Band of brothers

[Narutumppu]

Re: KIITOS YLE!

Originally posted by Odu

"..Noh, täytynee sanoa, että minä en oo maksanu veroja,
joten ei kai mun sitte kuulu saada verorahoilla toimivalta
Yleltä viihdettä. .."

..Mitäs ALV sitten on jos ei veroa? ;)

..täytyy kyllä sanoa ja tunnustaa etten ole katsonut yhtään töllöä kolmeen vuoteen muuten ku vuokraleffoja.. (tunnustan katsoneeni band of brothersin; kaverin luona) omistan tällä hetkellä niin nopean yhteyden ja tietokoneen että kyllä sen vähän vapaan aikansa saa kulumaan vallan rattoisasti...
ikinä en maksa lupamaksuja. en ikinä.

 

[KyntöSika]

Itkua

Yhessä jaksossa komppania joutu kosketuksiin saksalaisiin joukkoihin, joiden tukena oli muutama tankki. No, meikäläinen makaa sohvalla "muna pystyssä" venaamassa tulevaa massamurhaa. Sakujen tankit oli Jagdpanthereita ja sitten siinä tais olla pari muuta vähän mopompaa. JA MITÄ! Puskasta ilmaantuu muutama sherman, joiden ajattelin automaattisesti muuttuvan atomeiksi, MUTTA nehän alkako antaa oikein isän kädestä saksalaisille. En oikein siinä vaiheessa tienny, et oisko pitäny itkeä vaiko nauraa.....

Varsinaista realismia, kun saksalaisten yksi parhaista rynnäkkötykeistä ei muka pärjää, jollekkin peltirasia-Shermanille?!!? Kaiken järjen mukaan jenkit ei ois edestä päin edes pystyny vahingoittamaan jagdpanthereita!

Ei se mitään, silti katoin joka jakson aivan fiilareissa:p Aivan sairaan hyvä sarja! Varmaan hommaan sen setinkin...

 

[MrMikey]

Olihan se setti pakko tilata... Joululahjaks itselleni... jotain puuhaa joulunpyhinä.:kippis1:

 

[sokka]

Kyllä toi on hieno sarja. Tällä hetkellä ostoslistan kärjessä.

 

[miesxxx]

Se oli mielenkiintoista kun olivat pakkasella kypärä päässä, ilman lakkia, hanskoja, metalliset aseet kädessä.

 

[Odu]

Re: Re: KIITOS YLE!

Originally posted by Narutumppu
..Mitäs ALV sitten on jos ei veroa? ;)

Dimitri myy mulle kaiken tarvitsemani pakettiautosta sivukujalla.

Noh, vähän huolimattomasti tuli toi viesti kirjotettua, mutta
pointin varmasti kaikki ymmärtänee.

 

[Fat22]

Kaikki toisesta maailmansodasta kertovat elokuvat on mun mielestä ihan epärealistisia, en ikinä tajuu miten sakemannit onnistu häviämään

Mut joo ei tuo Bob nyt niit realistinen sentään ollu, eiköhän jenkit lähinnä pommittanu kaiken paskaks ja sitte siirtyny eteenpäin motoroidulla jalkaväellä. (kuitenkin silti realistisempi kuin monet muut elokuvat)

On hauskaa vertailla miten eri elokuvissa(tai sarjoissa) esitetään mitkäkin sotajoukot. Stalingrad elokuva oli kuvattu saksalaisjoukkojen näkökulmasta ja saksalaiset paskoivat housuihin, tappoivat omia, herättivät vihollisvartiot meluamalla, kuolivat niittämällä venäläisten tarkkaan tuleen jne. Elokuvassa Enemy at the gates saksalaiset taas olivat ylivoimaisen järjestäytyneitä, ilmavoimien tukemia, venäläisillä oli joka toiselle miehelle kivääri ja hyökkäsivät juosten avoimen aukion poikki ja perääntyivät vain osuakseen omien upseerien tuleen. Band of brothersissa saksalaiset lähinnä seisoskelevat ja juoksevat ympäriinsä odottaen amerikaanojen kuulan osumista.

Oikeastaan amerikkalaisethan olisivat voineet edetä jokaiseen saksalaisten asemaan samalla tavalla. 1 jätkä juoksee ensin konetuliaseen kera asemaan ja aloittaa sakujen lahtaamisen ja perässä seuraa ryhmä muita jotka viimeistelevät homman.

 

[newberry]

Bob

No nih, eilen tuli boxi ostettua. Anttilan hinta oli 45.95.

