityisen jaloa ole. En vain ymmärrä mikä järki olisi vaarantaa henkensä taistellen demokratian ja ihmisoikeuksien palauttamiseksi, jos samalla itse syö niiltä pohjaa.

En pystyisi potkimaan ym. ihmistä, jos hän on heitellyt kiviä kohti itseäni ja muita sotilaita.

Pahanteko on pahantekoa, tehtiin se kenen nimissä tai millä motiiveilla hyvänsä. Suurempaa sisäistä vahvuutta osoittaa, että pidättäytyy väkivallasta. Silloin on todella vapaa tietämättömyyden aiheuttamista mielen myrskyistä ja energian kanavoitumisesta tekojen kautta tuhoavin tarkoituksin.

Olette jaloja ja oikeamielisiä rauhan miehiä. Puhutte viisauden sanoja, paitsi Hullu inkkari, jonka myrskyssä huutaa hulluus.

En suosittele teitä nopean toiminnan joukkoihin tai muihin rauhaanpakottamistehtäviin. Uskoisin silti, että oikeutetun puolustussodan tai muun talvisodan sotiminen onnistuisi teidänkin rinnallanne. Pääsisin pahimmilla pakkasilla linnaan lepäämään, kun Willie ilmiantaisi minut mäen laskemisesta jäätyneellä ryssällä. Hullu inkkari tanssisi sadetanssia miinakentällä.

Mutta viisaimmankin miehen mieli saattaa kääntyä väkivaltaan, jos duuni on päivästä ja kuukaudesta toiseen sitä, että pelkäät sinkohyökkäystä ja kakarat vittuilee ja heittelee kiviä. Meistä rauhallisinkin saattaa antaa pampun heilahtaa pari ylimääräistä kertaa.

Eivätkä nuo britit tuolla millään oikealla asialla tai demokratian tai ihmisoikeuksien asialla ole. Ja tietävät sen kyllä jollain tasolla itsekin. Niin tyhmiä ne eivät sentään ole.

Eiköhän se sotilasarvon menetys, erottaminen asevoimista ja vankeusrangaistus ole kuitenkin se ensisijaisesti toivottava vaihtoehto.

Tässä tulee se kaksinaismoralismi. Mielestäni tuollaisesta pamputuksesta sopiva rangaistus on esimiehen puhuttelu. "Koittakaas ny pojat olla. Mixu sano, että maassamakaavaa ei potkita munille. Anti olla viimenen kerta. Sata punnerrusta ja taakse poistu."

Asevoimista erottaminen on kova rangaistus ihmiselle, jolla ei muuta työtä, osaamista tai uraa ole. Puhumattakaan niistä monen vuoden vankeusrangaistuksista, joita amerikkalaiset sotapoliisit saivat periaatteessa "simputuksesta".

Samaan aikaan esim. Guantanamossa tapahtuu selvää kidutusta, johon kukaan ei puutu. Puhumattakaan siitä ihan oikeasta ja todella raa'asta kidutuksesta, joka tapahtuu niissä kellareissa, joista kukaan ei edes tiedä. Tai CIA:n kuuluisissa lentävissä vankiloissa.

P.S. Tactical Kukri! :lol2:

 

[tapio]

Se vois itse kullakin moralistilla tosiaan aatteet muuttua muutamassa kuukaudessa paikan päällä.
Videossa vähän läiskittiin puukepeillä, ei se niinkauheaa ole, jos vertaa mitä siellä käy päivittäin.
Ja sopii kysyä, mitä pojat ovat tehneet, ei välttämättä mitään muttei heitä nyt sentään henkihieveriin piesty.
Enemmänkin nöyryytys.
Paljon pahempaa teki saddamin joukot joka päivä.
Eihän toi oikein ole mutta miksi arabit saa tehdä paljon pahempaa ilman rangaistusta?

 

[Pertti 123]

Sun ja Edgarin kanssa aikalailla samoilla linjoilla. Tuntuu toi mediaseksikkyys sanelevan mitä nykyään uutisoidaan. Jeesustelua on tämäkin, mutta tuolta voi käydä lukeen muista kriiseistä, mitä parhaillaan käydään:

http://www.globalsecurity.org/military/world/war/

Ja sieltä esimerkkinä nyt vaikka Kongon sodasta pikku lainaus.

