🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


DukeBulkem sanoi:
Kai se pitää uhrautua koekaniiniksi tieteen nimissäi ja koittaa vaikka kuukauden verran jossain välissä bulkata ilman hiilaria.
Click to expand...
Ei taida kuukausi riittää toteamaan ketobulkin toimivuutta vs. normaali. Jos kalorit plussalla, niin pitäisi toki lihasmassaakin tulla, mutta olisiko treenitehot paremmat, kun hiilareita mukana?

2g/painokilo ylimenevällä proteiinilla ei taida enää lisähyötyjä saada lihasmassanlisäystä ajatellen.

Mutta kokeile ja kerro kuinka meni.
 
2g taitaisi olla harrastelijan suositus. 5 asti voidaan hyödyntää kaiketi, mutta sitten tarvitaan jo anaboliaa ja munuaiset ei tykkää.
Käsitin että 3 voisi ihan huoletta popsia jos perse kestää. Se 2 on minimi.
 
kenkäkauppias sanoi:
Voisiko joku nyt briiffata tuon Mannisen teorian ja kertoa tyhmälle, miten se kumoaa vanhat opit?
Click to expand...
NIinpä. Ei ota oikein tuulta alleen tiedepiireissä. Se olis nobel palkinto tiedossa jos kumoais. JOkainen voi arvella kuinka todennäköstä. :) EIkä edes termodynamiikan lakiakaan rikkois. Muuta skenaariota mä en oikein näe, kuin nesteet, suolistomassa, lihasmassassa ero, ja mm. proteiinin termodynaaminen vaikutus.

Neat:in kasvaminen, bmr lämmöntuotto/haihtuminen. Ei nää ole mitään uusia juttuja.

edit. @kenkäkauppias - vähän kyselin. katotaan saanko vastauksia. postailen tänne päin.
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
edit. @kenkäkauppias - vähän kyselin. katotaan saanko vastauksia. postailen tänne päin.
Click to expand...
Lihavuus ja hormooni/aineenvaihdunta tutkija helsingin yliopiiston dosentti vastasi näin:
''Minäkään en kykene ymmärtämään, mistä Mannisen artikkelissa on kyse. Sen perussanoma ei vakuuta minua lainkaan, varsinkin kun Mannisen väite että matala-HH dieetit laihduttavat paremmin ei pidä paikkaansa. Mannisen tekstiä ei ole julkaistu vertaisarvioidussa lehdessä, minkä vuoksi en ole sen väittämien antanut häiritä mielenrauhaani.''

eli ihan hyvässä porukassa ollaan, kun ei ymmärretä. Emme ole tyhmiä tai ainakaan tavallista enempää. ;)
 
demos sanoi:
Olet ollut jo niin pitkään ketolla, että voit ihan hyvin kokeilla vähän hiilareiden määrällä pelaamista. Jos niistä vaikka olisi tosiaan apua siihen oloon ja energisyyteen, nukkumiseen jne. Sama setti ei sovi kaikille, joten rohkeasti vain testaamaan. Sitä paitsi, jos sitten näyttää siltä, että haluat palata takaisin ihan normaaliin sekaruokavalioon, niin senkin voi tehdä fiksusti ja terveellisesti. Sehän kai tässä ravintoasiassa on noin yleensä tavoitteena: parempi terveys, parempi suorituskyky ja ruokavalion toimivuus pitkällä aikavälillä.
Click to expand...
nyt on tullut mätettyä vielä, ajatuksella "antaa mennä vaan" vaikka ei varsinaisesti oo tehnyt mieli roskaruokaa. ke-pe olikin hyvä olo, lauantainakin vielä semi ok, pe-la yö tosin oli jo hieman levoton ja viime yö melko huono. ke-la aktiivisuustasotkin melko korkeat, tyhjään vatsaan vielä. siinä tuli ns. paastoa 12-15h per päivä, ennenku söin "aamupalaa" ja kunnon sikailua loppupäivät olleetkin. voiko olla jotenkin niin, että ketoaineita jonkun verran vielä muodostunut eiliseen asti/keho mennyt ketoosiin heti kun glukoosit käytetty? tai kroppa osannut hyödyntää sitä hienoa metabolista joustavuutta. nyt on ihan selkeesti vanha kunnon hiilaripöhnä, väsyttää ja turvottaa. tälle päivää aamupala syöty, reipas annos puuroa marjoja ja hedelmiä. munia kyytipojaksi. ei tullut energiaa vaan pelkkää väsymystä, huonolla tavalla täysi olo, jos vertaa ketoaikojen mukavaan tyydytykseen, silloinkun homma toimii. vielä aiempina päivinä ei tullut samalla tavalla sen "paaston" jälkeen, vaikka mätti hiilaria. eli olis pitänyt ehkä parissa kolmessa päivässä pitää tää hiilaripossuilu :X3:

edit. huomenna vois tosiaan palailla ketolinjalle, niinkuin aiemmin demos vinkkasit. ja tehdä sit säätöjä. tääkään ei kyllä nimittäin oo hyvä, mikä olo on nyt. no joo sanottakoon etten normaali arjessa / ruokavaliolla ollessa tämmöstä possuilua juuri tehnyt. a:sta öö:hön "herkkuja" on mennyt ja reilusti
 
Viimeksi muokattu:
veijari sanoi:
2g taitaisi olla harrastelijan suositus. 5 asti voidaan hyödyntää kaiketi, mutta sitten tarvitaan jo anaboliaa ja munuaiset ei tykkää.
Käsitin että 3 voisi ihan huoletta popsia jos perse kestää. Se 2 on minimi.
Click to expand...
Taitaa sellainen yleinen suositus kuitenkin olla 1.6-2.2 g/paino kg. Tämä siis tutkimustietoihin perustuva eikä koske vain harrastelijoita. Ehkä tilanne eri jos lääkkeitä käytössä.
 
