Alistair Overeem

[wigga]

Onhan Overeemilla varmaan HW:n paras pysty mutta kun kaasutankki on mitä on.

Spoiler

Tervetuloa Japi takaisin :face:

 

[veke]

Mir pystyy lukottamaan ukon vaikka leukaan tuliskin,kun taas reem menee täysin kipsiin iskuista.olis kyllä parhautta ku mir vetäis reemin levyiksi.

 

[SIC-]

Sehän tässä hauskaa on kun Overeem on sitkeästi monen mielestä parhaimmistoa ja jokaiselta tulee kuokkaan pystyssä. Vielä kun Mir antaisi pystyssä koteloon niin naurulta ei tulisi loppua. "Parempi alussa", sellaisella käsitteellä ei ole mitään merkitystä kun matsit käydään ajallisesti loppuun tai tyrmäykseen/lukkoon. Sillä ei ole mitään väliä mitä sitä ennen tapahtuu lopputulosta katsoessa, ja lopputulosta katsomalla se paremmuus yleensä selviää. Overeem voitti K-1 GP:n kyllä, se nyt vaan on nähty ettei sillä ole mitään virkaa huippu mma:ssa. Vastaavasti voidaan vertailla että Lesnar voitti wrestlemanian ja voitti UFC:n vyön, eli huipputason WWE ukko on parempi kuin huipputason K-1 tyyppi. (Sarkasmia jos joku ei nyt tajunnut)

Mutta kun ongelma ei ole Overeemin pystytaidoissa, vaan mentaalipuolella. Overeem ei ole sellainen ottelija kuten vaikkapa Anderson Silva joka voi ottaa 4 erää turpaansa, mutta kuitenkin viidennessä hakee triangelin ja voittaa ottelun.

 

[Japi]

Mutta kun ongelma ei ole Overeemin pystytaidoissa, vaan mentaalipuolella. Overeem ei ole sellainen ottelija kuten vaikkapa Anderson Silva joka voi ottaa 4 erää turpaansa, mutta kuitenkin viidennessä hakee triangelin ja voittaa ottelun.

Kuitenkin kun kyse on mmasta eikä mistään kata esityksestä niin se mentaalipuoli kuuluu siihen pakettiin millä arvostellaan/mitoitetaan paremmuus. Overeemi on ottanut nyt kuokkaan Brownelta pystyssä ja Bigfootilta pystyssä, eikä varmasti kumpikaan herroista ole mikään vastaantulija, mutteivät kuitenkaan mitään vaparin pystyeliittiä yleisesti ottaen, ja se että Overeem tuli näiden yliajamaksi pystyssä kertoo sen että Overeemin pystyä on liioiteltu vuosia aivan vitusti. Ja edelleenkin ihmisillä on sellainen käsitys että Overeem on joku tekijä vaparissa vain ja ainoastaan K-1 saavutuksien ja fysiikan takia.

 

[Kalashnikov]

Aivan sama et oot sä Bada Hari tai Muhammed Ali, niin sä voit saada turpaan vaparissa pystyssä. Sama jos sanois Räikkösen kohdalla et olipas se paska rallissa. Senhän ois pitäny piestä kaikki ku se on voittanu formuloissakin.

Reemin kohdalla se kaasutankki toimii vähän eri tavalla K-1s kun mmassa.

 

[rantapantteri]

Japille on vaan jäänyt pahaa mieltä hampaankoloon, kun Overeem meni potkimaan Lesnarin ihan kummalliseen kuntoon.

 

[t800]

Hmm, bannien uhalla japi luopunut fedorista ja siirtynyt Reemiin? . Kumminkin:

Overeem tuli näiden yliajamaksi pystyssä kertoo sen että Overeemin pystyä on liioiteltu vuosia aivan vitusti
Overeem voitti K-1 GP:n kyllä, se nyt vaan on nähty ettei sillä ole mitään virkaa huippu mma:ssa.

Tämä on vähän niin ja näin. Kyllä siis K-1 puolella mestaruus kertoo että kyllä mies osaa lyödä ja potkia, mutta eipä se MMA ole K-1. Ja vaikka en ole mikään asiantuntija niin kyllä MMA puolella miehellä on ehkäpä pahoja puutteita pystyssä kuten:

- Kun hanskat ovat pienemmät ei niiden taakse voi suojautua samalla tavalla kuin K1
- Joskus kun mies hakee KO pommia tai clinchiä ovat kädet aivan auki (suojaus) ja ihme kun ei ole tullut tyrmätyksi noista
- Lasileuka, ei kestä ottaa koppeja päähän
- Tuhlaa pienen cardionsa erittäin nopeasti, BF vastaan mies oli kuitti mattoväännön jälkeen ja Brownea vastaan väsähti peitämisen jälkeen selvästi.
- Mentaalipuoli, kun tulee nassuu eikä matsi mene suunniteltusti usko alkaa tippumaan voittoon heti.