"In May 2005 it was reported that Rwandan Hutu rebels based in eastern Congo were responsible for hundreds of summary executions, rapes, beatings and hostage-taking of Congolese civilians in the territory of Walungu, South Kivu Province, the UN Mission in the Democratic Republic of Congo."

Oma mielipide tosta Brittien hakkausvideosta on, että ei vois hirveesti vähempää kiinnostaa. Julkasemalla ja näyttämällä sitä yötä päivää CNN:llä ja muualla, niin IHMO a) vaan pahennetaan niitä väkivaltasuuksia ja b) vääristetään meidän länsimaalaisten muutenkin vinoutunutta maailmankuvaa/todellisuuden tajua.

Mun mielestä sais näyttää enemmän kunnon HC-materiaalia:Kongosta, Kiinan vankiloista, Sri Lankasta ym. tyyliin noi tsetsenia videot. Ihan vaan vaikkei niiitäkään kattelemalla tietenkään voi ymmärtää sitä paskan määrää mikä parhaillaan ympäri tätä palloo tapahtuu, niin olis edes jotain pohjaa laittaa näitä juttuja perspektiiviin.

Väkivaltaa tapahtuu jne, mutta kun joku nyt ton linkin tänne laittoi, niin ei mikään mainituista syistä tee britti sotilaiden toiminnasta järkevää tai oikeutettua.

Pikku juttu, mutta kun siitä tässä nyt puhutaan, niin näin ainakin minä ajattelen.

Epäilyttävää myös hyäksyä / puollustaa pienempiä paheita, koska isompiakin paheita tapahtuu koko ajan.

Huono esimerkki:

Raiskaan jonkun ja sanon, että älä avaudu, ihmisiä tapetaan ympäri maailmaa jatkuvasti, joten tää on pientä.

PS: tiedän, että esimerkki on ylivedetty, mutta niinhän esimerkin pitääkin olla

 

[training_addict]

Väkivaltaa tapahtuu jne, mutta kun joku nyt ton linkin tänne laittoi, niin ei mikään mainituista syistä tee britti sotilaiden toiminnasta järkevää tai oikeutettua.

Pikku juttu, mutta kun siitä tässä nyt puhutaan, niin näin ainakin minä ajattelen.

Epäilyttävää myös hyäksyä / puollustaa pienempiä paheita, koska isompiakin paheita tapahtuu koko ajan.

Huono esimerkki:

Raiskaan jonkun ja sanon, että älä avaudu, ihmisiä tapetaan ympäri maailmaa jatkuvasti, joten tää on pientä.

PS: tiedän, että esimerkki on ylivedetty, mutta niinhän esimerkin pitääkin olla

Kyllä kyllä. Ei tee joo sen oikeutetumpaa, että sattuu paljon pahempaakin, eikä pitäis vaikuttaa tuomittavuuden määrään ainakaan teoriassa muuten kuin rangaistuksen kovuutta määrätessä, niin kuin Williekin sano.

Mutta henkilökohtasesti lisäisin vaan sen, että pitäis kyllä kanssa vaikuttaa siihen uutisoinnin määrään/yleiseen päivittelyyn ja jeesusteluun, minkälaisesta asiasta on kyse. Sitä voi tietysti käydä niiltä Sri Lankan lapsisotilailta kyselemässä - joilta on käsiä tai muita elimiä amputoitu viidakkoveittellä - että mitä mieltä ne on Irakilaisten penskojen saamasta "selkäsaunasta". (ylivedetty esimerkki, mutta niin ilmeisesti pitää ollakin... )

Mä jeesustelen nyt tässä kanssa, enkä mistään tajua sen enempää kuin kukaan mukaan, mutta pointtina, että jos me ymmärrettäis laittaa noita Tsetsenian tapahtumia/mitä paskaa nyt pahimmillaan vaikka Irakissakin tapahtuu johonkin perspektiiviin, niin ei tästä jutusta kyllä ensimmäisenä puhuttais.