mikasa90 sanoi:
Lihavuus ja hormooni/aineenvaihdunta tutkija helsingin yliopiiston dosentti vastasi näin:
''Minäkään en kykene ymmärtämään, mistä Mannisen artikkelissa on kyse. Sen perussanoma ei vakuuta minua lainkaan, varsinkin kun Mannisen väite että matala-HH dieetit laihduttavat paremmin ei pidä paikkaansa. Mannisen tekstiä ei ole julkaistu vertaisarvioidussa lehdessä, minkä vuoksi en ole sen väittämien antanut häiritä mielenrauhaani.''

eli ihan hyvässä porukassa ollaan, kun ei ymmärretä. Emme ole tyhmiä tai ainakaan tavallista enempää. ;)
Click to expand...
Oisko tuo ehtinyt jo lukea uusimman version: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.27.20220202v3
 
kappalainen sanoi:
Taitaa sellainen yleinen suositus kuitenkin olla 1.6-2.2 g/paino kg. Tämä siis tutkimustietoihin perustuva eikä koske vain harrastelijoita. Ehkä tilanne eri jos lääkkeitä käytössä.
Click to expand...
Ok! Nää on vuosien mittaan tarkentunut runsaasti(ei siis valtavia yksiköitä, mutta tarkentunut), kuten ennen oli 30-50g prdoea /3-4h jokamies, nykyään kuulema 0,3x opkg/->g ois se "minimi" kerta-annos että anabolia alkaa[toistolta opittua], mikä vaikuttaa sen verran että 30g riittää vasta 100kg laihoille ja pienemmät ihmiset saa (60-70kg) syödä vaan parikyt kerralla ja pitäis riittää.
Oma oppi oli tähän: 0,7 kestävyys ettei kasva lihat(linjassa "normitallaajna" 08 kanssa", 2 kuntosalimies, 3 bodaukseen, 4 ei kukaan käyttänyt ja
5 oli horppabodausmunuaistukko-annos. Tuo 1,6-2,2 kuulostaa tarkemmalta kuin "noin 2". :)
 
veijari sanoi:
Ok! Nää on vuosien mittaan tarkentunut runsaasti(ei siis valtavia yksiköitä, mutta tarkentunut), kuten ennen oli 30-50g prdoea /3-4h jokamies, nykyään kuulema 0,3x opkg/->g ois se "minimi" kerta-annos että anabolia alkaa[toistolta opittua], mikä vaikuttaa sen verran että 30g riittää vasta 100kg laihoille ja pienemmät ihmiset saa (60-70kg) syödä vaan parikyt kerralla ja pitäis riittää.
Oma oppi oli tähän: 0,7 kestävyys ettei kasva lihat(linjassa "normitallaajna" 08 kanssa", 2 kuntosalimies, 3 bodaukseen, 4 ei kukaan käyttänyt ja
5 oli horppabodausmunuaistukko-annos. Tuo 1,6-2,2 kuulostaa tarkemmalta kuin "noin 2". :)
Click to expand...
En nyt oikein ymmärtänyt tätä "omaa oppiasi". Yleensä näyttää siltä, että tuota proteiinin tarvetta kuitenkin liioitellaan, varsinkin saliharrastajien keskuudessa. Ajatusmalli usein "enemmän on parempi" ja sama myös vitamiinien suhteen.
 
"vanhaa tietoa" vois olla sama. Siis 15v aikana jonka oon treenannut niin esim. If-Pätkä-Warrior ja keräilijämetsästäjä dieetti on kulkenut erinimillä eriaikoina erigurut on ottanut rahansa samasta. Jotkut asiat kiertää, jotkut hieman muuttuu(jos tuo 1,6-2,2 on 2010 uudempaa matskua, se on tarkennus mun vanhoihin tähtäimiin[en silti rupea suosittelemaan alle 2g prdoeja bodausta/voimailua kysyville, mutta voinen ottaa huomioon ton 1,6 huonosti syövien kanssa).

Vaikka aiheeseen jotain: sopivasti juuri tänään(kun 10s pvä aloitin) on joulun kilot kadotettu ja ekaa kertaa taas uusi alin 124kg tosta justiinsa ja eikun salille!(10.8/155)
 
HS kirjoittaa kohonneen verenpaineen riskeistä. Lääkkeiksi tarjotaan - tietysti lääkkeitä. Ja suolapurkkia ei kuulemma tarvita laisinkaan. On tää kyllä surkiaa...

FA21B8C0-198C-415C-AF3D-5B04A60E5C20.webp

12293E53-B345-426B-82B6-48C0F26212FE.webp
 
muriaani sanoi:
HS kirjoittaa kohonneen verenpaineen riskeistä. Lääkkeiksi tarjotaan - tietysti lääkkeitä. Ja suolapurkkia ei kuulemma tarvita laisinkaan. On tää kyllä surkiaa...
Click to expand...
Eli muriaania harmittaa, kun tarjotaan kahta eri keinoa kohonneen verenpaineen hoitoon:
1. elintavat
2. lääkkeet

Ymmärsinkö oikein? Ja mikä olisi muriaanin ratkaisu? Leikkiä, että kohonnut verenpaine ei ole ongelma ja että suolalla ei ole vaikutusta verenpaineeseen? Olen pelkkänä korvana.
 
Back
Ylös Bottom