Bob sapin nykyinen kunto

[Two Sheds]

Ei nyt sentään päinvastaista. Ei kukaan ole sanonut, että roinat heikentäisivät iskunkestoa.

[ :arvi: ]Mutta yksi on väittäny että reenaaminen auttaa ja toinen että ei auta. Nämähän ovat päinvastaisia.[/ :arvi: ]

 

[ruho]

[ :arvi: ] Mun mielestä homma menne niin, etä jos joku sanoo jonkun vaikuttavan positiivisesti ja toinen sanoo vaikuttavan neutraalisti, niin homma ei ole vielä päinvastaista. Jos joku sanois homman vaikuttavan negatiivisesti, niin vasta sitten olisi kaksi päinvastaista argumenttia. Vrt. esim. joku sanoo, että Animal methoxy Stack kasvattaa hyvin musceleita. Toinen sanoo, että eihän vaan päinvastoin toi on nii kakkaa kamaa että estää kehitystä.[/ :arvi: ]

:arvi: on kingi!

 

[JPK]

Siis tottakai iskunvastaanottamistekniikka vaikuttaa iskun kestävyyteen. Sehän on selvää että jos osaat hieman joustaa niin iskuntuhovoima pienenee. Siis jos sinulla on takaraivo seinää vasten ja isku mikä omaa x voiman tyrmää sinut 70 kiloisena ja 170 kiloisena. Ottaakseni foorumilta esimerkin. Hulkki. Hän on ollut ennen salifanatismiaan pienikokoinen, joten hänellä on todennäköisesti ns. lasileuka, vaikka hän nyt onkin 100+ kiloinen karpaasi

 

[Vroomfundel]

Siis tottakai iskunvastaanottamistekniikka vaikuttaa iskun kestävyyteen. Sehän on selvää että jos osaat hieman joustaa niin iskuntuhovoima pienenee. Siis jos sinulla on takaraivo seinää vasten ja isku mikä omaa x voiman tyrmää sinut 70 kiloisena ja 170 kiloisena. Ottaakseni foorumilta esimerkin. Hulkki. Hän on ollut ennen salifanatismiaan pienikokoinen, joten hänellä on todennäköisesti ns. lasileuka, vaikka hän nyt onkin 100+ kiloinen karpaasi

Ei tämäkään taida ihan aukotonta päättelyä olla. Jokainen on ollut syntyessään aika pieni, ei kukaan ole tiettävästi satakiloisena syntynyt. Tuo lähtökohtainen "pienikokoisuus" voi ihan yhtä hyvin johtua harjoittelun puutteesta tai huonosta ruokavaliosta. Myönnetään, varmasti luuston paksuudessa on ihmisten välillä geneettistä perää olevia eroja.

Voisin samalla mielenkiinnon vuoksi kysäistä, että onko tuolla luuston paksuudella sitten todellista merkitystä tyrmäykseen, kun luulisi, että aivot kallon sisällä heilahtavat ihan samalla tavalla, olipa kuorikerrosta sitten 4,3 tai 4,4 milliä.

 

[JPK]

Ei tietenkään. Vaikea sitä on suoralta kädeltä mennäkkään sanomaan treenamattomasta ihmisestä, kun ei tiedä yhtään mitä se syö.

Lieneekö ns. lasileuka ollenkaan kiinni luustonrakenteesta? Aivot vaan ei kestä iskua ja verholaskeutuu. Ainakin Halme näyttäisi olevan ihan vankkaluustoinen kaveri.

Ja minä en sit oo mikään asiantuntija, siteerasin vaan alunperin erästä 70 vuotiasta nyrkkeilyvalmentajaa, jolla on 50 vuoden kokemus/näkemys nyrkkeilystä.

 

[Vroomfundel]

Lieneekö ns. lasileuka ollenkaan kiinni luustonrakenteesta? Aivot vaan ei kestä iskua ja verholaskeutuu. Ainakin Halme näyttäisi olevan ihan vankkaluustoinen kaveri.