Uskon Reemin vievän Mir:in, mutta heti kun joku noista alkaa tulemaan esiin matsin aikana kääntyy pallo Mir:ille.

 

[taama]

 

[Mauler>Bones]

Japihan on täysin oikeassa. Miten kukaan voi sivuuttaa sen, että Overeem on hävinnyt vapaaottelu-urallaan lähes joka kerta, kun vastassa on ollut hyvä pystymies ja useimmiten tyrmäyksellä. Onhan se nyt aivan selvä, että miehen pystyottelu on ollut rankasti yliarvostettua ja on sitä edelleen. Ja se on ihan sama mitä ne syyt on minkä takia se häviää pystyssä. Jos ei ole tarpeeksi hyvä iskunkestävyys ja/tai cardio, niin sitten on vähän hankala olla hyvä pystyottelija.

Sen K-1 mestaruuden kohdallakin olisi hyvä aina muistaa, että Aerts otteli aivan romuna Overeemia vastaan Semmy-matsin jäljiltä ja Sakilla oli käsi murtunut kahdesta eri kohtaa. Overeemilla kävi melkoinen joulu siinä turnauksessa ja vaikka sitä ei niin haluaisi nähdäkään, niin vapaaottelussa on todistettu läpi miehen uran, että tukkaan tulee lähes poikkeuksetta, kun vastassa on hyvä pystyottelija.

 

[Mauler>Bones]

Jo Pridessä Overeemillä oli tapana antaa vastustajalle selkäsauna ottelun alussa ja sitten romahtaa henkisesti ja hävitä ottelu.

Mistä voidaankin päätellä, että Overeemilta puuttuu kaiken lisäksi tyrmäysvoimaa, kun "selkäsaunojen" antamisetkaan ei riitä siihen, että mies saisi vastustajan lopetettua. Polvethan sillä on todella vaaralliset, mutta käsistä on aina puuttunut kaatoa jos vertaa kovanyrkkisiin ottelijoihin lhw:ssa tai hw:ssa.

Katson tässä Overeemin wiki-sivua ja näyttäisi tosiaan siltä, että mies ei ole 50 ottelun uransa aikana tyrmännyt pystyssä nyrkeillään kuin Todd Duffeen ja jonkun nimettömän säkin. Kaikki muut tyrmäysvoitot on joko polvilla tai gnp:tä matossa (Rogers, Vesa Vuori, lol). Ne polvi-iskut tietenkin kuuluvat miehen pystyotteluun, mutta tuo on silti aika mielenkiintoista miten vähän mies on nyrkeillään onnistunut vastustajia pudottamaan.

 

[Cooper]

Kävihän Overeem jo aikaisemmin kokeilemassa K-1:stä ja tuli tyrmätyksi kaksi kertaa, Feitosaa ja jotain toista vastaan. Olihan tuo K-1 voitto todella hieno suoritus, tietty tuollaisessa turneessa aina loukkaantumisia tulee, mutta enemmän tsäkää oli esim. Hoostilla 2002.

Fyysinen ja henkinen kondis on aina kysymysmerkki Overeemin kohdalla. Vapari on ihan eri juttu kun potkunyrkkeily, pidemmät erät, paini, ei voi vetää henkeä hanskojen suojassa jne.

Ei se Overeem nyt kaukana ollut Brownin lopetuksesta ja Big Footin voitosta. Eiköhän reemi Mirin hoitele, sitten joku voitto ja kyllähän se top vitosessa voi vielä pyöriä.