Illalla katselin sitten sen kylkiäisenä olevan dokumentin jossa näitä eloon jääneitä vanhoja karpaaseja sitten haastateltiin. Välillä otti oldtimereita koville muistella niitä vanhoja kokemuksia. Ja ihmekö tuo. Ei kuitenkaan tainnut ihan paraatimarsseja murskattujen asemien yli olla.

Tulipa vaan siinä mieleen, että onhan sitä suomalaisillakin ollut hurjapäätä porukkaa. Ei tule vaan mieleen yhtään nähtyä dokumenttia aiheesta. Kai jotain joskus tehtykin on, vaikka tuskin aikanaan Ylen stallari-toimittajien suosikkiaiheita on ollutkaan?

 

[Pain]

Totuushan on kuitenkin se, että Edwin Laineen Tuntematonta sotilasta ja Pekka Parikan Talvisotaa ei voita mikään. :evil:

Vaikka kaippa tuo BoB pitää ostaa..

"Se on raakaa peliä kun hevoset nai!Siinä tanner tömisee ja aitaa kaatuu!"

 

[Fat22]

Katoin eilen just Talvisodan ja juma, SE on hyvä elokuva!

 

[metalman]

Talvisodan sankarista, valkoisesta kuolemasta, maaílman eniten tappaneesta tarkka-ampuja Simo Häyhästä olis mukava nähdä joku dokumentti. Tämä sankari, rauha hänen muistolleen, muuten kuoli vuosi takaperin, yli 90 vuotiaana. Ironista, eikö totta?

 

[subotai]

jep, hain myös Anttilasta BoB-boxin hintaan 45.95e.
Tsiigasin myös ton dokkarin, mielenkiintoista miten vanhat sotaherot kerto samoja juttuja mitä ite sarjassa oli..
Nää jalkojen irtipoikki räjähdykset etc..
About paras mini-sarja mitä telkusta tullu.

Mutta jos haluutte WW2-kamaa oikein olan takaa, tilatkaa esim Amazonilta tuo World at War DVD-boxi.
Ca. 36h (!!) maailman parasta dokkaria Toisesta Maailmansodasta.
Hinta kuitenkin suht alhainen tasoon nähden.
Suosittelen.

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos...70655/sr=2-1/ref=sr_2_3_1/026-6015371-7483667

 

[Ban]

Oulun Gigantista lähti mukaan paketti hintaan 39.90€

 

[Shamrock]

hieman ohi topicin..

Lauantaisin on tullut yle1:ltä dokumenttiä nimeltä "salaiset agentit". Se kertoo Brittiläisistä S.O.E- joukoista (sabotaasiryhmä), jotka toimivat II maailmansodassa "jamesbondmaisesti" natseja vastaan. Tilanteet on kuvattu ja lavastettu isolla rahalla uudestaan BBC:n toimesta ja välillä haastatellaan näitä silloin toimineita erikoismiehiä jotka kertovat värikkäästi toimistaan (ovat tulleet vasta nyt kameran eteen kertomaan seikkailuistaan). Dokkarisarja on ollut äärimmäisen jännittävä ja naulinnut tiukasti tv-n ääreen. Viimeinen ja neljäs jakso tulee nyt lauantaina klo 13.05.

 

[Kallo]

Originally posted by Shamrock
hieman ohi topicin..

Lauantaisin on tullut yle1:ltä dokumenttiä nimeltä "salaiset agentit". Se kertoo Brittiläisistä S.O.E- joukoista (sabotaasiryhmä), jotka toimivat II maailmansodassa "jamesbondmaisesti" natseja vastaan. Tilanteet on kuvattu ja lavastettu isolla rahalla uudestaan BBC:n toimesta ja välillä haastatellaan näitä silloin toimineita erikoismiehiä jotka kertovat värikkäästi toimistaan (ovat tulleet vasta nyt kameran eteen kertomaan seikkailuistaan). Dokkarisarja on ollut äärimmäisen jännittävä ja naulinnut tiukasti tv-n ääreen. Viimeinen ja neljäs jakso tulee nyt lauantaina klo 13.05.

Voi prkl!!!! Jäänyt kokonaan huomaamatta. Ei kyllä mikään ihme, harvemmin tulee telkkaria katottua tohon aikaa. Huomenna pakko katsoa.

 

[mage]

DVD:n laitteen

Oli jo pakko rekisteröityä tänne kun täällä keskustellaan näin tärkeästä asiasta. Kiitos muuten ylläpidolle joustavasta rekisteröitymisestä.