Pitäisi saada varmaan vastaus joltain asiaan paneutuneelta lääkäriltä, kun jokatapauksessa on selvää, että iskunsietokyvyssä on isojakin yksilöllisiä eroja. Mene ja tiedä, ehkä joillakin aivot itsessään voivat ottaa vastaan kovempia tällejä kuin muilla?

 

[Pecman]

Pitäisi saada varmaan vastaus joltain asiaan paneutuneelta lääkäriltä, kun jokatapauksessa on selvää, että iskunsietokyvyssä on isojakin yksilöllisiä eroja. Mene ja tiedä, ehkä joillakin aivot itsessään voivat ottaa vastaan kovempia tällejä kuin muilla?

Varmaan se suurin ero on siinä, että vahvarakenteisilla/luustoisilla se pään ja aivojen heilahdus iskun seurauksena on vaimeampi kuin laiheliini- kynäniskoilla, joilla pää heilahtaa lyönnin jälkeen kuin päärynäpallo.
:D
Kenties paksumpi kallo myös vaimentaa sitä aivoihin kohdistuvaa tärähdystä. Mulle on jäänyt sellainen kuva, että erityisesti Uuden Seelannin suunnalta maoreiden ja samoalaisten joukosta löytyy paljon vahvaluustoisia sementtipäitä. Tuolta on esim. aiemmin mainitsemani Mark Hunt ja David Tua, joita ei ole koskaan tyrmätty.

 

[Mr.Bueno]

Voitot siellä ratkaisee.. Jos vain hienouksia etsit, niin ehkä taitoluistelu olis enemmän sun laji?

Kyllähän asia on nyt niin että sinä päivänä kun Sabbi heittään MMA ottelussa hyppyukemijalkalukkon niin vaihda Shoototumput niihin taitohokkareihin
Ja onhan se hieno kattella sellastakin missä voima jyllää... esim Rampage Jacson, erona Sappiin tosin Rampage murskaa omanpainosiaan eikä 50kg kevyempiä... :jahas: Mielummin edelleen kattelen otteluita missä taidon, voiman, notkeuden, kestävyyden ja sitkeyden tarkaan treenatut kompromissit mätkiin toisiaan. Voima on aina suuri etu mutta silloin kun on tiukka painoraja on tuo voiman hankkiminen aika vaikeeta... jos haluaa pysyä samassa sarjassaan. Esim Pridessä nuo huiput alle -93 ovat suurin osa noin 175-185cm ja +93 180-200cm tähän ainakin omasta mielestäni on hyvä peruste sille että liiasta lihaksesta ei ole ainakaan hyötyä vaparissa ja K1:ssä... Ja Sapp tuon 160kg elopainonsa kanssa ei oikeen mahdu tuohon oman mieleni tuottamaan ottelijan ihanne paino-pituus suhteeseen...

 

[ZenMaster]

Oman tulkintani mukaan iskunkestävyys kehittyy kyllä varmasti ihan sparraamallakin. Luonnollisesti tälläkin on joku raja, mutta esim. 100 kg perusjamppa saattaa hyvinkin pötkähtää lyönnistä, jonka kevyempi, esim. nyrkkeilyä pitkään treenaillut kaveri kestää. Varmasti myös niskan ja kaulan alueen lihaksista on hyötyä estämään pään retkahdusta ja siten parantamaan iskujen sietoa.

Sen sijaan luuston koolla/raskaudella/pituudella/paksuudella tuskin on suurta osuutta asiaan. Tarina raskaasta luustostahan on normiravinnolla ruokittujen ihmisten keskuudessa täyttä legendaa. Samanpituisten ihmisten koko luuston paino kun vaihtelee n. 1 kg sisällä.