Tohon sun esimerkkiin viitaten, niin jos sä käyt raiskaan jonkun, niin voit tietenkin sanoa mitä haluat. Sut tuomitaan lakien mukaan jokatapauksessa. En mä sitä ole kiistämässä. Mutta ei siitäkään tehdä juttua 10-uutisiin, ei radioon, eikä kukaan edes avaa siitä trediä pakkiksella. Koska kiviäkin kiinnostaa.

ja PS. älä nyt kuitenkaan raiskaa ketään...kyllä siitä varmaan ainakin pakkikselle joku tredi avattais. :D

 

[Willie]

Pääsisin pahimmilla pakkasilla linnaan lepäämään, kun Willie ilmiantaisi minut mäen laskemisesta jäätyneellä ryssällä.
Asevoimista erottaminen on kova rangaistus ihmiselle, jolla ei muuta työtä, osaamista tai uraa ole.
Samaan aikaan esim. Guantanamossa tapahtuu selvää kidutusta, johon kukaan ei puutu. Puhumattakaan siitä ihan oikeasta ja todella raa'asta kidutuksesta, joka tapahtuu niissä kellareissa, joista kukaan ei edes tiedä. Tai CIA:n kuuluisissa lentävissä vankiloissa.

Saat aivan rauhassa laskea mäkeä, kunhan et käy lahtaamassa sotavankia tai siviiliä tarkoitusta varten. Jos joku vanja on jäätynyt kentälle, niin tuo pulkka korsulle kaikin mokomin!
Osaamista tuolla väellä ei näytä olevan tällä erää nykyiseenkään ammattiinsa. Vaikka unohdetaan kaikki moraalihöpinä tapauksen ympäriltä, jää jäljelle edelleenkin huonon julkisuuskuvan antaminen. Ammattitaidotonta porukkaa.
Tuomitsen kyllä Quantamon vankilassa tapahtuvat kidutukset ja laittomat vangitsemiset, muten kuten tässäkin tapauksessa, ääneni ei kovin kauas kanna. Ei kai kukaan tähän threadiin kirjoittaneista voi katsoa puuttuneensa tapahtumien kulkuun paitsi yleiseen mielipiteeseen vaikuttamalla.

 

[tapio]

Kaikella kunnioituksella, jos nämä britit ovat ammattitaidottomia.Onko sinulla enemmän ammattitaitoa.?

 

[reenailija]

En usko että tavalliset ihmiset tekevät tuollaisia julmuuksia. Yleensä kaikenlaiset sosiopaatit laitetaan eturintamaan, koska he ovat säälimättömiä taistelijoita, eikä heidän hengellänsäkään ole niin väliä, kun ei heillä yhteiskunnassa paljoa muutakaan käyttöä ole. Hyvänä esimerkkinä Venäjän Tshetseeniassa julmuuksia paljon tehnyt pahamaineinen joukko-osasto jonka numeroa en nyt muista. Osasto koostuu paljolti psykopaateista ja rikollisista.

 

[tapio]

Mielenkiintoista, mitä ovat tehneet?
Jos noin psykologisessa mielessä niin psykopaatit sopisi paremmin sotilaspoliisiin tai vartijoikisi.
Emmä kuitenkaan epäile reenailija kertomaasi, voi olla täysin totta.

 

[training_addict]

Vaikka unohdetaan kaikki moraalihöpinä tapauksen ympäriltä, jää jäljelle edelleenkin huonon julkisuuskuvan antaminen.

Tosta oon kyllä samaa mieltä, että koska lehdistön - kummallakin puolella - on mukava/helppo mässäillä tämmösillä jutuilla, niin pitäis armeijan myös ottaa se huomioon. Toikin video tulee ihan varmaan maksaan konkreettisesti lisää liittouman sotilaiden henkiä kaiken sen lisääntyneen paskan muodossa mikä välillisesti seuraa.