Mielestän BoB on paras TV sarja jota olen ikinä nähnyt. Se ei kuitenkaan ole dokumentti vaan hyvin kirjoitettu tarina joka perustuu tosiasioihin. Jos joku tarina on hyvä on se väkisinkin mietitty ja huolellisesti kirjoitettu sillä tosielämässä asiat tapahtuvat paljon suuremmassa epäjärjestyksessä kuin draamassa.

Sotilasdokumenttinakaan se ei toimi koska elokuvakerronnan takia on otettava vapauksia tosiasioista: joukot etenevät liian lähellä toisiaan jotta dialogi on mahdollista. Poterot on oltavava lähellä toisiaan jotta saadaan kohtaukseen tapahtumia. Ts kaiken on sovittava kuvaan.

Itse tapahtumathan käsittääkseni ovat todenperäisiä. Tosin historiaahan voidaan nähdä monella tapaa. Esimerkkinä vaikka Amerikkalaisten pommituslennot Saksaan. He omien laskujensa mukaan ampuivat alas Luftwaffen hävittäjiä sellaiset määrät jotta Saksan koko ilmavoimat ammuttiin kokonaisuudessaan alas joka viikko. Syy oli se että kun laivueet olivat Saksan yllä valtavina lauttoina saattoi samaa hävittäjää ampua parikymmentä kk-ampujaa. Kun kone sitten tippui merkittiin se alasammutuksi kaikille ampujille jotka sitä vaativat.

Samoin saattaa jakso jossa Kapteeni Winterssin joukot ajavat pakosalle hirvittävän määrän SS joukkoja olla hyvinkin totta mutta ehkä siinä oli muutakin taustalla. Minusta näytti jopa itse siinä kohtauksessa että ne olivat jo peräytymässä ja Amerikkalaiset antoivat vain vauhtia. Kyseinen jakso muuten taisi olla Tom Hanksin ohjaama.

SS-joukkojen taistelutahtoa ei pidä ihannoida. Tuossa vaiheessa jokaisella saksalaisella oli selvää että turpaan tulee ja huolellisesti eikä silloin kannata työntää päätään luodin eteen koska sota oli muutenkin loppumassa. Pikemminkin kannatti mietiiä pyrkiikö antautumaan Amerikkalaisille vai Venäläisille.

Myöskin Saksalaista sotilastekniikkaa on turha ihailla. Shermankin oli etulinjan vaunu eikä Jagdpanther ollut mikään tuhoamaton vekotin. Meiltähän löytyy esimerkkejä kuinka Venäläisiä T 34 vaunujakin tuhottiin paljon alkeellisemmilla vehkeillä kuin Sherman.

Merkille pantava on myöskin sarjan keskitysleirijakso jossa katsojille perusteltiin miksi oltiin Euroopassa sotimassa. Miksi tapatettiin tuhansia amerikkalaisia miehiä vieraalla maalla. Sitä kannattaisi miettiä nykyisen Erooppalaisen Amerikanvastaisuuden aikana. Jos Jenkit olisivat silloin hoitaneet vain omat asiansa täällä tervehdittäisiin tänäkin aamuna työkavereita viskaamalla käsi reippaasti oikeaan yläviistoon.

Suomesta löytyisi vastaavia aiheita mutta mistä näin taitava toteudus? BoB on parempi kuin mikään dokumentti. Se on loistavasti kirjoitettu, ohjattu ja näytelty sarja. Se kuinka paikkaansa pitäviä jotkut detskut on ei ole kokonaisuuden kannalta oleellista.

 

[Partsu]

mage: Kiitos
Eilen kirjoittelin kunnon avautumisen samasta aiheesta, mutta päätin kuitenkin olla lähettämättä sen, ja hyvä niin sillä kirjoitit paljon asiallisemmin kuin minä. Ehkä minäkin nyt uskallan vähän kirjoitella.

Tosiaan, tapahtumat perustuvat pääosin tositapahtumiin, tuntuu jotenkin järjettömältä että joka toinen tuntuu tietävän E-komppanian seikkailut paremmin kuin he itse. Aika turha lähteä väittämään elokuvan tapahtumia epärealistiseksi, kun ne kuitenkin ovat suurelta osin tapahtuneet ihan oikeassa elämässä. Ihmeen kriittisesti on tähän elokuvaan yleisesti ottaen suhtauduttu. Minun mielestäni tämä Amerikan ylistyskin on valovuosien päässä esim. sellaisesta elokuvasta kuten 'Pearl Harbor'.