 

[Jm1]

Sehän tässä hauskaa on kun Overeem on sitkeästi monen mielestä parhaimmistoa ja jokaiselta tulee kuokkaan pystyssä. Vielä kun Mir antaisi pystyssä koteloon niin naurulta ei tulisi loppua. "Parempi alussa", sellaisella käsitteellä ei ole mitään merkitystä kun matsit käydään ajallisesti loppuun tai tyrmäykseen/lukkoon. Sillä ei ole mitään väliä mitä sitä ennen tapahtuu lopputulosta katsoessa, ja lopputulosta katsomalla se paremmuus yleensä selviää. Overeem voitti K-1 GP:n kyllä, se nyt vaan on nähty ettei sillä ole mitään virkaa huippu mma:ssa. Vastaavasti voidaan vertailla että Lesnar voitti wrestlemanian ja voitti UFC:n vyön, eli huipputason WWE ukko on parempi kuin huipputason K-1 tyyppi. (Sarkasmia jos joku ei nyt tajunnut)

Pakko tähän on yhtyä. Kickboksaus on oma spesiaali lajinsa eikä siitä ne taidot välttämättä siirry toiseen lajiin noin vaan. Isommat hanskat, lyhyemmät erät ja niitäkin vain kolme, nuo kaikki seikat pelaa mielestäni Reemin pussiin. Fysiikka kunnon puolesta soveltuu sekin paremmin kickboxingiin.

 

[Battleaxe]

Japihan on täysin oikeassa. Miten kukaan voi sivuuttaa sen, että Overeem on hävinnyt vapaaottelu-urallaan lähes joka kerta, kun vastassa on ollut hyvä pystymies ja useimmiten tyrmäyksellä. Onhan se nyt aivan selvä, että miehen pystyottelu on ollut rankasti yliarvostettua ja on sitä edelleen. Ja se on ihan sama mitä ne syyt on minkä takia se häviää pystyssä. Jos ei ole tarpeeksi hyvä iskunkestävyys ja/tai cardio, niin sitten on vähän hankala olla hyvä pystyottelija.

Sen K-1 mestaruuden kohdallakin olisi hyvä aina muistaa, että Aerts otteli aivan romuna Overeemia vastaan Semmy-matsin jäljiltä ja Sakilla oli käsi murtunut kahdesta eri kohtaa. Overeemilla kävi melkoinen joulu siinä turnauksessa ja vaikka sitä ei niin haluaisi nähdäkään, niin vapaaottelussa on todistettu läpi miehen uran, että tukkaan tulee lähes poikkeuksetta, kun vastassa on hyvä pystyottelija.

Et sinäkään voi sivuuttaa sitä, että Overeem on urallaan ottanut myös äärimmäisen kovia päänahkoja K1:n puolella. Jos voitat Tyrone Spongin ja tyrmäät Badr Harin, niin on sinun oltava hyvä pystyottelija.

Ja mität tuohon turnaukseen tulee, niin eikö se ole luonnollista etteivät kaverit 100 % kunnossa kolmea matsia saman illan aikana ota. Kävi tuuri tai ei, niin Spong  Saki –> Aerts saman illan aikana on äärimmäisen kova suoritus.

Mielestäni Overeem on todella kova pystyottelija, jonka suurin yksittäinen heikkous on cardio.

 

[Japi]

Et sinäkään voi sivuuttaa sitä, että Overeem on urallaan ottanut myös äärimmäisen kovia päänahkoja K1:n puolella. Jos voitat Tyrone Spongin ja tyrmäät Badr Harin, niin on sinun oltava hyvä pystyottelija.

Ja mität tuohon turnaukseen tulee, niin eikö se ole luonnollista etteivät kaverit 100 % kunnossa kolmea matsia saman illan aikana ota. Kävi tuuri tai ei, niin Spong  Saki –> Aerts saman illan aikana on äärimmäisen kova suoritus.

Mielestäni Overeem on todella kova pystyottelija, jonka suurin yksittäinen heikkous on cardio.

K-1sessä ehkä, mmassa ei niinkään. Siksi hämmästyttää miksi mies luetellaan kovaksi mma pystymieheksi jatkuvasti, mikään ei todista että näin olisi.

 

[Battleaxe]

K-1sessä ehkä, mmassa ei niinkään. Siksi hämmästyttää miksi mies luetellaan kovaksi mma pystymieheksi jatkuvasti, mikään ei todista että näin olisi.

Kenet ja mitä pitää K-1:ssä voittaa, että saa Japin hyväksynnän kovaksi pystymieheksi? Unohdetaan vapaaottelu tästä kysymyksestä.

 

[SIC-]

Katsoitteko edes niitä Overeemin matseja Silvaa ja Brownea vastaan? Overeem vei molempia otteluita aika ylivoimaisesti ennen loppua. Browne matsin olisi voinut hätäisempi tuomari jo keskeyttää.