Onhan se nähty ettei siihen nykyään kummosia piirrustuksia/viteoita vaadita, että porukka on barrikadeilla. Tän takia tosta vois hyvinkin langettaa kovemmatkin rangaistukset, kun mitä itse toi teko/tilanne edellyttäis.

Ei medialtakaan nyt kuitenkaan kukaan voi vakavissaan vaatia, että ne jättäis nää jutut paisuttelematta, koska ihmisiä keskimäärin kiinnostaa enemmän jenkkien/brittien säätämiset, kun vaikka joku Kongon sisällissota. Vähän sama kun menisit Seiskalta vaatiin, että lopettakaa noi jutut Nykäsestä, kun niissä ei saatana oo päätä eikä häntää.

 

[Hullu inkkari]

Hullu inkkari tanssisi sadetanssia miinakentällä.

Harmaa aika kun tulee, niin meikäläinen on paennut jo hyvissä ajoin Himalajalle asumaan luolaerakkolaan, tai vaihtoehtoisesti Havukka-ahoon ajattelemaan.

 

[reino]

Tän takia tosta vois hyvinkin langettaa kovemmatkin rangaistukset, kun mitä itse toi teko/tilanne edellyttäis.

Kelle muuten heittäisit sen rangaistuksen: niille jätkille, jotka monotti ja pieksi vähän liikaa vai sille ääliölle, joka otti homman nauhalle ja näytti sitä lomalla kavereilleen, mikä lopulta aiheutti tän uutisvuodon?

Mikä olisi oikeudenmukainen rangaistus? Ehdotuksia:
reino: no jos se komppanianpäällikkö koittais ottaa sellasen isällisen mutta vakavan ilmeen, vähän niinku Tauno Palo tuntemattomassa, ja sanois: "Pojat, pojat.. tää on melko huonoa publisiteettia. Mitä minun oikein pitäisi teidän kanssanne tehdä. No niin, sata punnerrusta ja taakse poistu! Ja loppupäivän laittelette pyöreitä kivilöitä komentokorsun polulle."

Tony H: tommosilta jätkiltä jotka potkii maassa makaavaa munille pitäs leikata munat irti ja tuupata ne tatilla perseeseen!!11!

Willie: sotilasarvon menetys, erottaminen asevoimista ja vankeusrangaistus.

Lisää ehdotuksia?

 

[lIhaa]

En usko että tavalliset ihmiset tekevät tuollaisia julmuuksia.

Itse taas uskon, että sinä, minä ja suunnilleen jokainen tavallinen tallaaja tekee tuollaisia julmuuksia sopivissa olosuhteissa. Kovin harvassa ovat ihmiset, jotka uskaltavat sanoa EI ja toimia vääryyden havaitessaan. Inhimillisyys unohtuu helposti, jos oma asema tai terveys vaarantuisi.

 

[lIhaa]

Mikä olisi oikeudenmukainen rangaistus?

Rangaistuksen pitää olla suhteessa rikkomukseen. Tämän perusteella lähettäisin sotilaat pariksi viikoksi Rn'R:lle Britteihin. Jopa ne lukutaidottomat pahvit tajuaisivat, kuinka pahasti he mokasivat, joutuessaan ensiksi istumaan koneessa kuutisen tuntia. Perille päästyään heitä rangaistaan vielä tyypillisellä säällä, huonolla ruoalla ja Euroopan tyylittömimmillä naisilla. Onnekkaimmille paljastuisi, että vaimo tai tyttöystävä on saanut maitomieheltä proteiinipirtelöä päivittäin.

Kelle muuten heittäisit sen rangaistuksen: niille jätkille, jotka monotti ja pieksi vähän liikaa vai sille ääliölle, joka otti homman nauhalle ja näytti sitä lomalla kavereilleen, mikä lopulta aiheutti tän uutisvuodon?

Mitään rikosta ei olisi edes tapahtunut, jos vapaapotkutreenejä ei olisi kuvattu. Kuvaaja saa siis neljän viikon reissun Britteihin.

 

[reino]

Sopivaa rangaistusasteikkoa haetaan edelleen

Jos noin psykologisessa mielessä niin psykopaatit sopisi paremmin sotilaspoliisiin tai vartijoikisi.