Mielenkiintoinen seikka sen sijaan on aivoja suojaavan rasvakerroksen määrän merkitys. Tuo kallonsisäinen rasvakerros toimii tavallaan luonnon omana kypäränä aivojen päällä.
Aika arvailupainotteiseksi tämä kyllä jo menee, asiaa tuskin on kuitenkaan hirveästi tieteellisesti tutkittu.

 

[Pecman]

Sen sijaan luuston koolla/raskaudella/pituudella/paksuudella tuskin on suurta osuutta asiaan. Tarina raskaasta luustostahan on normiravinnolla ruokittujen ihmisten keskuudessa täyttä legendaa. Samanpituisten ihmisten koko luuston paino kun vaihtelee n. 1 kg sisällä.

Mä olenkin puhunut raskasrakenteisuudesta ja luuston koosta, enkä niinkään sen painosta. Jos katsoo vaikka noita kahta samoalaista ja heidän raamejaan, niin kyllä he ilmiselvästi ovat miehiä, joilla on lahjakkuutta kovemman moukaroinnin kestämiseen. Hartiat ovat luonnostaan leveät ja niska paksu. Kallokin on silminnähden jykevä. Raskasrakenteisuus ei ainakaan ole legendaa, sillä vaikka itse luuston painoero ei olisi kuin sen kilon, niin leveämmillä hartioilla, lantiolla ja syvällä rintakehällä varustettu tyyppi on luonnostaan helpostikin 20 kiloa painavampi, kuin se linnunluinen samanpituinen tyyppi. Ja se 100 grammaa luutakin voi jo olla merkityksellistä, jos se on oikeassa paikassa.

 

[ZenMaster]

Saatoin ymmärtää tuon aiemman viestin väärin, jossa siis luuston painolla olisi tässä asiassa jotain merkitystä. Kuten aiemmin sanoin, niin vahvoilla niskalihaksilla varmasti on myös vaikutusta asiaan. Se tuntuu melko ilmiselvältä.

Saattaa myös olla, että isoilla kavereilla on määrällisesti enemmän rasvaa, jolloin osa siitä rasvasta voisi olla aivojen ympärillä. Sehän on jo jossain todettu, että tiukassa painonpudotuksessa myös aivoja ympäröivä rasva vähenee ja se altistaa aivot suuremmille liikkeille pään sisällä. Ja tällä puolestaan on tod.näk. merkitystä iskun vaikutukseen pään sisäiseen toimintaan.

 

[Raven]

Itse en ole raskasrakenteinen ja raskas luustoinen, ihan miten se nyt vain sanotaan. Silti ei koskaan tyrmätty, vaikka oli moni vuosia enemmän treenanneita kilpailijoita vastassa. Ei edes silmissä sumentunut, vaikka tuli aivan päin näköä "muutaman" kerran..
Jotenkin uskoisin, että muu tausta vaikutti siihen erittäin paljon. Jo lapsena kaatuilin esim jäällä päälleni monta kertaa, eikä mitään. Pelasin tusinan verran vuosia jalkapalloa ja uskon, että sekin vaikutti erittäin suuresti päähän kohdistuvien iskujen kestämisessä. Hyökkääjä kun olin, niin joutusin monesti pää peleihin maalivahdin avauksesta ja monen monta kertaa tuli otettua iskuja maalivahdilta, kun rynni päälle.

 

[Sumppari]

Jos on pienet aivot, niin on pään sisällä aivoilla enemmän tilaa liikkua ennenkuin ne törmää seinään ja taju lähtee. ;)

Ettei olisi ihan off topic, niin luulen kyllä että tuo on ihan hissukseen vuosien saatossa harjoiteltava ominaisuus, vähän niinkuin ravenin postista voi jo ajatellakkin.

 

[Mniska]

kyllä toi k-1 on hyvää viihdettä melkein ku joku nakkikioskihäsä, varsinkin kun toi sap ja joku entinen yli 2m sumopainija ottivat yhteen, läähätystä ja sillon tällön muutama heilautus. kyllä noilla isoilla miehillä tekniikka kusee, on se sap silti parantunu ku vertaa sen ensimmäisiä otteluita, niissä se sai aina pataas.