Elokuvan räikein virhe on tuo JagdPanther, niitä ei käsittääkseni siihen aikaan edes ollut Normandiassa. Sotafriikkejähän tuollainen tietysti kismittää, mutta jos asia paljon häiritsee niin JagdPantherin tilalle voi mielessään kuvitella jonkun toisen tankin.
Entä sitten vaikka JagdPanther olisi oikeassakin elämässä ollut tilanteessa? Miksi se lähti perääntymään? Ei kannata pelata liikaa tietokonepelejä ja luulla että sotaa ohjaa jokin rautainen algoritmi. Mitä vain voi tapahtua. Tankkiin saattoi tulla jokin vika, tai ehkä komentajalta yksinkertaisesti petti hermot, ei siinä paljon kiinnosta tiedot tankin etupanssarin paksuudesta, kun luukusta näkyy viisi vihollisen tankkia ja jalkaväkeä. JagdPantherissa ei tietenkään ole kääntyvää tykkitornia, ja koko tankin kääntely kohdetta seurattaessa paljastaa helposti kyljen muille vihollisille.

Ne pellolle lahdatut saksalaiset? Niin, näin siinä vain oikeasti kävi että saksalaiset yllätettiin, ihan oikeassa elämässä. Miksi saksalaisilla ei ollut vartiota? Miksi saksalaiset eivät alkaneet ampumaan takaisin? Taas muistuttaisin että sodassa ei kaikki ole just niinkuin pitää, vaikka Steel Panthersia pelatessa ei vihollisjoukkoja pystykään yllättämään noin vain. Kyseisessä tapauksessa saksalaiset luulivat olevansa turvassa, koska MG-42 piti vahtia Amerikan linjoille. Luultavasti se ensimmäisenä ammutuksi tullut oli nukahtanut vartiomies. Kyllä siinä avonaiselle paikalle yllätetyt sotilaat perääntyvät vähemmästäkin, kun niskaan alkaa yllättäen satamaan luotia ja kranaattia, vaikka olisi kuinka SS-mies. Kannattaa varmaan kysyä niiltä saksalaisilta miksi.

Kun Rokka pistää muutaman tusinaa venäläistä yksin nurin, niin siinä ei ole mitään ihmeellistä. Onko se yksinkertaisesti niin vaikea myöntää että amerikkalaisetkin ovat pystyneet urotekoihin.

 

[Patrick Bateman]

Eihän tällaisesta oikeastaan kannata kiistellä, minä vaan en oikein henkilökohtaisesti voi katsoa kovinkaan monia sotaelokuvia, koska harrastan sotahistoriaa ja kerään aiheeseen liittyvää kirjallisuutta ja nuo "epärealistisuudet" vievät multa fiiliksen kaikista elokuvista.
Toisaalta onhan noita hyviäkin sotaelokuvia, kuten Rautaristi, Tuntematon sotilas ja Stalingrad, joissa jokaisessa on omat heikkoutensa, mutta ne pystyy sivuuttamaan, kun elokuvat ovat muuten niin mainioita. Aika selkeä ero tämän päivän ameriikkalaisilla sotaelokuvilla ja 10-20 vuotta sitten tehdyillä Vietnam-leffoilla, joissa sitä glooriaa ei ollut ollenkaan ja hyvä niin. Nykypäivänä asia on toisin, ameriikkalaisten täytyy joka helvetin elokuvassa ja sarjassa todistella itselleen miten hyviä he ovat ja toisten asioihin sekaantuminen on ihan okei, koska ameriikkalaiset tietävät miten maailmaa pitää hallita ja he ovat niitä hyviä jätkiä. Toisaalta, luultavasti kenraali Jean-Bedel Bokassakin luuli olevansa hyvä jätkä..

 

[Joppe]

Gigantissa, jos sellainen sattuu olemaan lähistöllä, kyseinen boxi 39,90€, Jyväskylästä ne loppui jo ekalla viikolla, mutta lisää on tulossa kuulemma loppuvuodesta.

:hmmm:

 

[tiny_tinman]

Re: DVD:n laitteen

Originally posted by mage
Oli jo pakko rekisteröityä tänne kun täällä keskustellaan näin tärkeästä asiasta. Kiitos muuten ylläpidolle joustavasta rekisteröitymisestä.

Mielestän BoB on paras TV sarja jota olen ikinä nähnyt. Se ei kuitenkaan ole dokumentti vaan hyvin kirjoitettu tarina joka perustuu tosiasioihin. Jos joku tarina on hyvä on se väkisinkin mietitty ja huolellisesti kirjoitettu sillä tosielämässä asiat tapahtuvat paljon suuremmassa epäjärjestyksessä kuin draamassa.