No nyt löyty ultimate psykopaatti: Lynndie England, Abu Ghraibin vankilan julma kiduttaja. Korpraali England sai 3 vuoden tuomion kuvista, joissa hän osoittaa alastoman irakilaisvangin peenistä näyttäen peukkua ylös ja hymyillen.

Mielestäni tuomio on kohtuullinen. Kyllähän nyt jumalauta jos henkisesti jälkeenjääneelle sotapoliisiin korpraalille sanotaan, että korkeimman tahon määräysten mukaan näihin vankeihin (jotka olivat jotain aivan mitättömiä satunnaisesti pidätetty hemmoja) sovelletaan tehostettua kuulustelua ja koitetaan ihan harjoituksen vuoksi murtaa ne henkisesti, niin tokihan korpraali tottelee esimiehensä käskyä.

Tästä 3 vuotta linnaa. Piti vankia talutusnuorassa. Niitä esimiehiä, jotka pitivät Lynndietä talutusnuorassa, ei missään vaiheessa syytetty tai kuulusteltu.

Kuten kuvasta näkyy, Lynndie ei pelaa täydellä pakalla. Todennäköisesti jo syntymästä asti vähän vajaa.

Suomessa Lynndie asuisi palvelutalossa ja kävisi arkisin kolme tuntia päivässä suojatöissä jossain laitosruokalassa lajittelemassa tiskejä tiskikoneeseen.

Ketä tässä pitäisi syyttää:
a) Muhamedia, joka sanoi pojille, että jos vieras nainen näkee pippelin, niin se on tosi nolo paikka ja pippeli lakkaa kasvamasta
b) Amerikan Yhdysvaltoja, jotka todellisena equal opportunity -työnantajana tarjoaa työpaikkoja neekereille, latinoille ja vammaisille, ketään syrjimättä
c) puolustusministeri Rumsfeldia
d) vammaista, henkisesti jälkeenjäänyttä naista
e) _jakia_
f) reinon rasistisia mutta tällä kertaa myös oudon amerikkalaisvastaisia ennakkoluuloja
g) sensuuria, jonka takia oli muuten melko vaikea löytää googlesta riittävän vammaisen näköistä kuvaa tuosta "suurkiduttajasta"
h) 12-15 v. busty barely legal blondia, joka ei suostunut taluttamaan minua kaupungilla koirankauluksessa

 

[Mike]

Jostain syystä reinon viestit ovat aina niin huvittavia, että saan unenpäästä kiinni. Eli nyt maaten.

 

[lIhaa]

Jos noin psykologisessa mielessä niin psykopaatit sopisi paremmin sotilaspoliisiin tai vartijoikisi.

Jos noin psykologisessa mielessä sotilaspoliisina tai vartijana toimiminen vankilaympäristössä johtaisi psykopaattiseen käytökseen.

TJEU:
The Stanford Prison Experiment

 

[reenailija]

Itse taas uskon, että sinä, minä ja suunnilleen jokainen tavallinen tallaaja tekee tuollaisia julmuuksia sopivissa olosuhteissa. Kovin harvassa ovat ihmiset, jotka uskaltavat sanoa EI ja toimia vääryyden havaitessaan. Inhimillisyys unohtuu helposti, jos oma asema tai terveys vaarantuisi.

Voin taistella, mutta sadisti en ole, vaan herrasmies. :piis:

 

[tapio]

Fakta homma, psykopaatit ym eivät halua vaarallisiin tehtäviin.
Sen takia he hakeutuvat tiettyihin virkoihin.
(Abu krab vanginvartijoiksi).
Tai sotilaspoliiseiksi.
Idea siis kiduttaa tai nöyryyttää muita.(olin spol)
Jotkut pääsee upseereiksi.

Mä olen vähän juonut

 

[Laffer]

Kuten kuvasta näkyy, Lynndie ei pelaa täydellä pakalla. Todennäköisesti jo syntymästä asti vähän vajaa.

Sinähän se kätevä meedio olet kun osaat päätellä stillin perusteella että kyseessä on jälkeenjäänyt yksilö