Silvaa vastaan Overeem oli myös aika ylimielinen ja roikotti käsiään alhaalla. Ei tainnut kunnioittaa Silvan pystyä yhtään.

Kävihän Overeem jo aikaisemmin kokeilemassa K-1:stä ja tuli tyrmätyksi kaksi kertaa, Feitosaa ja jotain toista vastaan. Olihan tuo K-1 voitto todella hieno suoritus, tietty tuollaisessa turneessa aina loukkaantumisia tulee, mutta enemmän tsäkää oli esim. Hoostilla 2002.

Kyllähän Overeem otteli enemmänkin K-1:ssä ja tyrmäsi mm. Badr Harin lyönneillä.

UFC 156 GIFathon: The K-1 KO's of Alistair Overeem - Bloody Elbow

 

[Japi]

Kenet ja mitä pitää K-1:ssä voittaa, että saa Japin hyväksynnän kovaksi pystymieheksi? Unohdetaan vapaaottelu tästä kysymyksestä.

Kickboxingissa kun on noita monen ottelun iltamia niin tuurikin saattaa näytellä isoa osaa turnausvoitosta kuten Overeemille kävi, huomaa etten kieltänyt miehen olemista kova pystymies K-1sessä, vähän on turhan vähän matseja siellä puolella että voisi mitään varmaa sanoa, noilla keitä pidetään oikeasti kovina on monella yli 100 matsia. Overeemin heikkoudet olisivat voineet tulla sielläkin esille 100 matsin aikana.

Kuitenkin miehelle annetaan aivan liikaa löysää MMA:ssa sen takia että on K-1 voitto plakkarissa, mitä sitten. Ei jokainen ADCC voittajakaan ole saletti lukottaja tai golden gloves voittaja saletti tyrmääjä. Overeemin kohdalla tämä toisen lajin mestaruus vääristyi joksikin joka takaa voiton pystyottelussa ihan joka kerta vaikka leuka oli jo pridessä aivan paperia.

- - - Updated - - -

Katsoitteko edes niitä Overeemin matseja Silvaa ja Brownea vastaan? Overeem vei molempia otteluita aika ylivoimaisesti ennen loppua. Browne matsin olisi voinut hätäisempi tuomari jo keskeyttää.

Jep, edelleenkin alussa on kova, mutta kun lopputulokseen ei ole merkitystä, uskoisin että minäkin voisin johtaa ekat sata metriä maratoonin suomenmestaruuskisoissa, hyvällä tuurilla muut katkoo jalat siinä ekan sadan metrin aikana ja olen mestari, mutta epätodennäköistä se on. Siksipä en lähde edes kokeilemaan mikä olisi lopputulos. Toivottavasti räikeä yliampuva esimerkki auttaa ymmärtämään että tuo alkuryminän hallitseminen ei ole hyvän pystymiehen merkki jos sitä matsia ei saa päätyyn asti vietyä.

 

[Cooper]

Sic: Joo, tiedän kyllä Overeemin K-1 urasta ja sanoinkin että hienosti mies on siinä hommassa menestynyt. Mutta onhan Overeemi myös lyöty aika monta kertaa leuasta pihalle, eikä ikinä oikeen ole tuntunut noita iskuja kestävän.

Browne matsi oli niin lähellä keskeytystä että ei sinänsä ihme että ison miehen kondis vähän lopahti tuohon rynnistykseen. Uskomatonta miten Browne pystyi palautumaan noista osumista.

Mä veikkaan että Overeem hoitelee Miriltä tajun pois häkkiä vasten ekassa erässä.

 

[Jm1]

Overeemin kohdalla tämä toisen lajin mestaruus vääristyi joksikin joka takaa voiton pystyottelussa ihan joka kerta vaikka leuka oli jo pridessä aivan paperia.

Sanoisin paremminkin että lasia taikka jonkinlaista kuitulevyä, sulla ja mulla se leuka taas on sitä sätkäpaperin luokkaa parhaimmillaankin.

 

[Cooper]

Overeem jotenkin jäätyy kun kolahtaa leukaan, kaipa tuokin on yksilöllistä. Jotku ottelijat vaistomaisesti syöksyvät alasvientiin vaikka jalat on täysin hyytelöä, tai toiset vielä tuossakin tilanteessa pystyvät suojaamaan itseään ja palautumaan. Kaipa se on jo niin pihalla siinä vaiheessa että tuomari voisi jo lopettaa matsin.