Sotilasdokumenttinakaan se ei toimi koska elokuvakerronnan takia on otettava vapauksia tosiasioista: joukot etenevät liian lähellä toisiaan jotta dialogi on mahdollista. Poterot on oltavava lähellä toisiaan jotta saadaan kohtaukseen tapahtumia. Ts kaiken on sovittava kuvaan.

Itse tapahtumathan käsittääkseni ovat todenperäisiä. Tosin historiaahan voidaan nähdä monella tapaa. Esimerkkinä vaikka Amerikkalaisten pommituslennot Saksaan. He omien laskujensa mukaan ampuivat alas Luftwaffen hävittäjiä sellaiset määrät jotta Saksan koko ilmavoimat ammuttiin kokonaisuudessaan alas joka viikko. Syy oli se että kun laivueet olivat Saksan yllä valtavina lauttoina saattoi samaa hävittäjää ampua parikymmentä kk-ampujaa. Kun kone sitten tippui merkittiin se alasammutuksi kaikille ampujille jotka sitä vaativat.

Samoin saattaa jakso jossa Kapteeni Winterssin joukot ajavat pakosalle hirvittävän määrän SS joukkoja olla hyvinkin totta mutta ehkä siinä oli muutakin taustalla. Minusta näytti jopa itse siinä kohtauksessa että ne olivat jo peräytymässä ja Amerikkalaiset antoivat vain vauhtia. Kyseinen jakso muuten taisi olla Tom Hanksin ohjaama.

SS-joukkojen taistelutahtoa ei pidä ihannoida. Tuossa vaiheessa jokaisella saksalaisella oli selvää että turpaan tulee ja huolellisesti eikä silloin kannata työntää päätään luodin eteen koska sota oli muutenkin loppumassa. Pikemminkin kannatti mietiiä pyrkiikö antautumaan Amerikkalaisille vai Venäläisille.

Myöskin Saksalaista sotilastekniikkaa on turha ihailla. Shermankin oli etulinjan vaunu eikä Jagdpanther ollut mikään tuhoamaton vekotin. Meiltähän löytyy esimerkkejä kuinka Venäläisiä T 34 vaunujakin tuhottiin paljon alkeellisemmilla vehkeillä kuin Sherman.

Merkille pantava on myöskin sarjan keskitysleirijakso jossa katsojille perusteltiin miksi oltiin Euroopassa sotimassa. Miksi tapatettiin tuhansia amerikkalaisia miehiä vieraalla maalla. Sitä kannattaisi miettiä nykyisen Erooppalaisen Amerikanvastaisuuden aikana. Jos Jenkit olisivat silloin hoitaneet vain omat asiansa täällä tervehdittäisiin tänäkin aamuna työkavereita viskaamalla käsi reippaasti oikeaan yläviistoon.

Suomesta löytyisi vastaavia aiheita mutta mistä näin taitava toteudus? BoB on parempi kuin mikään dokumentti. Se on loistavasti kirjoitettu, ohjattu ja näytelty sarja. Se kuinka paikkaansa pitäviä jotkut detskut on ei ole kokonaisuuden kannalta oleellista.

Nimenomaan! Oletetaan, että olette kyseinen SS-joukko; Saksa on totaalisesti kusessa, sotaa käydään kahdella rintamalla, joukkojen moraali on alhaalla ja SS-sotilaan taso on laskenut rajusti, eiköhän tämän normaali järkikin sano, että yli viiden vuoden sotimisen jälkeen joukkojen koulutusta on tarvinnut ehkä "hieman" huonontaa. Ja mitä tulee kyseiseen panssarivaunu kohtaukseen, olkoot vaan vaikka kuinka YYYYBERtankki, niin ei taatusti kyseisen tankin komentaja ala pelleilemään huomattavan ylivoiman edessä, loppujen lopuksi shermanin ammus menee kyllä aika varmasti siitä etupanssarista läpi, se riippuu vaan ammuksen tyypistä ja tulosuunnasta. Ja vielä lisää tuohon peltokohtaukseen, luulen, että joukot olivat perääntymässä sillä jos vähänkin tarkemmin katsoo, niin voi huomata, että miehillä oli käynnissä tauko ja he luultavasti olisivat jatkaneet marssia ehkäpä noin 15 minuutin päästä, tämä selittäisi mm. joukkojen täydellisen yllättämisen ja vartiomiehen, njaa pitäisi varmaan lukea kyseinen kirja niin saisi enemmän irti...