 

[hunter killer]

Nogueiro sanoi Sapista voitettuaan tämän:"hän tulee olemaan todella vaikea pysäyttää kunhan hänen taidot vielä hieman paranee"........tässäkin matsissa Bob hyytyi vietyään ottelua aikalailla ennen tätä, eipä siinä sitten muuta kuin lukko päälle ja taputuksia mattoon...
Eli:on se vaan paha jätkä voittaa ja sekös ärsyttää "oikeita" ottelioita...vai pitäisikö sanoa "nettiottelioita"?

 

[Pecman]

Nogueiro sanoi Sapista voitettuaan tämän:"hän tulee olemaan todella vaikea pysäyttää kunhan hänen taidot vielä hieman paranee"........tässäkin matsissa Bob hyytyi vietyään ottelua aikalailla ennen tätä, eipä siinä sitten muuta kuin lukko päälle ja taputuksia mattoon...
Eli:on se vaan paha jätkä voittaa ja sekös ärsyttää "oikeita" ottelioita...vai pitäisikö sanoa "nettiottelioita"?

Kyllä Sapp tosiaan on melkoinen peto mma-kehissä. Ei ollut voitto Nogista kovin kaukana.
Toisaalta Bob ei ole viime aikoina näyttänyt mitään hurjia kehittymisen merkkejä, eli en tiedä onko miehellä tosissaan haluakaan tulla teknisestikin kelvolliseksi ottelijaksi, kun rahaa ja suosiota tulee Japanissa kovasti jo friikillä olemuksella ja irvistelemällä.
Vähän samaa vikaa tuntuu olevan kuin monissa hammer-housen ottelijoissa (etenkin Randlemanissa), eli että potentiaalia on helvetisti, mutta ei todellista tahtoa/älyä kehittää itseään.

 

[hunter killer]

Totta..Randlemanilla ja muilla hammerhousen poijjiilla tuntuu olevan tärkeämpää olla iso ja vahva...hirveitä härkiä...mitä nyt Wes Simss on minun mielestä vain lipputanko....tiedä sitten oisko niistä ihan kärki kahinoihin sittenkään..

 

[Lumberjack]

Colemanilla itellään taitaa olla vielä intoa ja tahtoa kehittyä ja pärjätä vaikka ikää tulee jo 41 vuotta mittariin. Tosin, Priden 2000 vuoden HW-turnauksen jälkeen Colemanin otteet ei oo oikeen vakuuttaneet.
Ja mitä Randlemaniin tulee, niin siinä on kyllä yksi ehkä suurimpia fyysisiä lahjakkuuksia, mutta kuitenkin kyvyt tuntuvat menevän hukkaan.

 

[Pecman]

Colemanilla itellään taitaa olla vielä intoa ja tahtoa kehittyä ja pärjätä vaikka ikää tulee jo 41 vuotta mittariin.

Tahtoa pärjäämiseen varmasti on, mutta ei Coleman mielestäni ole tosissaan edes yrittänyt kehittää itsestään monipuolisempaa ottelijaa monien muiden painijoiden tapaan (Couture, Rampage). Pelkkä G´n´P toimi vielä 5 vuotta sitten ihan hyvin, mutta enää takedownit ei onnistu samaan malliin, kun ikää on tullut lisää taso huipulla vaan kovenee.
Randleman on kyllä epätasaisin ottelija ikinä. Välillä mies väläyttää, tyrmää Crocopin ja melkein Fedorinkin, mutta toisinaan taas on täysin avuton jotain japanialaisia metri-heikkejä vastaan. :down:

 

[Stanner]

Bob sappilla on kyllä huikean hurja kunto. Pari heijarii ja lepää 1min ku ei jaksa nostaa ees käsii suojaukseen sen jälkeen. Jeje!